※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-13 10:02:08
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 宮本茂回答次世代是否將相容NS
時間 Sun Nov 13 07:36:05 2022
在「2023 年 3 月期 第 2 四半期決算説明会/経営方針説明会 質疑応答」第五問
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2022/221109_2.pdf
問題為：
ハートウェアの世代交代によって過去のソフトウェアか遊へなくなり、
コンテンツか初期化されてしまうことかケーム専用機ヒシネスの課題
と認識していると以前お話しされていた。
しかし現在はニンテントーアカウントを活用したり、
新しいハートウェアに後方互換性を持たせたりすることによって、
ケーム専用機ヒシネスにおいてもコンテンツを映像なとのように
半永久的に引き継けるようになっているのてはないか。
新たに発売するハートウェアに以前のハートウェアと
後方互換性を持たせることについては、
メリットとテメリット両方かあると思うか、とういった議論を社内て行っているのか
因為硬體世代交替導致無法遊玩上世代遊戲、
遊戲陣容初期化是遊戲專用機商業模式的課題
但現在由於活用任天堂帳號、與新硬體的向下相容能力，
遊戲專用機的商業模式的內容也能像影像光碟一樣，半永久的相容了吧
新發售的硬體向下相容有好有壞，在任天堂社內有討論過了嗎??
回答為：
代表取締役フェロー宮本茂:
以前は「ハーチャルコンソール」という、
新しいハートウェアて昔のソフトウェアを遊へる仕組みを提供していました。
映像はそれと比較すると、再生環境さえあれは、長い間楽しむことかてきます。
たた、映像は権利か複雑なのて、任天堂は権利をしっかりと確保した上て、
進めているとお話ししていました。
確かに以前はケーム専用機のソフトウェア開発は、
ハートウェアことに異なる専用の開発環境て行われていました。
そのため、ハートウェアか変わるとその開発環境を引き継くことかてきす、
過去のハートウェアて発売されたソフトウェアはそのままては遊へませんてした。
てすか、
最近はソフトウェアの開発環境そのものかたんたんと統一されてきていますのて、
一般的には、以前より新しいハートウェアて過去のハートウェア向けのソフトウェア
を遊へるようにするための再生環境を、実現しやすくなってきています。
たた、任天堂の強みは新しい遊ひをつくりたすことてすのて、
今後も何か新しいハートウェアを発売する際には、
既存のハートウェアては実現てきないユニークな遊ひを提案したいと思っています。
以前有推出過Virtual Console這種在新硬體玩舊遊戲的模式
影像光碟如果撥放條件有滿足的話，可以長時間享受
影片的權利比較複雜，任天堂的權利是確實的握在手上
的確以前遊戲專用機的遊戲開發，是每一代的硬體都有其專用的開發環境
因此硬體換代了話無法沿用舊的開發環境，新硬體也無法遊玩舊硬體的遊戲
不過，最近軟體開發環境漸漸統一化
一般而言，更容易實現次世代遊玩上世代遊戲
不過任天堂的強項在於製造新玩法
未來若新硬體發售，將會試著提出以前硬體無法實現的特殊玩法
以下是我的評論：
老任的次世代機應該就是「次世代NS」，也不用怕說次世代不會相容NS遊戲
宮本茂雖然只是說「更容易實現次世代遊玩上世代遊戲」
但如果是打定主意不相容，或著是還沒確定，在股東會上應該完全忽視這問題
給這種正面回答，但未來卻不實現，股東會不買帳
還有「試著提出以前硬體無法實現的特殊玩法」
「次世代NS」應該會像當年3DS模式，在相似的硬體外觀上加入新的遊玩方式
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→ : 可以相容的話ps要怎麼活1F 11/13 07:37
推 : 其實我覺得還好，現在人買主機比手機便宜2F 11/13 07:38
對於我這種還留著舊機跟舊遊戲的人來說
能相容我就不用每台都拿出來放
推 : 向下兼容應該是趨勢了3F 11/13 07:39
推 : 看來進步應該不大了4F 11/13 07:41
現在平版SoC都有超過PS4等級的性能，而NS用的就是平版SoC
NS有PS3等級、次世代NS如果有PS4等級性能
那照你論點，PS4進步也是不大了
不過除非你說要直接變家機才算「性能進步大」的話，那我也無法反駁
但這不是次世代NS要作的事
推 : 我只期待他們出更耐用的joycon5F 11/13 07:47
→ : 當初空洞我還是全掌機模式打完。到魔物獵人就不行了
→ : 希望能耐操一點
→ : 當初空洞我還是全掌機模式打完。到魔物獵人就不行了
→ : 希望能耐操一點
推 : 所以次世代NS還是要走掌機路線囉？8F 11/13 07:50
推 : 要向下相容。掌機模式自然相容阿9F 11/13 07:51
→ : 不然你期待突然換成光碟嗎
→ : 不然你期待突然換成光碟嗎
家機也可以用卡帶，對現在家機來說光碟已經是盲腸了
推 : 光碟是儲存媒體，和掌機家機關連性不大啊11F 11/13 07:53
→ : 數位版又方便很多，用什麼媒體存遊戲已經無法分清主機型
→ : 態了
→ : 性能如果只有ps4的話那真的有點弱啦，希望能更好一點
→ : 數位版又方便很多，用什麼媒體存遊戲已經無法分清主機型
→ : 態了
→ : 性能如果只有ps4的話那真的有點弱啦，希望能更好一點
→ : 任天堂出品真的不用談性能，踩在業界底線是他們多年來15F 11/13 08:00
→ : 的路線，想要性能回去玩桌機比較實在。
→ : 的路線，想要性能回去玩桌機比較實在。
推 : 所以我一看就覺得涼了，但還是希望能打我臉啦...17F 11/13 08:05
為啥微軟會出XSS，也就是他們認為這個世代只要這樣的性能就足夠
次世代NS應該保底PS4等級，如果能接近XSS等級，那其實本世代遊戲就都能移植
推 : 就很明顯效能不是第一考量了 增加遊戲性才是主要目標18F 11/13 08:07
硬體性能提升其實也能作出新的玩法
比如說現在的SoC有AI相關的晶片，老任很可能就會作出個AI遊戲
推 : 這可不是只有盲腸的問題。ns很大的開發問題都在容量19F 11/13 08:09
→ : 一堆高畫質遊戲都搞成要另外下載
→ : 一堆高畫質遊戲都搞成要另外下載
從GB開始，每一代掌機的卡帶起跳容量都是八倍增長
Switch是8GB，那次世代NS卡帶起跳容量很可能就是64GB
光碟則是已經絕後了，它的容量將會永久卡在100GB
光碟容量贏過卡帶的概念可以說是過去式了
推 : 基本上就算宣布能外接硬碟 只要相容掌機模式21F 11/13 08:12
→ : 廠商基本上就是會往爛的做
→ : 畢竟出了一款一部分玩家不能玩的幹嘛
→ : 廠商基本上就是會往爛的做
→ : 畢竟出了一款一部分玩家不能玩的幹嘛
SD卡的容量也是越來越大
NS剛發售CP值最高是256GB，現在是512GB
推 : 都2022了，別再用SD卡改用SSD的話應該比較好24F 11/13 08:17
推 : 他的說法就是新硬體盡力會開發新玩法(也就是不相容) 沒25F 11/13 08:18
→ : 弄出新硬體單純改版機就可以繼續用
→ : 弄出新硬體單純改版機就可以繼續用
你怎麼會覺得 新玩法 跟 相容 會是互斥??
WiiU、3DS都是新玩法 與 相容 並存的
推 : 廠商捨得嗎。現在連60美金都不滿意了27F 11/13 08:18
→ : 卡帶就隨便，反正有數位版28F 11/13 08:18
卡帶的傳輸速度往上拉可以比美SSD，並不是什麼隨便
SD卡也有更快的傳輸標準
→ : 新的運動器材29F 11/13 08:22
→ : 照週期新一代主機要爆30F 11/13 08:22
→ : 吸乾掌機血後怎麼爆。你看那個寶柯夢31F 11/13 08:23
老任掌機霸主
推 : 島啦，哪次不島32F 11/13 08:23
※ krousxchen:轉錄至看板 NSwitch 11/13 08:26
推 : 掌機不會爆，新玩法會爆啊，看看那個紙箱玩法33F 11/13 08:27
Labo爆了，NS有怎樣嗎??
我覺得你的例子應該拿裸視3D，到後來還出2DS，根本就是新玩法爆死
但不妨礙3DS成為一台成功的遊戲機
→ : 創新是好事，但好不好玩和創新也是兩回事34F 11/13 08:28
推 : 紙箱連nd都沒上了35F 11/13 08:28
推 : 前面嫌性能只會有PS4等級是沒有成本跟功耗概念嗎?36F 11/13 08:29
這也是我為何一直以來強調說NS「本體」是掌機
因為掌機性能就是那樣，不能用家機的性能去要求NS
→ : 任天堂連宣傳都很隨便37F 11/13 08:29
→ : 最後還是要回歸基礎，搞太多花俏的東西不如直接搞硬體38F 11/13 08:29
推 : switch麻煩在那個卡帶，要帶到下個時代做相容會有些麻煩39F 11/13 08:30
從GB到3DS，老任只有一次不沿用卡帶規格就是GB到NDS
因為老任覺得GB卡帶金手指太大，會妨礙掌機空間，所以縮小卡帶尺吋
而NS卡帶已經沒有再縮小必要
卡帶相容性沒啥太大問題，如果要提升速度
看Type C這個接口提升好幾次速度，但都不用改接口
卡帶其實也是類似的情況
→ : 回饋硬體也不見得賣得贏健身環阿40F 11/13 08:30
→ : 吃過那麼多次甜頭的任天堂不會放棄的
→ : 吃過那麼多次甜頭的任天堂不會放棄的
推 : 不會麻煩啊，讓下世代的主機插卡帶就好了。42F 11/13 08:30
→ : 次世代需要新的硬體來提升性能，NS的卡帶瓶頸就在那邊43F 11/13 08:31
錯了，卡帶的上限是很高的
→ : 也有可能會需要用加購的方式外接NS卡帶讀取機，但這樣就44F 11/13 08:32
→ : 會變成鼓勵買數位板。
→ : 會變成鼓勵買數位板。
推 : 樓上說的相容方式，上一個這樣做的主機墳草都多高了46F 11/13 08:35
現在傳說PS5的新機會這麼作
推 : labo就實驗品拿出來加減賣 之後同工作室出的健身環才是成品47F 11/13 08:36
推 : 向下相容去除玩家疑慮會更大刺激買氣48F 11/13 08:38
→ : 卡帶的物理結構並不是瓶頸，傳輸協定才是49F 11/13 08:38
換傳輸協定沒啥問題呀，你看Type C能跑USB 2.0 3.0 4.0 TB3 TB4
推 : 要相容的最簡單辦法不就是轉成數位版?前提是老任開放買實50F 11/13 08:40
→ : 體卡匣的玩家可以申請轉數位
→ : 但目前三家都沒人做得到，就算是SONY也得靠PS4光碟放到
→ : PS5上才能轉成數位，就是瓶頸所在了
→ : 體卡匣的玩家可以申請轉數位
→ : 但目前三家都沒人做得到，就算是SONY也得靠PS4光碟放到
→ : PS5上才能轉成數位，就是瓶頸所在了
記得PSP轉Vita有??
推 : 成本才是瓶頸。54F 11/13 08:43
推 : PSP轉PSV還要花錢買，所以爆死了55F 11/13 08:44
→ : 任天堂真的推出一台500美金的主機 遊戲片70美金才是完56F 11/13 08:44
→ : 蛋
→ : 蛋
但我是覺得次世代NS應該會賣399美金
推 : 哪來成本所言?遊戲都放在自家商城，玩家提出申請，廠商審58F 11/13 08:45
→ : 對啊，卡帶最大問題還是成本，要看旺宏有沒有夠便宜59F 11/13 08:45
→ : 的高速卡帶方案，還有老任想不想買
→ : 的高速卡帶方案，還有老任想不想買
卡帶容量跟速度都能靠科技發展降低成本
像我說的，老任掌機每一代卡帶起跳容量都是前代的八倍
連NS卡帶也是3DS卡帶的八倍
→ : 核不讓該光碟序號用第二次，這個成本我不認為會高到無法61F 11/13 08:45
→ : 負荷，程式寫好還可以交給網站自行判定，成本在哪?
→ : 負荷，程式寫好還可以交給網站自行判定，成本在哪?
推 : AI目前對行動裝置來說還是不太行啊 光是多吃電降低續航就GG63F 11/13 08:46
手機早就都用Ai去增強拍照畫面了
→ : 就說上一個搞得這麼複雜的主機已經爆死了......64F 11/13 08:48
推 : 卡匣成本已經比紅白機跟SFC的時期減少太多了，問題是這東65F 11/13 08:48
→ : 西還有倉儲物流等其他成本因素，所以廠商才一直推數位
→ : 西還有倉儲物流等其他成本因素，所以廠商才一直推數位
→ : 現在就有廠商用最小容量的卡帶 然後遊戲本體都靠更新下載67F 11/13 08:50
推 : 卡帶要不要變快變好我沒啥意見，主機性能變好比較重要68F 11/13 08:52
→ : 數位版這麼方便還用卡帶我是不太能理解
→ : 數位版這麼方便還用卡帶我是不太能理解
推 : 會留著老主機老遊戲 大多鐵粉 鐵定買新主機 所以商業上70F 11/13 08:53
→ : 就不用顧慮這批必買主機的鐵粉啊
→ : 就不用顧慮這批必買主機的鐵粉啊
推 : pixel用的Tensor最近才被噴能耗比超低XD72F 11/13 08:53
次世代NS也不會用Tensor，而是nV家的，而nV家才是AI的最大咖
推 : D版友的方案會讓二手糾紛激增欸73F 11/13 08:54
推 : 啊...忘了還有二手遊戲市場了74F 11/13 08:56
推 : 即使有妊虧卷存在。實體派的玩家還是一堆75F 11/13 08:59
→ : 不談二手交易。自己家有兩台ns就不一樣了
→ : 當年3ds就是覺得ndsxl 都賣得掉。所有3ds賣更貴就爆
→ : 死了
→ : 搞出半年降價的大使事件
→ : 我是覺得任天堂應該會繼續孬
→ : 不談二手交易。自己家有兩台ns就不一樣了
→ : 當年3ds就是覺得ndsxl 都賣得掉。所有3ds賣更貴就爆
→ : 死了
→ : 搞出半年降價的大使事件
→ : 我是覺得任天堂應該會繼續孬
3DS是因為有競爭對手PSV的存在，而且3DS還不能兼任家機
當年NS賣299，我朋友就有在懷疑說3DS賣249不行，NS賣299也會不行
結果事實就是賣的好
推 : 原po回應推文時拿手機AI拍照對比遊戲AI調整畫質是認真的81F 11/13 09:13
→ : 嗎？兩邊情況差很多耶
→ : 嗎？兩邊情況差很多耶
用的晶片都是同一類型
而且我不是說Ai調整畫質，而是遊戲NPC的Ai
推 : 3DS會貴主要還是成本真的不低吧，大使事件後老任財報就變83F 11/13 09:15
→ : 赤字了
→ : 赤字了
元祖3DS會貴主要還是外殼，所以3DSLL就把外殼改便宜的
→ : 至於Labo爆嗎？如果以初宣布的聲勢來看的確算爆啦，但好85F 11/13 09:16
→ : 歹也是賣破百萬的實驗產品
→ : 但後來概念衍生的健身環不就賣爆了，甚至更後來的遊戲程
→ : 式設計也賣破百萬了
→ : 歹也是賣破百萬的實驗產品
→ : 但後來概念衍生的健身環不就賣爆了，甚至更後來的遊戲程
→ : 式設計也賣破百萬了
推 : 新NS最多就畫質提升吧 搞不好連4K都沒有 大概就支援到2K89F 11/13 09:17
就看nV的DLSS了，如果能像之前乳摸說能給到40系的部分功能，那就有可能是DLSS3.0
→ : 根本沒回答90F 11/13 09:31
推 : 老實說很難想像手把比現在更好的設計了，JC雖然操作被91F 11/13 09:38
→ : 大家嘴爛，但掌機+組合手把+分開兩隻三者兼具的設計真
→ : 的很難超越
→ : 大家嘴爛，但掌機+組合手把+分開兩隻三者兼具的設計真
→ : 的很難超越
我認為JC可以加強的點有二
一是按鍵耐用度
二是新增感應器、更好的振動、或是喇叭、耳麥之類的
推 : 老任下個世代八成還是1080p啦，頂多就是利用DLSS讓反鋸齒94F 11/13 09:47
→ : 更滑順，或者強化效能求穩定60fps，網路上那堆說會有4K的
→ : 農場文都是在鬼扯
→ : 更滑順，或者強化效能求穩定60fps，網路上那堆說會有4K的
→ : 農場文都是在鬼扯
DLSS不是拿來反鋸齒用的呀，反而用DLSS會導致鬼影出現
它可以讓原本1080p的畫面升到4K，也可以提升FPS
這也是農場文說會上4K的論點基礎
不過PS3說有FHD、PS4說有4K、PS5說有8K，其實也都只是能輸出，真正能跑到的是少數
※ 編輯: krousxchen (1.170.29.41 臺灣), 11/13/2022 09:53:06
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