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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-13 17:15:04
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫
時間 Thu Oct 13 16:49:41 2022

※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言：
: AI出現讓大家開始跟AI學棋
: 以前的定石定式很多都被AI打翻 讓大家對圍棋有新思路


看到這個我就有個疑問


圍棋的棋路是不是無限的？


如果是，那麼AI與人類互相競爭，AI提升人類的效率，人類學到AI的招式後又開發出

新的克制AI招式的招式，然後loop.......


這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事？

: 不過說真的 柯潔 別再下輸申真諝就在那邊暗示對方用AI
: 真的很難看
: 棋可以輸 棋品別輸了

--
神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHz4e42 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665650984.A.102.html
→ diabolica: 蟻王1F 10/13 16:50
→ hermis: QQ2F 10/13 16:50
→ kirbycopy: 棋盤不是無限的 棋路怎可能無限3F 10/13 16:50

如果不是那麼等AI將所有的可能性都下完後

圍棋的競技價值也等於廢了

不過把圍棋當遊戲，人類跟人類互玩還是有點樂趣吧。

推 JamesChen: 不是4F 10/13 16:50
→ a127: 現在的AI評價網路純粹跟AI自己下了QQ 人類是多餘的5F 10/13 16:51
推 DEGON: 人類下得出克制ai的嗎6F 10/13 16:51
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/13/2022 16:52:18
推 aqswde12349: 棋盤就這麼大組合當然是有限的7F 10/13 16:51
推 philip81501: ...你會算數嗎?8F 10/13 16:52
推 guogu: 現在ai都自己相殺去了 你想到的殺招 他們可能下過上萬盤9F 10/13 16:52
→ npc776: 你玩網油手油的時候也可以亂點天賦阿 但是你還是會去點最10F 10/13 16:52
→ npc776: 佳解 那些廢天賦就是廢步 根本沒有人會去點
推 REVERSI: 對人類是近乎無限，對電腦來說沒有無限12F 10/13 16:53
→ wahaha2005: 不是無限，複雜度大約是10的171次方13F 10/13 16:54
推 tinghsi: 對AI來說是有限的 因為它們可以在極短時間內算到14F 10/13 16:54
噓 AdmiralAdudu: ……棋盤就那樣要怎麼無限？15F 10/13 16:54
→ wahaha2005: 以複雜度來說16F 10/13 16:55
→ newwu: AI就比人強了 AI自己互學人類根本跟不上17F 10/13 16:56
→ sezna: 棋盤大小是固定的18F 10/13 16:57
推 hank81177: 圍棋的排列組合不是跟可觀測宇宙的原子總數差不多，差19F 10/13 16:58
→ hank81177: 不多無限了吧，所以才說千古無同局

也不知道AI要花多久才能把所有棋路解完吧.......
推 chh7526: 現代棋士看不清的時候都用AI最佳解21F 10/13 16:59
推 Minesweeper: 變化可以當作無限了，算不完好嗎22F 10/13 16:59
→ asdf70044: 無限列車無限長23F 10/13 16:59
推 FDark17: 你什麼時候有你能剋制AI的錯覺？24F 10/13 16:59

也不是克制AI，比較像解題

克制AI給的棋路，然後AI再針對這一步算出下一步。



→ kirbycopy: 就加規則阿 五子棋被電腦算出先手必勝 但專業比賽先手25F 10/13 16:59
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/13/2022 17:01:30
→ kirbycopy: 都有限制下狀況 就又找不到必勝步了26F 10/13 17:00
推 jacklin2002: 循環三劫就無限啦27F 10/13 17:00
→ twosheep0603: 棋盤的簡單排列上限是3的361次方 實際上只會更少28F 10/13 17:00
推 IntelG4560: 每一格有三種可能，終盤就是三的格子數次方29F 10/13 17:01
推 alucard6310: 變化可以有限...以AI來說30F 10/13 17:01
推 a125g: 不用管是不是無限的 重點是每一步在當下是不是完美的一步31F 10/13 17:01
推 samvii: 理論上有限，只是就算用超級電腦去跑全部的可能性也要幾百32F 10/13 17:01
→ samvii: 萬年的樣子，所以圍棋Ai是真的「在學」下棋，而不是算所有
→ samvii: 可能性
→ kirbycopy: 圍棋很難阿說啥克制這一步阿 因為一個效果可能是幾十手35F 10/13 17:02
→ Bugquan: 理論上應該有限36F 10/13 17:02
推 Minesweeper: 碾壓人類不代表可以窮舉，差太遠了37F 10/13 17:02
→ a125g: 這一步有好幾種下法 但最好的可能只有一步38F 10/13 17:02
→ kirbycopy: 之後才顯現出來的 人類光是從這效果去回推這招是哪一步39F 10/13 17:02
推 AdmiralAdudu: 棋盤說是那麼大 但你沒事也不會去下1之1那種鳥位40F 10/13 17:02
→ kirbycopy: 開始的就算不出來了41F 10/13 17:02
推 aby0d6q5n: 棋盤式有限的 能從第一手窮舉所有可能 就不存在策略...42F 10/13 17:03
→ AdmiralAdudu: 關鍵子被叫吃了也不會有活路不逃 去佔別塊地吧43F 10/13 17:04
→ samvii: 只是AI可以從棋譜去學實際棋手的棋風，再跟自己對弈練習，44F 10/13 17:04
→ samvii: 幾分鐘就能跑出幾千盤練習賽，在從練習賽勝敗分析變強
→ aby0d6q5n: 任何一子 理論上計算機都可以在這個條件下窮舉到結束46F 10/13 17:04
推 dalyadam: 實際上AI不學人類的棋譜 自己從零開始學  反而比較強47F 10/13 17:04
→ kirbycopy: 圍棋太複雜 窮舉不完 AI才會晚西洋棋那麼久才下贏人類48F 10/13 17:04
→ dalyadam: 實際上AI也沒用窮舉法  那種算不完49F 10/13 17:05
→ kirbycopy: 冠軍級 而且AI也不是用窮舉的50F 10/13 17:05
→ dalyadam: 我還以為當年講的AI的邏輯學習法已經大家都知道了51F 10/13 17:05
推 Minesweeper: 圍棋窮舉直接當作不可能就好，現在的演算法也跟窮舉52F 10/13 17:06
→ Minesweeper: 無關
推 hank81177: 阿發狗的算力好像還不如當年的深藍54F 10/13 17:06
→ dalyadam: 怎麼可能輸當年深藍55F 10/13 17:07
→ dalyadam: 別鬧了 只是一樣不會用窮舉法
→ dalyadam: 當年深藍應該是窮舉法  阿法狗不是
→ a127: 可以去看看阿發狗世紀對決 紀錄片有提到阿發狗的基本架構58F 10/13 17:07

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1樓 時間: 2022-10-13 17:56:09 (台灣) 
→
eggeric
　 10-13 17:56 TW 
直接算格數的是不是忘了有提子了。
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