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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-22 16:08:09
看板 C_Chat
作者 BrowningZen (BrowningZen)
標題 [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
時間 Thu Sep 22 14:46:51 2022

天才型角色其實很多都是有在努力的吧

光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力，但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展
現

雪知道自己廢所以每天鍛鍊，猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊

這不會讓雪變得比他們強，甚至最後還是看不到阿含的車尾燈

猴子的天才一開始沒被正確的發揮出來，在棒球隊中就是廢

如果瀬那不努力，他就一定不會變日本最強

把天才的表現全歸咎於天生的才能，或覺得努力過就不算真正的天才，根本是在污辱這群天
才吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.62.116.48 (丹麥)
※ 文章代碼(AID): #1ZB0JTEC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663829213.A.38C.html
※ 同主題文章:
● 09-22 14:46 BrowningZen. ■ [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
　 09-23 04:04 gg15ffgg15ff. ■ Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
推 arrenwu: 少年漫畫裡面 努力是基本1F 09/22 14:47
血統當然重要，但沒發揮到上限之前嘴基因沒意義
阿含應該才是基因頂點，但他大意了
→ YLTYY: 妳的才能是操出來的 bad2F 09/22 14:48
→ su4vu6: 你不是天生的 而是訓練出來的 大概是這樣3F 09/22 14:48
對，這樣真的蠻難聽的
等於是說，現實成功的人都自以為天才，福爾摩斯那種理想天才才是真正天才
推 yangjam: 阿含：嗯對 我就看不起4F 09/22 14:48
他就輸給又有天份又努力的
→ as3366700: 不能高中上課睡三年 學測直接上台大的算什麼學霸5F 09/22 14:48
推 ymsc30102: 花山薰：這是美學 懂？6F 09/22 14:48
→ MoonSkyFish: 王城的櫻庭 有一段就有提到這點7F 09/22 14:49
推 a547808588: 因為那是漫畫，真的天才很認真的，而且外國大學，課8F 09/22 14:49
→ a547808588: 業很重的
推 trtrtradam: 乒乓：10F 09/22 14:49
乒乓是是沒天份再努力也追不上天才
不等於天才不需要努力RRR
→ GodVoice: 真正的天才 是努力再旁邊看就會的 像七實那樣11F 09/22 14:49
現實也是有那種12歲莫名就懂微積分讀大學的天才阿
但也是很多因為環境跟輸入不對，反而沒有耀眼成就
推 baelrog: 天才放在一般人之中會懶得努力，因為不努力就屌虐了，但12F 09/22 14:50
推 AdmiralAdudu: 黑子的青峰 天才到不敢努力 結果還是碾壓眾生13F 09/22 14:50
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 14:50:13
→ baelrog: 要是丟到妖魔鬼怪之中，還是會努力。這時候努力的天才會14F 09/22 14:50
→ baelrog: 是輾壓眾生的等級。
推 Ifault: 補習考第一會說是學霸 沒補考第一是天才16F 09/22 14:51
→ minoru04: 天才連努力的效率都比別人更好17F 09/22 14:52
推 a547808588: 真的像漫畫的天才，就博爾特吧！看他一副都沒有出盡18F 09/22 14:52
→ a547808588: 全力的樣子，還能有空看別人
→ arrenwu: 漫畫裡面的天才也很認真不是嗎？20F 09/22 14:52
推 yukari8: 沒到上限前天份也有差啊 別人練一天抵你練一周怎麼會沒差21F 09/22 14:52
→ Fino5566: 你努力 去補習了 就是填鴨 灌水的 就不是真正學霸22F 09/22 14:52
→ intela03252: 體能上的天才比較容易辨識吧，智能上就困難23F 09/22 14:52
→ yukari8: 只是要成為世界頂尖的 一定是又努力又是天才的人而已24F 09/22 14:53
→ arrenwu: 少年漫畫裡面常常是一個環境每個人都努力到爆25F 09/22 14:53
→ minoru04: 一樣的東西別人看5次做10次才略懂 天才看1次做1次就會26F 09/22 14:53
→ a547808588: 漫畫很多天才哪有在認真的27F 09/22 14:53
→ arrenwu: 這種環境其實沒那麼多 但漫畫裡面很常見XD28F 09/22 14:53
→ minoru04: 然後他就會更有效率的多做13次29F 09/22 14:53
推 lljjfrdr1: 學習能力很玄的，不是說努力就比較強.....30F 09/22 14:54
當然完全發揮也是不行的人也是有
但應該是說完全努力過後能上台大的人一定比現實門檻多不少，一定是有不少人沒有完全發
揮
→ arrenwu: 學習能力大部分人差不多的31F 09/22 14:54
→ GodVoice: 當庸才在學校考試拿證書時 天才早就在課餘時間賺大錢了32F 09/22 14:54
這就是單純理想中的天才吧
推 Jerrybow: 努力也是一種才能33F 09/22 14:55
→ a547808588: 天才又不一定賺大錢的==34F 09/22 14:55
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 14:56:15
推 gene51604: 努力真的是一種才能 有些人根本沒有幹勁35F 09/22 14:56
真的
→ GodVoice: 努力又買不起房子  以下略36F 09/22 14:57
→ su4vu6: 能訓練出來的 就只是機器人 是有極限的37F 09/22 14:57
推 arrenwu: 努力通常不會歸類為才能吧 畢竟這個有太多人有經驗可以38F 09/22 14:57
→ su4vu6: 主要就天花板差距39F 09/22 14:57
→ arrenwu: 透過訓練養成習慣40F 09/22 14:57
→ arrenwu: 還是你們想講的是相性？
→ su4vu6: 比較常見的就 三個傻瓜的 第一第二名的差距吧42F 09/22 14:58
→ SGBA: 努力的天才43F 09/22 14:59
推 egg1218: 一天也就24小時 當大家努力的時間差不多的時候 脫穎而出44F 09/22 14:59
→ arrenwu: 三個傻瓜那是虛構的故事啊 而且弄得比較過分XD45F 09/22 14:59
→ egg1218: 要靠才能46F 09/22 14:59
→ ARTORIA: 人的本性就是會吹天才 看不起努力 很正常47F 09/22 14:59
→ arrenwu: 常常被詬病的火影 鳴人跟佐助 幾乎一直都在訓練48F 09/22 14:59
4，小櫻小李也是
推 smart0eddie: 可是看不起的常常是努力也沒屁用的 嘻嘻49F 09/22 15:00
→ smart0eddie: 好像只要嘲諷就可以把別人拉到跟自己一樣__
推 Fino5566: 因為基本上在那個場合的大家都努力 很少能吹的51F 09/22 15:00
→ Fino5566: 努力就只是基本款而已
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:01:27
→ GodVoice: 在很多NTR的劇情中  努力是最沒有用 天份(↑)才是重點53F 09/22 15:01
→ Koyomiiii: 老話題了54F 09/22 15:01
→ Fino5566: 至於縣預賽就被刷掉的那種就 全國沒什麼了不起 爛全國55F 09/22 15:02
推 nigatsuki: 有辦法努力起碼會是秀才56F 09/22 15:03
推 arrenwu: 不過也有咒術回戰這種比較強調契機的少年漫畫57F 09/22 15:03
→ ARTORIA: 實際上三個本來就缺一不可 巴菲特就是最好的例子 他自己58F 09/22 15:03
→ ARTORIA: 也承認
→ arrenwu: 不過運動類型的少年漫畫 努力就非常基本了60F 09/22 15:03
現實的運動也是幾乎99%都有天才
但沒看過不努力的
→ nigatsuki: 然後念書這件事就別說了，也不是每個人都適合那些內容61F 09/22 15:03
→ nigatsuki: 但本來制度上就很難配合因材施教這件事
→ ARTORIA: 啊是四個 還有運氣63F 09/22 15:04
→ Darkmatt: 人是看結果的，再怎麼努力失敗還是沒用64F 09/22 15:04
→ GodVoice: 小聲問 努力可以增加躺著時候的能力嗎?65F 09/22 15:04
可以阿，睡飽吃飽練飽阿
→ arrenwu: 但通常怎麼定義「失敗」大家意見有點不同就是了66F 09/22 15:04
→ battlecat: 拜託不要漫畫看世界，你只會看到富二代不會看到什麼天67F 09/22 15:04
→ battlecat: 才，什麼不努力的天才更是幻想中的幻想
毒物那種真的
推 smart0eddie: 努力健身可以吧69F 09/22 15:04
推 Fino5566: 是這物質世界就是看結果的 心靈跟精神秤不了重70F 09/22 15:05
→ arrenwu: 有人會覺得「打不贏六道斑 努力沒屁用」71F 09/22 15:05
→ arrenwu: 但在現實中通常標準不會這麼高
對阿，唯一能做的做完一定會比什麼都不做好一點，就算不能讓你變得頂尖
→ GodVoice: 我不知道怎麼樣健身可以鍛鍊軟骨啊73F 09/22 15:06
沒人說健身可以救奈米屌
是說普通的屌有運動一定比普通的屌沒運動好很多
推 nigatsuki: 如果就社會上設定的菁英定義，你光是家境優良就可以讓74F 09/22 15:06
→ Fino5566: 瑜伽啊= = 您沒看過瑜伽老師瑜伽褲嗎75F 09/22 15:06
→ nigatsuki: 你的學習生活資源充裕很多76F 09/22 15:06
→ ilove640: 本來就不互斥啊 哪個頂尖選手不是天分努力跟環境相輔相77F 09/22 15:06
→ ilove640: 成= =
是阿，但不應該把他們很強這點全歸咎於天賦
不是說Kobe 4點起床
推 jc19941228: 99%天份+1%努力 努力是降低下限 天分是天花板79F 09/22 15:07
推 jcaosola: 出社會後發現學生時代的學習方法有蠻多缺陷的80F 09/22 15:07
→ nigatsuki: 我有看過打羽球很有天份的同學，但他家沒有辦法讓他去81F 09/22 15:07
→ nigatsuki: 賭一個"優秀體育選手"的可能性，
→ adk147852: 頂尖只靠努力上位只能當其他人都在睡惹83F 09/22 15:08
推 Darkmatt: 的確失敗的定義不太一定，以比較日常的例子來說贏球就是84F 09/22 15:08
→ Darkmatt: 成功，輸球就是失敗，管你花多少心思練球
→ nigatsuki: 所以光有天份沒有環境跟資源也是沒辦法成事的86F 09/22 15:08
推 a547808588: 運動類不可能不努力，畢竟有肌肉記憶。學術上好像也87F 09/22 15:08
→ a547808588: 沒聽多
→ Fino5566: 吃精神跟努力會飽嗎  吃最終成果的稻米才會89F 09/22 15:09
推 r901700216: 頂尖的運動員都是努力的天才阿90F 09/22 15:09
→ jcaosola: 有天分的人連努力的方法和方向都能走得比平凡人扎實91F 09/22 15:09
推 arrenwu: 但一般來說，拿不到金牌也不至於就是失敗吧92F 09/22 15:09
→ Fino5566: 管你花多少心思種93F 09/22 15:09
→ ARTORIA: 學習方法 有的人父母是高知識分子的會教啊 所以有些是環94F 09/22 15:09
→ ARTORIA: 境問題
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:09:38
→ arrenwu: @a547808588 學術不可能不努力啊 學術上的強者跟一般人96F 09/22 15:09
→ arrenwu: 差距最大的就是努力的程度
4444444
做材料那堆神經病都是努力+運氣狂試試幾萬次，真的很佩服
推 speed7022: 其實天才+努力不等於成功，運氣也就是你說得環境影響98F 09/22 15:10
→ speed7022: 更多更多，只是人們很容易把成功歸因於自己，而忽略了
→ speed7022: 運氣的重要性
→ arrenwu: 但我覺得有一些不同的因素會造成努力過程的差異101F 09/22 15:10
→ su4vu6: 也就是 天時地利人和 要先有天時地利兩個運氣102F 09/22 15:10
→ su4vu6: 三個 算錯了
推 a547808588: 不聰明的，到有聽過104F 09/22 15:11
推 GCnae: 看你追求的位置在哪？第一志願學校考台清交很多不用補習，105F 09/22 15:11
→ GCnae: 真的是上課聽課+下課回家複習，全班第一輕鬆台清交
不過不補習也不等於不努力啦，只是方式不一樣而已
我當初也是覺得自己念比較自在
推 nigatsuki: 這講起來很複雜，第一志願上面還有更多的第一志願107F 09/22 15:12
→ GCnae: 但如果把高度拉高，考上台清交在世界上好像又不是最高，他108F 09/22 15:13
推 arrenwu: 輕鬆台清交還真的滿厲害的 我在建中覺得大家都滿認真的XD109F 09/22 15:13
→ GCnae: 如果要去常春藤盟校，或許還是要下一番苦工110F 09/22 15:13
推 jcaosola: 舉例來說 我高中時不知道有anki這種東西111F 09/22 15:13
→ Darkmatt: 當週遭都是既有天份又有付出努力時剩下的就是時機了，時112F 09/22 15:13
→ Darkmatt: 事造英雄囉
四積陰德五讀書，只好做能做的部分咩
→ jcaosola: 侷限了我在有限時間內語文成果的造詣114F 09/22 15:14
推 a547808588: 常春藤有Legacy 就會簡單很多，比較公平的，反而是英115F 09/22 15:14
→ a547808588: 國的，很看重面試，成績有到就有機會面試
推 arrenwu: 台清交跟美國大學升學的方式也不一樣啊 要怎麼比117F 09/22 15:16
放到全世界當然是另一個故事，位子還是很少，競爭者變那麼多，變成是強者中再分誰比較
強
推 speed7022: 台灣的教學系統就是為了培養高級勞工存在的感覺，跟前118F 09/22 15:17
→ speed7022: 百名學校還差的遠
→ ARTORIA: 每次都有這種 好像每班第一名你都知道他的背景120F 09/22 15:18
→ ARTORIA: 他家裡請家教 還是他父母是老師教授你是知道喔
最頂的那一個當然全部方面都是最頂的阿
但不代表只有那一個才是唯一的"成功"吧
推 a547808588: 還有從社區大學轉去UCB這種玩法，只是現在好像不行了122F 09/22 15:20
→ a547808588: ，最多轉到UCLA
推 Defence24: 寫小說自殺那個都說了 家裡教法根本不同124F 09/22 15:20
→ Defence24: 醫生教你根本不同
就是環境的部分阿
推 jbf5201314: 排球 北信介：「不記得是什麼時候，我曾被問過這麼一126F 09/22 15:22
→ jbf5201314: 個問題：『你沒有成為正選，看著天才學弟的表現是否
→ jbf5201314: 會難受？』，雖然我不太清楚天才的定義是什麼，但我
→ jbf5201314: 明白這個問題的意圖，像阿侑他們那樣的人，在部分旁
→ jbf5201314: 人看來大概就是『身來就很優秀的人』，但是，要是我
→ jbf5201314: 每天都認真完成1到10的項目，那麼阿侑那類人就會將1
→ jbf5201314: 到20全部完成，或者是效果更顯著的10項、又或者是強
→ jbf5201314: 度更高的10項，而且偶爾，他們會產生這樣的想法：『
→ jbf5201314: 把從1到10換成A到Z會不會更有趣？』，哪被因此失敗、
→ jbf5201314: 哪怕被厭惡、哪怕被疏遠，哪怕我們所看重的東西，在
→ jbf5201314: 他們眼裡可能毫無價值，他們也不會罷手，就算滿嘴血
→ jbf5201314: 腥味，他們也會義無反顧向前跑。」
→ jbf5201314: 自己敵不過的強者在這世上比比皆是，覺得這些人厲害
→ jbf5201314: ，那是理所當然的事，我認為敢於勇往直前是一種才能
→ jbf5201314: ，那麼又該怎麼稱呼這類人呢？『天才』又不是什麼貶
→ jbf5201314: 義詞，但是，如果把他們視作『生來就很優秀』，那們
→ jbf5201314: 在較量前就注定敗北 ，而且這種想法我認為很不尊重人
→ jbf5201314: 我覺得北隊的這段話完美的回答了你的問題
真的很厲害
推 Y1999: 天才不可怕，可怕的是天才比你還努力144F 09/22 15:25
4444444
→ GodVoice: 不就是 想幫努力的人說話的人 寫出來的設計台詞145F 09/22 15:25
→ tuhiceut: 呃 天才臭屁歸臭屁 但小魯我寧可跟自稱沒努力的天才相處146F 09/22 15:26
→ tuhiceut: 也不想跟只會「魯蛇都是自己欠努力」的人在一起=.=
484誤會了
是說天才也要努力
不是說魯蛇都是因為欠努力
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:28:38
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:32:47
推 MoonSkyFish: 運氣也很重要 最極端的例子就是貧困戰亂地區出身的148F 09/22 15:33
→ MoonSkyFish: 足球/籃球天才結果死於疾病或槍殺
推 mamamia0419: 應該說差在上限跟成長速度吧150F 09/22 15:36
→ mamamia0419: 但一樣要努力
→ poke001: 魯蛇都是自己欠努力通常都是自以為天才的半吊子在講得152F 09/22 15:42
→ arcanite: 天才努力的效率就屌打空有努力的人了153F 09/22 15:47
推 Tamato3310: 天才光是記憶力就影響超大了154F 09/22 15:48
推 arrenwu: 我覺得「效率」那概念常常會形成盲點155F 09/22 15:49
→ arrenwu: 一般來說，時間運用效率低落的人是因為摸魚的時間太長
→ windr: 上天給你天賦，也要投入鍛鍊才能開花阿157F 09/22 15:49
→ arrenwu: 而克服摸魚時間常見手段就是「先做了再說」158F 09/22 15:50
→ arrenwu: 但對絕大多數人來說這是相當困難的第一步
→ windr: 有天賦的人常常練得更兇XD160F 09/22 15:51
→ arrenwu: 或者說 練習不勤快的人 別人也看不懂他的天賦161F 09/22 15:51
→ cn5566: 你要先定義怎樣才算是天才 不然努力十年跟努力一年162F 09/22 15:52
→ cn5566: 都得到一樣的成果那怎麼算?
→ windr: 安西教練就叫櫻木看著流川，比他多練3倍，不然高中期間164F 09/22 15:52
→ windr: 他鐵定追不上XD
→ cn5566: 有些人可能努力十年 但他在多個領域都得到成果 又怎麼算?166F 09/22 15:53
→ cn5566: 只講天才努力環境幾個詞太空泛了啊
推 takanasiyaya: 對，因為最恐怖的是努力的天才168F 09/22 15:54
→ cn5566: 還有每個人開竅的時間點也不同 有人是國小開竅 有人是大學169F 09/22 15:54
→ cn5566: 國小開竅的有人是國小一路努力到成年 有人努力到國中荒廢
推 qscgg: https://i.imgur.com/cjqqFvE.jpg171F 09/22 15:56
[圖]
→ windr: 有天賦，投入努力能得到成果和信心，造成正面循環172F 09/22 15:58
→ windr: 不過你沒天賦的話那個循環根本進不去就是了XD
推 OldYuanshen: 沒有想爭個人上人的位置  不努力也不會怎樣吧174F 09/22 15:59
→ VL1003: 某種意義上來說，能夠持續努力也是一種才能。175F 09/22 15:59
→ OldYuanshen: 一般人就拿自己當對手  不要沉淪退步就很夠了176F 09/22 16:01
→ OldYuanshen: 也不用整天糾結天不天才富不富二代的
→ tuhiceut: 回原PO 不是誤會 只是之前某人開地圖砲 發點小牢騷而已178F 09/22 16:04

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