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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-22 16:08:13
看板 C_Chat
作者 thesonofevil (四非亞心)
標題 [三國] 就結果而言 三分天下真的是好策略嗎?
時間 Thu Sep 22 14:56:49 2022

如題

最近看火鳳

裡面一堆人物都在吹三分天下

一開始還一直說魏國多強 幹不贏 只能三分

結果故事演出是孔明+周瑜兩個一起把魏軍當白痴打

讓我覺得是不是直接把魏軍往死裡打比較實際一點

當然火鳳可能是誇張了點


但以結果而言

這個三分天下之計 最後根本沒持續幾年 就被統一了

到底是孔明他們想得太簡單

還是真的太多連鎖效應才爆炸的?

事後諸葛來看 會不會其實走侵略主義比較實際?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.86.81 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZB0SpFR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663829811.A.3DB.html
推 Y1999: 周瑜是想二分，孔明也是想吃荊州，三分是沒有辦法的辦法1F 09/22 14:57
三分到底是終點 還是過程啊? 從隆中策來看的話 孔明當初是有想過要統一嗎
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 14:59:14
→ scott032: 侵略主義是啥 三分天下劉備也是去侵略劉璋阿2F 09/22 14:58
就統一路線
→ Fino5566: 賣草鞋的那破兵力能三分就很好了3F 09/22 14:58
推 reaturn: 你打的贏曹老大就可以不用三分天下4F 09/22 14:58
→ ARCHER2234: 你說啥？有能力誰想三分5F 09/22 14:58
推 Ifault: 少算東吳不夠理性6F 09/22 14:59
推 h0103661: 啊人家就打不贏7F 09/22 14:59
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 14:59:48
→ ARCHER2234: 你以為贏一場仗就贏了嗎？8F 09/22 14:59
→ WHOKNOW4: 能三分已經是撿到了9F 09/22 14:59
推 znck: 歷史之壁就在那啊 如果是北南朝還是五代十國 也給你吹到翻天10F 09/22 14:59
推 VoV: 南北朝,南朝就自己內訌互殺了11F 09/22 15:00
推 vance1024: 當時南方開發程度不如北方 無論人口還是人才精華都是12F 09/22 15:00
→ vance1024: 曹魏最好
噓 cor1os: 三分只是蜀吳按捺彼此的說法14F 09/22 15:00
推 likeaprayer: 沒持續幾年? 你確定嗎15F 09/22 15:00
三國並立的年數不是幾十年而已嗎
推 Y1999: 目標當然是統一，三分是草鞋那種局勢唯一的出路，後來也是16F 09/22 15:00
→ Y1999: 千方百計搶荊州，更不用說周瑜自己也有二分天下之計
應該說 最後三分天下也算成功了吧 但還是一下就爆炸了
這表示這個所謂的平衡打從一開始就很微妙嗎
→ minoru04: 大家都在投三分 沒錯18F 09/22 15:00
推 phantomzwei: 劉備三顧茅廬的時候地盤是0欸 三分天下根本空手套白19F 09/22 15:00
→ phantomzwei: 狼到極致了
→ cor1os: 五胡亂華後,中原人材才隨著東晉一起南下21F 09/22 15:01
推 husky9487: 劉禪撐的那幾年不要算進去，早就名存實亡了22F 09/22 15:01
→ likeaprayer: 三分當然不是終點 那只是一個暫時的發展基礎23F 09/22 15:01
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:02:37
推 ss218: 依老劉當時那勢力可以玩到三分已經超猛了24F 09/22 15:01
→ cor1os: 而且東漢末年是中國歷史最黑暗的年代 人口超少25F 09/22 15:01
→ Y1999: 亮子出山的時候，劉備唯一地盤還是借來的...26F 09/22 15:01
→ scott032: 劉備漢中之戰就證明了給他籌碼就能打贏曹老闆27F 09/22 15:02
推 ARCHER2234: 不對，他根本沒有根據地，是別人的小弟欸28F 09/22 15:02
→ tinghsi: 三分就中期目標阿 有了基業才能更進一步29F 09/22 15:03
→ likeaprayer: 人口確實有減少 但沒少這麼多 是因為政府掌控不到30F 09/22 15:03
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:04:13
→ likeaprayer: 呈現的紀錄數據才會大減這麼多31F 09/22 15:03
推 Tads: 三分天下是過程啊 最有利的人妻曹也是只活到三分天下而已32F 09/22 15:03
→ npc776: 講三分是太抬舉了 天下幾州 蜀吳幾州33F 09/22 15:04
噓 auva: 當你產品市占只有5% 會不會說要三分?34F 09/22 15:04
→ likeaprayer: 很多人丁在戰亂的時候躲藏遷移 或被世族吃下35F 09/22 15:04
推 kirbycopy: 什麼沒持續幾年 從劉備拿到益州後撐了60年左右耶36F 09/22 15:04
→ kirbycopy: 沒有三分你怎麼擋曹60年?
60年的統一真的不算久吧
→ tinghsi: 阿亮定的每一步基本上都是不可能的任務 中期目標能完成38F 09/22 15:04
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:05:54
→ tinghsi: 已經很屌了39F 09/22 15:04
推 Y1999: 天下9州，曹6孫2劉1，如果我沒記錯40F 09/22 15:04
→ Y1999: 然後天下三分如果你從入蜀開始算，還真的撐了很久
推 ymsc30102: 你起手這麼爛還想正面跟老曹對肛？42F 09/22 15:05
→ Y1999: 而且只看土地面積不準，當時黃河沿岸才是精華區43F 09/22 15:05
推 willytp97121: 不就是判斷曹操和孫權勢力吃不下來才要三分 有本事44F 09/22 15:05
→ willytp97121: 把江東給吞了的話哪裡還要留它在
推 VoV: 不過純看勢力圖,與其說三分,不如說曹魏討伐零星反叛份子QQ46F 09/22 15:05
推 phantomzwei: 那時間點對劉備講三分天下的不是瘋子就是騙子47F 09/22 15:06
→ phantomzwei: 結果阿亮不但敢說 還真的做到了 就這你還要嫌
其實我只是看火鳳 看一堆人吹三分天下之計 看孔明一直很唱秋的在那講一堆話
結果講白了不就是打不過才妥協的嗎 有至於這麼囂張嗎
推 husky9487: 所以說劉禪撐的那幾年不要算進去啊，只是偏安一方等死49F 09/22 15:06
→ npc776: 黃金核心地帶當時都在老曹那邊 蜀吳是來邊陲拓荒(ry50F 09/22 15:06
→ husky9487: 而已51F 09/22 15:06
→ Y1999: 什麼江南繁華都是唐宋那時候的事情了52F 09/22 15:06
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:08:55
推 LABOYS: 秦朝滅六國一統天下才撐15年而已喔，那這樣是不是秦始皇53F 09/22 15:07
推 likeaprayer: 而且還是中唐後北方戰亂崩潰 南方相對穩定54F 09/22 15:07
→ LABOYS: 滅六國不算數，才撐沒多久55F 09/22 15:07
→ likeaprayer: 才逆轉了南北的經濟優勢56F 09/22 15:08
→ Cishang: 實際上就打不死阿 你在講啥57F 09/22 15:09
→ scott032: 有2D在的確有本錢囂張阿 我2D天下無敵!58F 09/22 15:09
→ Cishang: 那年代土地面積一點都沒有用 你看西伯利亞一大片 可以生59F 09/22 15:10
→ Cishang: 產出多少糧食?
推 Y1999: 60年很久啊，你要不要看看秦隋晉撐了幾年...61F 09/22 15:10
秦 15年  隋 38年 晉...3x年?   但這些都是統一 難度不能比啊?
我說的是三分天下的時長 不是說統一耶XD
推 same60710: 如果赤壁把曹操做了 對劉備不見得有利沒錯啊62F 09/22 15:10
推 tinghsi: 劉備只有2D跟3D 什麼都沒有 一個書生敢說帶你3分天下63F 09/22 15:10
→ LoveMakeLove: 講難聽一點二分天下都不會贏了還三分，太天真了64F 09/22 15:10
→ tinghsi: 最後還做到 我覺得確實是可以囂張65F 09/22 15:10
→ same60710: 我是孫權第一個滅了你66F 09/22 15:10
→ npc776: 一個蜀道難 一個隔條長江 很難打而且打了也不賺 反正我跟67F 09/22 15:10
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:14:23
推 hugr85: 土地面積沒意義，你沒有一定的人口去污染土地，沒人煙的土68F 09/22 15:11
→ hugr85: 地毒蛇蚊蟲太多
→ scott032: 一直急著二分天下的呂蒙也給你答案啦 卡住上不去70F 09/22 15:11
推 revolution3: 曹操統一河北就立於不敗之地了，後續沒把家底輸光，71F 09/22 15:12
→ revolution3: 拚人口拚生產就是挑不贏他，能導出三分天下還能實踐
→ revolution3: 很猛了
→ npc776: 你對農60年你也不可能贏 最後還不是敗在自己人手上(ry74F 09/22 15:12
→ hugr85: 當初就是想靠三分天下，在等曹魏內亂，結果等不到75F 09/22 15:12
推 bbo9527: 赤壁那個叫做抵擋了侵略軍 但人家後方根基完全無損 你要76F 09/22 15:12
推 LABOYS: 他喊三分的時候市佔率不到0.1%，一度衝到30％，你還覺得他77F 09/22 15:12
→ WGTH: 隆中對那有講要三分天下 只說先取荊益 結好孫權 待天下有變78F 09/22 15:12
→ LABOYS: 不行，你說他是經營奇才真的不為過吧79F 09/22 15:13
推 Cishang: 你看那是袁紹死了 不然曹操八成也是被磨到輸掉 赤壁如果80F 09/22 15:13
→ Cishang: 曹操死了 那可就不一樣了
推 IaKoMu: 以三國演義為原型出來的諸葛亮跟周瑜都神到不知道為什麼82F 09/22 15:13
→ IaKoMu: 曹魏還沒滅
真的 火鳳的赤壁還先把魏軍捧上去 最後再重重摔死
→ hugr85: 袁紹當初死了，如果不是內亂曹操也不會得手這麼順利84F 09/22 15:13
→ syk1104: 三分是想互相制衡等天運吧,沒等到就是了85F 09/22 15:13
→ bbo9527: 遠征攻城?你考慮一下補給 兵力 家底 你以為能打贏?86F 09/22 15:14
推 LoveMakeLove: 就結果來看中原曹操跟河北袁紹的官渡之戰才是關鍵87F 09/22 15:14
→ kirbycopy: 袁家都太愛面子了 兩兄弟都輸一輸吐血死了88F 09/22 15:14
推 zm0243: 孔明的戰略都已經做到待天下有變荊州打宛洛益州出秦川了89F 09/22 15:14
→ zm0243: 即使荊州被背刺後，第一次北伐也想斷隴來做原本跨有荊益
→ zm0243: 的變體跨有益涼，真的很屌了
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:16:30
→ LABOYS: 袁紹死了，曹老闆也花了快十年才吃下他整個地盤，你就知道92F 09/22 15:14
→ LABOYS: 那一塊有多大了。
推 Y1999: 因為人的智謀有限，除非亮子能研發出複製人，或是2D變超人94F 09/22 15:14
→ scott032: 周瑜早死 諸葛亮本錢被老闆燒光了95F 09/22 15:14
推 junior1006: 都拖到老曹先掛還不成功？96F 09/22 15:14
→ LABOYS: 中間還是靠他兩個兒子鬧內鬨。97F 09/22 15:14
→ LoveMakeLove: 剩下就靠劉備孔明拖台錢拖了幾十年98F 09/22 15:14
推 likeaprayer: 袁家最後是敗在繼承問題上 才讓曹操快速掌握北方99F 09/22 15:15
→ WGTH: 圖取中原 而且後來荊州掉了 蜀的國力根本沒法跟人拚種田100F 09/22 15:15
推 NoLimination: 沒辦法的辦法101F 09/22 15:15
噓 Aequanimitas: 你都說就結果而言就不用討論了啊102F 09/22 15:15
其實比起別的選擇 我比較好奇的是三分天下炸開來
是因為這個策略本來就鋌而走險 處於一個危險平衡
還是因為太多莫名其妙的要素混在一起炸開來
→ hugr85: 北方產馬，你南方沒馬，這一點要北伐成功真的困難103F 09/22 15:15
→ Y1999: 亮子可以農到年年出兵已經跟鬼一樣了104F 09/22 15:15
→ likeaprayer: 如果袁紹死前有處理好 曹操還當不了這天選之人105F 09/22 15:15
→ NoLimination: 除非你有三國諸葛亮106F 09/22 15:15
推 findwind0826: 坦白說 如果不是東吳背刺 關羽可能河南全拿光了107F 09/22 15:15
→ Cishang: 結果論是官渡後袁紹早死 赤壁後曹操活了十幾年108F 09/22 15:15
→ LABOYS: 可惜這十年劉備沒啥作為。開局沒有富爸爸強哥哥真的很慘的109F 09/22 15:16
→ findwind0826: 這策略完全正確 更別說曹操在赤壁損失的國力 到他110F 09/22 15:16
→ findwind0826: 死前都還沒回過氣
→ LABOYS: 要發展比人家難多了112F 09/22 15:16
推 sw9294: 以當初那個狀況，劉備方最好的戰略目標113F 09/22 15:16
→ revolution3: 雖說不要完全從遊戲學歷史，你玩三國志選赤壁之戰的114F 09/22 15:16
→ revolution3: 腳本，人家上面藍一片，文臣武將資源一大票，你龜在
→ revolution3: 新野一支綠旗，絕望感那麼大，後來能吃下左下角很厲
→ revolution3: 害了
噓 ck326: 隆中對幾乎預言了之後幾十年的發展，哪裡不神???118F 09/22 15:16
→ kirbycopy: 要討論三分天下有沒有效果 就要考慮沒有三分天下 局勢119F 09/22 15:16
→ sw9294: 就是三分天下，互相牽制起碼有一席之地120F 09/22 15:16
推 tinghsi: 孔明北伐都在小搏大阿 難度都SS 不能用不會打仗一語帶過121F 09/22 15:16
→ kirbycopy: 怎麼演 然後劉備沒有三分天下的話 會去哪?122F 09/22 15:17
→ sw9294: 後續看時勢變化，才有轉機123F 09/22 15:17
推 husky9487: 神嗎？三分就只是孔明能做到的範圍，再後面越來越難打124F 09/22 15:17
→ husky9487: 不就沒有掛保證了嗎？
→ LABOYS: 隆中對明明就有寫，就算三分達到了也要有好時機，魏國要出126F 09/22 15:18
→ wu19911009: 直接把魏軍往死裡打?你現在找個三國志的地圖，看一下127F 09/22 15:18
→ wu19911009: 赤壁之戰時各勢力圖
→ npc776: 吃左下算不算一種背刺R...劉備反正都繞跑半個中原了 把剩129F 09/22 15:18
→ LABOYS: 大包，天時到了然後一舉圖之，結果是自己屁股先被吳國捅。130F 09/22 15:18
推 likeaprayer: 光是能做到三分就是神蹟了...後面還要保證什麼131F 09/22 15:18
→ LABOYS: 沒偷看劇本沒辦法啊132F 09/22 15:18
→ tinghsi: 三國類型遊戲將領很重要 蜀有幾個數值爆表的將領降低很多133F 09/22 15:18
推 junior1006: 更何況前出師表就說 今天下三分 益州疲弊 此誠危機存134F 09/22 15:18
→ junior1006: 亡之秋 阿亮從頭到尾都很清楚三分只是過程
→ npc776: 下西涼攏中那邊也跑一跑湊個一圈解成就好了(x136F 09/22 15:19
→ kirbycopy: 不三分就是要聯合劉璋、劉備、孫權合作四分阿 不然結果137F 09/22 15:19
→ scott032: 就算玩遊戲直攻宛城長安洛陽 也沒武將給你守住阿XD138F 09/22 15:19
→ tinghsi: 攻略難度 但現實打仗可不是幾個武力100的將領就左右戰局139F 09/22 15:19
推 LoveMakeLove: 三分就已經算是逆天改命了。孔明真乃神人也。140F 09/22 15:19
→ scott032: 就算玩遊戲也是三分天下最穩141F 09/22 15:19
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:21:11
→ kirbycopy: 論來說 你有益州後跟東吳聯合都可能被背刺OR東吳打混142F 09/22 15:20
推 Y1999: 劉備吃劉璋何止背刺，根本是詐欺偷襲內神通外鬼，是劉璋太143F 09/22 15:20
→ Y1999: 廢+當時有外敵，反正對底下的人來說誰統治都差不多
→ LoveMakeLove: 不過就我們中華民族來看應該算壞事145F 09/22 15:20
→ junior1006: 後出師表（先不談是否偽作）也說漢賊不兩立王業不偏安146F 09/22 15:20
→ junior1006:  如果這真的是阿亮寫的 他的目標很明確一直都是光復漢
→ junior1006: 室統一中原 問題是他做不到
推 findwind0826: 我覺得超神 關羽如果拿下襄樊 曹魏河南精華區就不149F 09/22 15:20
→ findwind0826: 能在經營 勢必北移 河北就沒那麼肥
→ kirbycopy: 你沒益州又多了劉璋這變數 你怎麼伐魏???151F 09/22 15:20
→ LoveMakeLove: 內戰打太久導致後期五胡亂華...152F 09/22 15:20
→ likeaprayer: 當時很多上層統治勢力都是外來者 劉璋父子也是153F 09/22 15:20
→ junior1006: 三分不如統一不就何不食肉糜 你要做得到欸154F 09/22 15:21
→ likeaprayer: 關鍵是能不能跟當地世族達成互利的協議155F 09/22 15:21
→ kirbycopy: 五胡亂華沒事阿 促進江南發展 納入更多文化 "中華"勢力156F 09/22 15:21
→ kirbycopy: 範圍大增
→ findwind0826: 那個東吳背刺只能說孔明低估了孫權的野心158F 09/22 15:21
很好奇當時孔明是覺得：唉　就知道會這樣
還是：幹　搞屁啊　腦殘嗎？
推 phantomzwei: 說真的 讓我穿回去我也不敢跟劉備吹三分天下159F 09/22 15:22
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:23:50
推 sonofgod: 想多了 赤壁只削弱曹10%力量吧160F 09/22 15:22
推 NoLimination: 遊戲赤壁之戰劇本劉備 選擇先打曹操也是地獄難度吧161F 09/22 15:23
→ npc776: 如果早早統一 讓阿瞞專心防外族 也許可以擋住 不過歷史就162F 09/22 15:23
→ npc776: 沒有如果這兩個字(ry
→ WGTH: 東吳背刺是多重原因的結果 如果龐統沒掛 諸葛亮不入蜀164F 09/22 15:24
推 HarunoYukino: 五胡亂華的那群外族其實都已經內遷了165F 09/22 15:24
推 ARCHER2234: 哪有，赤壁曹操實力還增加了吧，畢竟拿下荊襄166F 09/22 15:24
推 junior1006: 老曹提早統一如果後代還是各個早死結果不會差太多啦167F 09/22 15:24
→ junior1006: 而且廣義上來說晉室南遷擴大江南發展 沒逃難到那就沒
→ junior1006: 有隋唐盛事
→ scott032: 亮子沒算到的國舅腦殘 不然江陵城固若金湯170F 09/22 15:24
推 likeaprayer: 三國時期外族威脅程度是相對低的時代了171F 09/22 15:24
推 findwind0826: 赤壁的損失比你想像的嚴重 之後守不住荊州 渭水苦172F 09/22 15:24
→ findwind0826: 戰 漢中失利 連襄陽都差點丟掉 派出的援軍也才一萬
→ ARCHER2234: 還有這是三分荊州，不是三分天下174F 09/22 15:24
→ HarunoYukino: 東吳背刺只能說東吳只看到眼前175F 09/22 15:24
→ scott032: 國舅沒腦殘呂蒙只能在城外等死而已176F 09/22 15:25
→ kureijiollie: 當初南方爛的要死177F 09/22 15:25
推 hugr85: 曹操繼承人都太短命，屠城造業太多的關係吧178F 09/22 15:25
→ HarunoYukino: 孫權呂蒙只看到劉備在上游很危險但忽略掉他們家是直179F 09/22 15:25
→ likeaprayer: 就是因為威脅性降低 才有直接遷入從內部掀起的機會180F 09/22 15:25
→ findwind0826: 東吳看到未來才背刺 劉備變強的話 下游的東吳只有181F 09/22 15:25
→ findwind0826: 被消滅的份
這樣一說 會不會其實地獄難度的應該是夾在中間的東吳啊??
上有曹操 下有劉備 互打也不是 相好也不是
→ HarunoYukino: 接面對曹操183F 09/22 15:25
→ WGTH: 關羽北伐前做好外交準備或是後線防守184F 09/22 15:25
→ junior1006: 孫權刺成功那也是一堆因素影響 阿亮管不著185F 09/22 15:25
→ kirbycopy: https://imgur.com/4kjOFCR 你玩這個劇本 往左邊發展是186F 09/22 15:25
[圖]
推 LoveMakeLove: 歷史沒有如果，劉備匡復大漢這口號太響亮加上曹魏187F 09/22 15:25
→ LoveMakeLove: 名不正言不順導致朝代更迭不順利。
→ ARCHER2234: 是眼殘，選了兩個叛徒守家189F 09/22 15:25
→ HarunoYukino: 五胡基本上是在西漢就已經內遷190F 09/22 15:26
→ kirbycopy: 最簡單路線 這應該沒有問題吧191F 09/22 15:26
推 horse2819: 水上靠水上最強周瑜才能打贏啊 陸上就不好說了192F 09/22 15:26
→ HarunoYukino: 守江必守淮，直到東吳滅亡為止淮河都不是東吳的。193F 09/22 15:26
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:28:06
→ LoveMakeLove: 跟現在有異曲同工之妙...好險那時候沒有美國幫助蜀194F 09/22 15:27
→ LoveMakeLove: 漢
→ junior1006: 阿亮覺得真腦殘的應該是劉備帶人送頭 那是他真的超用196F 09/22 15:27
→ junior1006: 力阻止但沒成功的 當然 劉備要帶人打東吳也沒什麼問題
→ junior1006:  最大的問題是他打輸
→ HarunoYukino: 呂蒙直接說青徐守不住 就證明他的眼界只到長江199F 09/22 15:27
→ scott032: 玩高難度的三顧茅廬也是開場偷渡最穩 留亮子一人守新野200F 09/22 15:27
→ LoveMakeLove: 台灣也沒有劉備諸葛亮和五虎將201F 09/22 15:28
推 Y1999: 東吳背刺頂多讓你噴土地，移靈之戰直接把人才燒到斷代202F 09/22 15:28
推 willytp97121: 阿亮大目標一直很明確是復興漢室 是因為曹操在他故203F 09/22 15:28
→ willytp97121: 鄉屠城過他才不願意去曹操那裡
推 tinghsi: 真的打贏了變2分天下反而還更有利一點 問題就打輸了205F 09/22 15:28
其實我記得火鳳裡有講過 孔明覺得二分天下 兩強互鬥 民不聊生
還不如三分天下 互相制衡 長久太平
所以會讓我覺得火鳳裡的阿亮好像是真的做得到二分天下 只是他不想.....
→ Y1999: 直接導致亮子北伐沒人能用，後面就不用說了206F 09/22 15:28
推 findwind0826: 陸遜掛帥之前 劉備還算打得摧枯拉朽 就知道上游打207F 09/22 15:29
→ findwind0826: 下游多容易
推 ChHChen: 隆重對的時間點劉備就一個新野，能搞成三分很了不起吧209F 09/22 15:29
推 junior1006: 夷陵變移靈真的是劉備輸最慘的一次 人生第一次輸到再210F 09/22 15:29
→ junior1006: 起不能 可撥
→ Y1999: 陸遜之前一路大順風阿，然後就火也大順風...212F 09/22 15:29
推 Sessyoin: 要用最極端的結果論來說是這樣沒錯啊，不如說割據南方的213F 09/22 15:30
→ Sessyoin: 政權能夠統一中國的根本少之又少
推 ARCHER2234: 但是沒打到什麼主力，沒用215F 09/22 15:30
→ junior1006: 真的是打贏還好說打輸只剩拖216F 09/22 15:30
推 phantomzwei: 三分天下這方針是真的很有戰略眼光啊 尤其是劉備當217F 09/22 15:30
→ phantomzwei: 時寄人籬下一步步走到能跟曹魏大戰 三國同人文都沒
→ phantomzwei: 有本傳精彩就是少了這種逆勢中也要絕地反擊的戰略
→ DarkHolbach: 能三分不錯了，劉備那起手能混到三分天下220F 09/22 15:31
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:32:29
推 findwind0826: 幫草鞋仔混到三分天下真的很神 穿越都不一定能做到221F 09/22 15:32
推 HarunoYukino: 淮河流域都在曹魏手上結果是曹魏越江而下的次數222F 09/22 15:32
→ HarunoYukino: 反而造成東吳經濟損傷慘重
推 husky9487: 有2D3D跟我大子龍能用，誰不能三分224F 09/22 15:33
推 Sessyoin: 蜀漢會被滅國，也不是曹魏多了不起（鍾會主力被姜維擋在225F 09/22 15:33
→ Sessyoin: 劍閣），是蜀漢自己君臣不合（姜維避禍沓中）、皇帝寵信
→ Sessyoin: 宦官（黃皓讒言慫恿劉禪無視軍情），再加上有個比馬謖還
→ Sessyoin: 異想天開的登山家（但是偏偏給鄧艾賭贏了）
推 silence5566: 以世紀帝國來說 等於你黑暗時代打人家城堡時代 還能229F 09/22 15:33
→ silence5566: 打平手 這還不夠神嗎？
推 mamamia0419: 三分是不得已，魏年年征戰需休生養息，另兩個是單純231F 09/22 15:34
→ mamamia0419: 打不過人家
→ Sessyoin: 東吳那邊就更有莫名其妙了，周瑜、魯肅那一批人大概怎麼233F 09/22 15:34
→ Sessyoin: 也想不到孫權晚年會那麼老番癲，繼承者問題搞不定，整個
→ Sessyoin: 東吳宗室又亂成一團
→ don741026: 看看現在藍綠白 跟之前碾壓的817 後果哪個好？236F 09/22 15:35
推 Y1999: 上面少算能龜城結果跑去城外自殺的智障237F 09/22 15:35
推 wiie: 沒有夷陵亮子真有可能再吃下不少魏土地,北伐野戰跟鬼一樣238F 09/22 15:35
→ wiie: 但歷史真的沒有如果
→ kirbycopy: 還要有的馬邈+勸降的益州派們 才能滅蜀一步到位240F 09/22 15:35
推 elia0325: 不是侵略是統一xdd241F 09/22 15:35
推 summer08818: 劉備當初連自己領地都沒有 能在地圖畫到一大塊已經很242F 09/22 15:35
→ summer08818: 強了
推 HarunoYukino: 實際上孫權晚年並不是老番顛，章映閣有指出孫權244F 09/22 15:36
→ don741026: 二分 獨大接下來就只剩碾壓 二分只剩過程245F 09/22 15:36
→ Sessyoin: 啊，對，還有那個該打不打、該龜不龜，每個分歧都選到錯246F 09/22 15:36
→ Sessyoin: 誤選項的天才諸葛瞻
推 tinghsi: 曹魏內部其實也是各種鬥啦 只是本錢就比較粗248F 09/22 15:36
→ HarunoYukino: 早年的沈友案就看出晚年會發生那些事情是不意外249F 09/22 15:36
推 YomiIsayama: 你怎麼會產生三分天下是留一手不打的錯覺250F 09/22 15:37
雖然我也覺得太扯 但被火鳳的孔明+周瑜嘴到有點失智ㄌ
推 junior1006: 意思就是他年輕就番顛 不是更慘251F 09/22 15:37
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:39:07
推 ks007: 劉能玩到三分跟本神吧252F 09/22 15:38
→ kirbycopy: 曹魏也是玩到被端走了 曹操地下有知應該不會希望晉統一253F 09/22 15:38
→ HarunoYukino: 是的，孫權在年輕時候就有番顛的行為254F 09/22 15:38
噓 arthurkot: 60年不夠久，你有60歲了嗎？255F 09/22 15:38
推 phantomzwei: 孫權我也不覺得是老番癲 他就是想處理東吳政體的問256F 09/22 15:38
→ phantomzwei: 題
→ phantomzwei: 可惜能力不夠 就是一個失敗的織田信長
推 blowupgod: 六十年是那時候的大多數人的一輩子了，靠那懸殊的資源259F 09/22 15:38
→ blowupgod: 差距很久了好嗎
→ arthurkot: 一下討論漫畫二創，一下又要講史實分析，你搞得我好亂261F 09/22 15:39
推 willytp97121: 年輕時就還有一堆長輩壓著 等混到自己老資格了就更262F 09/22 15:39
→ willytp97121: 受不了到處聽別人意見開始自己亂來
推 zeon19841102: 三分天下是神在對寄人籬下的劉備提，而且還真的成功264F 09/22 15:39
推 cloudin: 不說三分哪來你劉備的份265F 09/22 15:40
→ npc776: 沒關係啦 反正就結果而言 他們最後全部都死了國家都滅亡了266F 09/22 15:41
推 poeoe: 三分很合理啊 不然要跟誰搶地盤?267F 09/22 15:41
推 probsk: 劉備剛拿下漢中的時候確實是有翻盤的可能268F 09/22 15:41
→ npc776: 讓我想到昨天還有人在說FGO拿歷史人物作劇情很沒梗 馬的歷269F 09/22 15:42
→ npc776: 史人物寫if才是千古顯學好嗎
推 a28200266: 孔明一直都是侵略主義阿.... 你不掌握根據地怎麼打?271F 09/22 15:42
→ a28200266: 從頭到尾蜀漢都是統一路線 只是實際情況做不到而已
推 LABOYS: 真三國無雙七的IF記得就是法正和龐統都沒死，所以被吳捅屁273F 09/22 15:43
噓 Mood310400: 兩個加起來差不多人家國力一半 要怎麼往死裡打274F 09/22 15:43
→ LABOYS: 眼的時候來得及應對關羽沒死。275F 09/22 15:44
→ LABOYS: 比姜維傳還夢幻
→ a28200266: 蜀漢的人口 經濟 人才都輸魏國好幾倍 能一直進攻都讓277F 09/22 15:45
→ a28200266: 人覺得很神奇了 明明是弱勢方卻一直進攻
噓 alankira: 拿火鳳，來說蜀吳屌打魏真的是想太多279F 09/22 15:46
推 junior1006: 真三7連徐庶都回來了280F 09/22 15:46
推 phantomzwei: 火鳳為了捧人有些人性格都偏掉了 孔明絕對是大一統281F 09/22 15:46
→ phantomzwei: 的擁護者 沒有三大於二大於一這種事
因為其實這理論聽起來也沒錯 三方互制的確大衝突會少一點
兩強互打常常都是全軍盡出
不過正常來說果然還是能全吃就會全吃吧....
推 arcanite: 七成是人家的 能拿三成還得看曹孫兩家的臉色283F 09/22 15:47
→ junior1006: 不過真三7蜀if連登山家都活下來了XDD284F 09/22 15:47
→ alankira: 三分就是統一的一個里程碑，以劉備白手起家來說，能拉285F 09/22 15:47
→ alankira: 到吳跟他一起維持住平衡就不錯了
推 Yanrei: 現在白手起家然後做到跟蘋果三分天下60年，你覺得厲害不287F 09/22 15:48
→ Yanrei: 厲害？
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 15:50:51
→ rayven: 大耳兩手空空，三分天下已經是理專等級的吹牛了289F 09/22 15:50
→ AddictoBear: 要是沒東吳那檔事 就知道什麼是魔關羽了290F 09/22 15:50
推 Yanrei: 如果關羽沒被背刺，歷史應該真的會大幅改變吧，只能說吳291F 09/22 15:53
→ Yanrei: 國真的是...很會XD
→ probsk: 曹操晚年國內一堆叛亂和民變 其實並沒那麼穩 如果吳蜀能繼293F 09/22 15:55
→ probsk: 續維持兩線作戰是有機會漸漸拉平的
推 Y1999: 2D沒死，就算襄陽沒打下來，許昌也遷都定了295F 09/22 15:55
推 tinghsi: 火鳳為了捧八奇 曹操都變成路人了XD296F 09/22 15:56
推 ss218: 拿統一來懟三分 不就跟烏反推被人說打到莫斯科了沒差不多ww297F 09/22 15:56
→ tinghsi: 蒼天航路就反過來 為了捧曹操 其他謀士英雄都變陪襯路人298F 09/22 15:59
蒼天我看到一半看不下去 捧得太誇張 真的很想問這個曹操還要軍師幹嘛
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 16:00:04
推 TClover: 早聽魏延的話走子午谷就不用三分ㄌ299F 09/22 15:59
→ rofellosx: 沒持續幾年?220~264至少44年300F 09/22 15:59
推 kosakareina3: 還不是關羽耍白痴301F 09/22 16:01
推 newdriver: 上面推文 如果有新的作業系統可以跟安卓蘋果三分市場十302F 09/22 16:01
→ newdriver: 年就超屌了
推 ejru65m4: 人口比土地重要 死太多 種不過來304F 09/22 16:02
推 phantomzwei: 吳國那背刺應該也是準備很久了 看荊州士族各種無痛305F 09/22 16:03
→ phantomzwei: 轉換身分 像那潘濬還演一齣大戲結果地位比糜芳高了
→ phantomzwei: 10倍不止 我都懷疑糜芳是被脅迫投降的
→ npc776: 貧果自己發跡歷史就很扯了阿 被微軟壓著打幾十年 做個手機308F 09/22 16:03
→ npc776: 變成世界前十公司(ry
→ ARTORIA: 就上帝視角+後見之明啊 在座各位穿越誰有把握做比他好310F 09/22 16:03
→ ARTORIA:  而且已經給你看過劇本了喔
推 FJHS: 不太懂你的“侵略”是指什麼，諸葛北伐算侵略嗎XD 以格局來312F 09/22 16:03
→ FJHS: 說，諸葛傾全力用“侵略”的方式去打；但以結果來看，只有三
→ FJHS: 分天下，沒辦法，格局就是有差
就是聯合東吳跟曹操戰到制死方休
推 kingo2327: 賣草鞋的不三分你還真以爲他有機會？315F 09/22 16:04
→ z030060374: 漢中草鞋蹲了多久 曹老闆的強盛期早就過了316F 09/22 16:04
→ rofellosx: 我認為  三分天下頂多是中策而已317F 09/22 16:04
→ jeffguoft: 三分天下是蜀能走的最好路線了，你玩三國志看一下領地318F 09/22 16:04
→ npc776: 上策是穿越兩千年後當酒吧經紀人對吧(x319F 09/22 16:05
推 hexokinase: 劉孫聯軍拆散那刻就差不多完了320F 09/22 16:05
→ jeffguoft: 演進321F 09/22 16:05
※ 編輯: thesonofevil (122.146.86.81 臺灣), 09/22/2022 16:06:32
→ rayven: 當年IBM OS/2撐不到12年就倒了322F 09/22 16:06
→ ARTORIA: 上策是直接投降嗎323F 09/22 16:06
→ jeffguoft: 諸葛亮六出祁山打得還不夠激進嗎324F 09/22 16:06
→ jeffguoft: 領地不夠，後援不夠

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1樓 時間: 2022-09-22 17:12:19 (台灣) 
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rock2015
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劉備起步最慢！ 三國最弱！
 
為何要三分天下？
 
因為利用東吳一起打下魏，進而壯大自已後！
再收拾東吳！
 
這就是豬的想法吧！？
 
要不是關羽，太自大？太莽撞！
失荊州..
 
也不會造成後來的 5次北伐無功！
 
本來可以二線作戰的！
(或說三線加上東吳出兵合肥..)
卻變單線...(或二線.)
 
所以一直北伐不成！
也怪東吳太弱！只會背剌！
 
對魏勝少輸多！連合肥城都打不下來！
800嚇跑十萬！真是可恥！？
 
最後還決堤長江，靠天險防魏軍！
多麼苟安...
 
(玩三國志！抓到東吳的人，全都砍了！！！)
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