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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話，真能統一天下
時間 Thu Oct 6 18:03:57 2022
烏龍派出所的特別篇
有一集是阿兩跑到戰國時代幫助豐臣秀吉
約定好統一後要拿金銀財寶送給他
再穿越到豐臣秀吉統一時的大坂城
結果阿兩和本田沒看到大坂城
只看到一大片的農田和一名農夫
農夫就和他們說統一天下的是今川義元
http://i.imgur.com/pzg47oq.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/pzg47oqh.jpg)
還說織田信長在桶狹間被打敗了
http://i.imgur.com/4rcue7o.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/4rcue7oh.jpg)
所以如果在桶狹間勝利的是今川義元
他真的可以統一天下嗎？
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推 : 可以1F 10/06 18:05
→ : 東海道很肥啊，都被今川吃光光
→ : 今川當時的動員能力也很強大
→ : 可以搞兩萬五千人出征尾張
→ : 東海道很肥啊，都被今川吃光光
→ : 今川當時的動員能力也很強大
→ : 可以搞兩萬五千人出征尾張
推 : 第一個百萬石大名 吃掉尾張再吃美濃 根本躺著賺5F 10/06 18:06
原來有這麼強啊，難怪織田信長會一戰成名
→ : 可以啊 能上洛已經代表他外交能力到頂了6F 10/06 18:06
推 : 可以7F 10/06 18:07
推 : 海道第一大名不是叫假的8F 10/06 18:07
推 : 所以烙賽這麼有名9F 10/06 18:07
推 : 完全可以10F 10/06 18:07
→ : 是啊，所以烙賽才這麼有名11F 10/06 18:07
推 : 當然可以阿12F 10/06 18:07
→ : 他還是足利分家哦13F 10/06 18:08
這我還是第一次聽說
→ : 不過應該會走天下共主的形式 真的武力打爆年紀有點太大14F 10/06 18:08
推 : 戰國最後也是尾張+三河統一啦 現在還多個駿河15F 10/06 18:08
→ : 統一濃尾搞不好就會變成足利議元16F 10/06 18:08
推 : 織田要是在桶狹間被打敗的話，農民應該就沒聽說過他了17F 10/06 18:08
→ : 就足利幕府啊ww18F 10/06 18:09
推 : 可以19F 10/06 18:10
→ : 今川那時候就是有自信一舉上京
→ : 今川那時候就是有自信一舉上京
推 : 我記得有人統計過，就算今川滅了織田，還要過齋藤 淺21F 10/06 18:10
→ : 井 六角 三好，然後以今川分兵狀況，不像為了上洛，所
→ : 以主要目標應該是消滅織田家
→ : 井 六角 三好，然後以今川分兵狀況，不像為了上洛，所
→ : 以主要目標應該是消滅織田家
這個我有看過別人在講
※ 編輯: HOWyun2648 (223.136.106.65 臺灣), 10/06/2022 18:13:16
推 : 今川是為了消滅織田才出征，不是要上洛24F 10/06 18:11
推 : 當年今川議員就是在上洛途中被織田幹掉25F 10/06 18:11
→ : 上洛其實不用帶這麼多軍隊26F 10/06 18:12
→ : 長尾景虎就上洛過好幾次
→ : 長尾景虎就上洛過好幾次
推 : 齋藤跟淺井對打敗織田的今川來說稱不上對手吧28F 10/06 18:12
推 : 沒錯 大概就是齋藤龍興等級的 其他的家臣大概名字都不會29F 10/06 18:12
→ : 留一筆 什麼柴田阿 木下阿 都是雜魚
→ : 留一筆 什麼柴田阿 木下阿 都是雜魚
→ : 能上洛就是告訴天下老子要當老大31F 10/06 18:12
→ : 長尾景虎上洛也不是告訴天下要當老大32F 10/06 18:13
→ : 德川應該也沒崛起的機會，就是一個路人大名33F 10/06 18:13
→ : 其實算一下今川要上洛的敵人數量，要上洛確實勉強，而34F 10/06 18:13
→ : 且今川也沒有跟任一敵人聯姻，以那兵力跟距離來說，要
→ : 上洛算不太可能成功
→ : 且今川也沒有跟任一敵人聯姻，以那兵力跟距離來說，要
→ : 上洛算不太可能成功
推 : 可以 到京都為止 根本沒人擋的住他37F 10/06 18:13
→ : 是告訴關東8+9我才是關東老大38F 10/06 18:13
→ : 德川不是路人大名啊
→ : 松平元康是今川家臣，准一門
→ : 德川不是路人大名啊
→ : 松平元康是今川家臣，准一門
→ : 謙信上洛是要大義名分討伐武田北條，而且未率兵，跟率41F 10/06 18:14
→ : 領上萬兵力上洛是完全不一樣的
→ : 領上萬兵力上洛是完全不一樣的
推 : 連大名都不是好嗎43F 10/06 18:14
→ : 不過會有戰線拉太長 補給線太遠的問題 說不定打到44F 10/06 18:14
→ : 近江會有疲態 織田是打下美濃後直接在畿內發展 還
→ : 有聯合淺井等等
→ : 近江會有疲態 織田是打下美濃後直接在畿內發展 還
→ : 有聯合淺井等等
→ : 有可能今川義元死後，今川氏真被他奪權47F 10/06 18:15
→ : 那時候是齋藤道三，怎麼可能不是對手48F 10/06 18:15
→ : 松平元康也不會是路人啦，至少池田恆興等級以上的49F 10/06 18:15
推 : 那時是義龍 道三1556就死了50F 10/06 18:16
→ : 要上洛外交要做好，不過這就是今川義元的強項了51F 10/06 18:16
→ : 道三那時候掛了吧？52F 10/06 18:16
推 : 只能說有機會而已53F 10/06 18:16
→ : 道三被兒子打死了54F 10/06 18:16
→ : 而且淺井 六角等大名雖然兵力不足，但都是可以讓今川55F 10/06 18:16
→ : 要分兵警戒的，說上洛卻沒有打點好這些事情，以義元能
→ : 力來說不可能沒想到
→ : 要分兵警戒的，說上洛卻沒有打點好這些事情，以義元能
→ : 力來說不可能沒想到
→ : 不過翼龍也不是好惹的，至少他還在的時候信長還拿不58F 10/06 18:17
→ : 下美濃
→ : 下美濃
→ : 也不一定會開打60F 10/06 18:17
→ : 喔對，年代記錯了，不過義龍也挺強就是了61F 10/06 18:17
→ : 今川可是名門62F 10/06 18:17
推 : 其實我覺得與其淺井，搞不好朝倉還比較有機會...63F 10/06 18:17
→ : 室町幕府足利將軍家庶流吉良氏分家64F 10/06 18:17
→ : 淺井 六角算個鳥
→ : 淺井 六角算個鳥
推 : 但那是織田兵弱 而且信長還和弟弟網內互打十來年了66F 10/06 18:18
→ : 和今川大軍直接壓境其實不太能比
→ : 和今川大軍直接壓境其實不太能比
推 : 基本上應該就大軍開過去 小大名讓路表示臣服這樣68F 10/06 18:18
→ : 淺井一個下剋上的8+969F 10/06 18:19
→ : 應該不會真的要武力征服70F 10/06 18:19
推 : 不可能 繼承人太爛71F 10/06 18:19
→ : 繼承人改成松平元康72F 10/06 18:19
推 : 弱小大名還是要分兵警戒的，這是現實又不是遊戲73F 10/06 18:19
→ : 原本的劇本應該也是織田直接投降啦74F 10/06 18:19
→ : 今川元康75F 10/06 18:19
→ : 六角自己內鬥就垮一半了
→ : 駿河、遠江、三河三國，領地石高達百萬石
→ : 六角自己內鬥就垮一半了
→ : 駿河、遠江、三河三國，領地石高達百萬石
→ : 信長那時候算是運氣也不錯，六角三好都內亂到無力抵抗78F 10/06 18:21
→ : ，淺井是姻親，朝倉就算看不起織田也沒辦法直接下來打
→ : 他
→ : ，淺井是姻親，朝倉就算看不起織田也沒辦法直接下來打
→ : 他
→ : 拿個世足杯跟 射箭冠軍吧81F 10/06 18:21
→ : 濃尾發展一下，總石高就兩百萬82F 10/06 18:21
→ : 很會踢球的是他兒子
→ : 很會踢球的是他兒子
→ : 今川當時要上洛以織田路線就多了齋藤淺井兩家，難度肯84F 10/06 18:23
→ : 定更大
→ : 定更大
→ : 弓取是形容強大的武士的意思86F 10/06 18:23
→ : 信長之野望有今川擊敗織田的假想事件
→ : 信長之野望有今川擊敗織田的假想事件
推 : 我覺得很難欸 信長遇到的問題他都會遇到 信長處理方式已經88F 10/06 18:27
→ : 是趕高鐵了 連他都來不及
→ : 是趕高鐵了 連他都來不及
推 : 六角氏是宇多源氏的佐佐木氏後裔 其實也算名門了90F 10/06 18:28
推 : 今川跟織田比有一個很大的優勢就是他血統純正 很容91F 10/06 18:28
→ : 易被幕府接受 但勢力大概也就到美濃 想武統天下還是
→ : 得做一波大的軍制改革 以他的立場大概不太可能
→ : 易被幕府接受 但勢力大概也就到美濃 想武統天下還是
→ : 得做一波大的軍制改革 以他的立場大概不太可能
推 : 我反而比較想看嚴島合戰毛利家敗北且元就戰死的故事線94F 10/06 18:28
→ : 一直比較喜歡尼子家而非毛利家
→ : 一直比較喜歡尼子家而非毛利家
→ : 其實也沒有人真的武統XD96F 10/06 18:28
→ : 織田末期也是要求一堆臣服而已
→ : 豐臣進化到臣服然後請人搬家
→ : 織田末期也是要求一堆臣服而已
→ : 豐臣進化到臣服然後請人搬家
推 : 今川義元外交斡旋能力很強，不需要跟六角、淺井硬碰碰99F 10/06 18:30
→ : 德川比較厲害一堆大搬風，參勤交代，不讓你有資源發展100F 10/06 18:30
→ : 但信長態度是真的太差，長宗我部靠自己要統一四國，還101F 10/06 18:30
→ : 要逼人把吃掉的領土吐出來
→ : 要逼人把吃掉的領土吐出來
→ : 那是秀吉做的103F 10/06 18:30
→ : 上洛其實是出兵侵略的藉口104F 10/06 18:31
推 : 有機會105F 10/06 18:31
→ : 豐臣德川時期主要是實力已經超過其他人太多，就算其他106F 10/06 18:31
→ : 大名不滿也不能怎樣
→ : 大名不滿也不能怎樣
→ : 天下布武近年的解釋趨向為武家支配天下108F 10/06 18:32
→ : 會懷疑今川目的不是上洛就是沒什麼他去打點上洛路線大109F 10/06 18:32
→ : 名的史料，以義元能力來說很奇怪
→ : 名的史料，以義元能力來說很奇怪
推 : 嚴島毛利輸的話 陶晴賢就要變四維超人戰神了 尼子家也111F 10/06 18:33
→ : 保不了多久
→ : 保不了多久
→ : 信長其實直屬的石高比豐臣德川多幾倍113F 10/06 18:33
→ : 然後就燒死了
→ : 然後就燒死了
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