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作者 kawhidurantt (kawhi durant)
標題 Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣
時間 Tue Nov  8 20:59:27 2022


→  OrcDaGG : 北朝隋唐金元清加一加也一千年

我比較好奇,為啥講到隋朝跟唐朝,就常常有人認為是外族統治朝代?

隋文帝楊堅在建國後,便下令「以前賜姓,皆復其舊」,恢復漢姓「楊」,並讓宇文泰鮮卑
化政策中改姓的漢人恢復漢姓

李淵,也就是後來的唐高祖,也在這波恢復舊姓中從從前的鮮卑賜姓的大野,改回李姓

雖然不管是隋朝楊家,還是唐朝李家,其母系家族混有鮮卑血統

但是在“父系”血統方面,都是源自漢人

在古代那麼父系的社會裡,對於自身的認同應該是比較偏向父系那方的吧?

而且不論血統,以一些史料上的記載來看,隋跟李唐皇室的自我認同,感覺還是偏向漢文化

如李世民曾說:戎狄人面獸心,一旦微不得意,必反噬為害

李唐家也奉老子李耳為其祖先,並因此極力推崇道教

而也因為這樣,後來就出現一位為了當時佛教在中原的發展,故意誹謗老子出身,

並嘴賤跑去嗆李世民的和尚法琳,

這個歷史故事相信也滿多人聽過了,就不多提了

而舊唐書也有紀載,李淵的遺言「其服輕重,悉從漢制」、李世民遺言「喪紀宜用漢制」

也說明李唐皇室還是認為他們是漢人,是繼承漢文化的


除此之外,網路上也不少說甚麼李白其實是胡人,並且不認同自己是漢人之類的文章

但李白曾在介紹自己家世時寫道:

本家隴西人。先為漢邊將。
功略蓋天地。名飛青雲上。

而對於西域胡人的長相,李白也曾描寫道:

金天之西,白日所沒。
康老胡雛,生彼月窟。
巉巖容儀,戍削風骨。
碧玉炅炅雙目瞳,黃金拳拳兩鬢紅。
華蓋垂下睫,嵩嶽臨上脣。
不睹詭譎貌,豈知造化神。

簡單講,李白對於那些西域人的長相感想是很詭異,很好笑的

並且,李白也曾寫過一首胡無人:

嚴風吹霜海草凋,筋幹精堅胡馬驕。
漢家戰士三十萬,將軍兼領霍嫖姚。
流星白羽腰間插,劒花秋蓮光出匣。
天兵照雪下玉關,虜箭如沙射金甲。
雲龍風虎盡交回,太白入月敵可摧。
敵可摧,旄頭滅,履胡之腸涉胡血。
懸胡青天上,埋胡紫塞傍。
胡無人,漢道昌。




所以說,隋朝跟唐朝皇室或許混有鮮卑血統,但從父系血統跟本身的自我認同來看

還是偏向漢文化這邊吧?

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chugliang: 阿不就人家師漢文化和漢化~要不大家就變遊牧文化阿1F 11/08 21:01
ARCHER2234: 有些人只是為了酸中國史裡面的雙標而已,一下把元清2F 11/08 21:05
ARCHER2234: 當自己的,一下又把蒙古,金人還有各種外族當成寇讎
kawhidurantt: 他們的父系血統也是漢人4F 11/08 21:05
HarunoYukino: 有混到外族的血就不是漢人不是現在的標準嗎?5F 11/08 21:07
vovoson: 這不廢話嗎 古代只有元朝不想漢化吧6F 11/08 21:07
s124689745: 西晉滅亡316年,隋朝581年你的漢文化真屌喔,北朝統7F 11/08 21:08
s124689745: 一南朝居然去學習200多年前的文化,厲害
HarunoYukino: 忽必烈表示:我不想漢化?9F 11/08 21:09
HarunoYukino: 北魏:????
arl4565060a: 和朝11F 11/08 21:10
kawhidurantt: 基本上你如果穿越到過去,在隋朝或唐朝時說皇帝不12F 11/08 21:10
kawhidurantt: 是漢人,是會被判死的
s124689745: 真實的隋唐根本不是漢文化,那時候叫做胡風炙盛,皇14F 11/08 21:10
s124689745: 帝從上到下都是穿胡服,誰跟你漢文化
shihpoyen: 國家滅亡不等於文化滅亡 另外 文化演化也不等於文化滅16F 11/08 21:10
HarunoYukino: 北魏:恩?17F 11/08 21:10
s124689745: 廢話,你洩漏國家機密不斬你斬誰18F 11/08 21:10
abadjoke: 這種東西就是種族論vs. 文化論的立場問題 吵不出結果的19F 11/08 21:10
abadjoke: 只要不是自助餐那我覺得哪邊的主張都不能算有錯
HarunoYukino: 北魏還是因為漢化造成南北分歧而滅亡的耶?21F 11/08 21:11
kawhidurantt: 嘿啊,你去問問看法琳啊,直接被流放隔年死掉22F 11/08 21:11
shihpoyen: 亡 文化本身就會隨著時代演變 其他地區如歐洲或伊斯蘭23F 11/08 21:11
s124689745: 北魏孝文帝隨便喊喊漢化,現在教科書也寫漢化你們就24F 11/08 21:11
s124689745: 傻傻相信
HarunoYukino: 皇帝都自稱老子的後代 然後說洩漏國家機密?26F 11/08 21:11
shihpoyen: 也不會數百年一成不變 但依然不會算做文化滅亡27F 11/08 21:12
HarunoYukino: 隨隨便便喊漢化 都用漢制還自己改姓漢姓www28F 11/08 21:12
yankeefat: 誰沒看過北魏孝文帝漢化的本子?29F 11/08 21:12
kawhidurantt: 你在古代說李白是胡人,大概被他一劍砍死30F 11/08 21:12
s386644187: 孝文帝的漢化叫隨便喊喊,笑死31F 11/08 21:12
s124689745: 隋唐服裝露乳溝哪裡是漢文化,早就被胡化的東西只是32F 11/08 21:12
s124689745: 為了洗腦奴隸5000年文化依然一堆人信
shihpoyen: 說得好像露乳溝就是胡人的文化了 有吸收外族文化不代表34F 11/08 21:13
chugliang: 為了讓自己看起來偉大阿~歷史就是個政治謊言35F 11/08 21:13
kawhidurantt: 笑死,誰說露乳溝就是胡人啊36F 11/08 21:13
shihpoyen: 被外族文化取代37F 11/08 21:13
s124689745: 真正的漢文化在西晉滅亡之後就沒有了,該醒醒的人是38F 11/08 21:14
s124689745: 堅持中華文化淵遠流長,一堆外族都被漢化的幻想人士
asun70393: 長知識40F 11/08 21:14
Giganoto: 他國事務還可以吵起來也是厲害41F 11/08 21:14
kawhidurantt: 你知道從商朝就有女將軍了嗎?42F 11/08 21:14
shihpoyen: 沒印象鮮卑的女性服裝有特別露乳溝43F 11/08 21:15
chugliang: 好想去唐朝喔~44F 11/08 21:15
OrcDaGG: 你不知道隋唐全國胡化嗎 胡人吃的 穿的 用的 都是當代的45F 11/08 21:16
shihpoyen: 文化演變是正常現象 不代表文化滅亡 文化的滅亡與否也46F 11/08 21:16
OrcDaGG: 潮流 就像現代中國人嚮往歐美高級品一樣47F 11/08 21:16
shihpoyen: 跟王朝的滅亡沒絕對關係48F 11/08 21:16
bladesinger: 北魏孝文帝搞漢化我懂阿(看向左轉49F 11/08 21:17
abadjoke: 屁股決定腦袋的講再多也沒用 他覺得漢文化滅亡就滅亡吧50F 11/08 21:17
yankeefat: 反正現在只知馬列 不知炎黃了 有差嗎?51F 11/08 21:18
abadjoke: 大概宋帝國跟明帝國的文化都是海邊撈出來的52F 11/08 21:18
OrcDaGG: 現代的中國人表面上說的是中華文化 實際上吃的用的住的穿53F 11/08 21:18
rronbang: 起碼沒有因為長相砍人,應該輪廓不深吧54F 11/08 21:18
OrcDaGG: 的全都是西歐北美文化 就連去上班的公司也是西式的  在唐55F 11/08 21:19
[圖]
OrcDaGG: 代也是一樣的情況 這是弱勢文明嚮往先進文明的特徵57F 11/08 21:19
shihpoyen: 流行文化只是文化中的一部份而已 而且當時胡人並沒有比58F 11/08 21:19
shihpoyen: 漢人先進
ayubabbit: 胡人的服裝不是應該被髮左衽嗎60F 11/08 21:20
abadjoke: 在東亞中原地區達成漢文化消滅成就的也就中國共產黨61F 11/08 21:21
abadjoke: 連元帝國都沒有真正成功過
pauljet: 趙武靈王胡服騎射搞幼子即位都不叫漢文化滅亡 李唐就是63F 11/08 21:21
pauljet: 漢文化滅亡 實在是太雙標
ayubabbit: 大概看了甚麼農場文吧65F 11/08 21:22
s124689745: 52樓的言論更是笑爛,宋朝的官服根本不是漢服,完全66F 11/08 21:22
s124689745: 都是胡人服裝。明朝說要恢復隋唐的服裝,但是隋唐正
s124689745: 是胡人正統,宋、明要說是漢文化根本不夠格
h0103661: 也只有華人整天在吵是不是同一個文化,歐洲過去一千年69F 11/08 21:22
h0103661: 都不知道換多少了,人家還不是都當自己歷史xD
yankeefat: 立幼廢長? 周幽王表示略懂71F 11/08 21:22
kawhidurantt: 弱勢文明崇拜強勢文明喔,那婚喪喜慶,皆服漢制是72F 11/08 21:22
kawhidurantt: 怎樣啊?北魏孝文帝搞漢化又是怎樣啊?
abadjoke: 北魏那種把國姓都改掉了的叫做隨隨便便喊漢化不可信74F 11/08 21:23
abadjoke: 隋唐那種穿不同衣服的卻能當成漢文化消滅的鐵証 呵呵
yankeefat: 搞到自己被殺國家滅亡 笑死76F 11/08 21:23
OrcDaGG: 那些已經深入日常生活了 不單純是流行文化  漢文化在那個77F 11/08 21:23
OrcDaGG: 年代被胡人文化徹底改造 只剩下漢字和儒教留下來
shihpoyen: 漢服不等於漢代服裝好嗎? 用這種超狹義定義 地球上沒79F 11/08 21:23
abadjoke: 欸對你說是胡服就是胡服 程朱理學也是胡學 爽了嗎?80F 11/08 21:24
shihpoyen: 幾個國家的文化能傳承幾百年81F 11/08 21:24
ballby: 除了清史稿外,歷朝歷代都有史書82F 11/08 21:24
kawhidurantt: 只剩下漢字啊,你知道隋唐官方語言是什麼嗎?跟你83F 11/08 21:25
OrcDaGG: 都拿現代狀況來對比了還看不懂 那你該去檢查了84F 11/08 21:25
shihpoyen: 隋唐的服裝也不是胡人傳統服裝啊85F 11/08 21:25
kawhidurantt: 台灣人的母語有點像喔?86F 11/08 21:25
kawhidurantt: 你聽過河洛雅音嗎?
s124689745: 真正流傳下來的東西只有漢字跟儒教,因為這兩個東西88F 11/08 21:25
s124689745: 根本沒必要消滅,對外來者統治沒有影響,甚至還有益
s124689745: 處,當然要大大推廣
ballby: 覺得有比那些作者優秀就自己去寫一本出來91F 11/08 21:25
shihpoyen: 拿現代狀況來對比又怎樣 對比只是對比 不是事實92F 11/08 21:25
OrcDaGG: 閩南語是保留了一些中古漢音 但是隋唐官話不是閩南語93F 11/08 21:26
ayubabbit: 不過我覺得以台灣現在的觀點來說s數字的說法也挺正確的94F 11/08 21:26
OrcDaGG: 事實在文字記載裡 你不接受也改變不了事實95F 11/08 21:26
abadjoke: 欸對 儒家學說跟漢字以及文學不能代表漢文化96F 11/08 21:26
abadjoke: 但是漢帝國的服裝可以
john0421: 聽AOE4的 比較像客語98F 11/08 21:26
ARCHER2234: 只有中國人愛吹自己文化五千年沒斷過,順便黑其他古99F 11/08 21:26
ARCHER2234: 文明都滅絕了XD
ayubabbit: 用個支語馬上有人出來驚慌文化侵略101F 11/08 21:27
dennisdecade: 要不要去看一下學習唐代文化的日本102F 11/08 21:27
shihpoyen: 這種XX改變 文化就滅亡的說法太過狹隘 現代歐洲早就不103F 11/08 21:27
ayubabbit: 好像用了中國的流行語 台灣文化就滅亡了104F 11/08 21:27
ARCHER2234: 別人都是被滅亡,自己都是融合傳承105F 11/08 21:27
shihpoyen: 穿中古時代服裝 當然更不用說古希臘服裝 但這不妨礙他106F 11/08 21:27
shihpoyen: 們將歐洲文明追溯到古希臘
shihpoyen: 是啊 事實在文字記載裡 我目前在推文中所說的大致都符
shihpoyen: 合文字紀載

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