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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-21 18:03:03
看板 TaiwanDrama
作者 tsasa (00)
標題 Re: [討論] 火神眼淚真的超級負面
時間 Fri May 21 12:36:25 2021


可能我表達的不夠清楚,讓網友產生誤解,或不滿,
先說明一下,以下是我觀看前述火神討論文後的感受,
是我個人主觀感覺,不代表其他網友,
也希望大家理性愉快討論~

以下文長請見諒。

其實覺得蠻奇怪的,火神這部戲還沒播完,
但在很多網友眼裡,它好像就是一部代表台劇,或是等同消防員的戲劇?

對它有些批評,覺得負面情緒或說教過多,
就會有一堆網友圍攻,
說職人劇就是要寫實,不爽不要看,批評就是不懂消防員的辛苦。
說批評的是膚淺不懂現實,不理解劇組的用心,拿劇當出氣筒。
說戲還沒播完,或是只看廣告,就是片面批評。
更有甚者上升到整個台灣戲劇或電影,拿蔡明亮電影舉例,
說網友只想要娛樂,不喜歡呈現社會議題或是思考內涵的作品。
等等等的......

說是不反對批評火神,但綜觀下來的感覺就是,
批評就是對不起消防員,對不起劇組,甚至對不起台灣影劇業。

我其實更奇怪了,
有評論或是批評的網友,大部分都是針對火神的劇情或人物討論,
這才是真的討論戲劇,
反而是一些說你可以評論戲,其他人也可以評論你的評論的人,
提的理由是上述說的你不懂戲,不懂消防員,不理解劇組??????

職人劇很了不起嗎?
它本質還是戲劇,如果有觀眾覺得它呈現的方式有問題,為什麼不能評論。

消防員很辛苦有很多無奈嗎?
這個看了火神大家一定更理解,但我批評的是戲的鋪陳與呈現,
不是批評消防員啊~

劇組田調很辛苦,戲沒播完,所以不能先批評嗎?
為什麼只有火神這部劇被特別這樣強調,
以往很多戲也辛苦做田調,也還在播出中,
但網友還是該評論就評論,不會有人跳出來說你這樣不尊重劇組。
火神這部戲為什麼就特別神聖?

因為不是偶像劇,因為國情不同,台灣消防員可能更辛苦,
所以火神滿滿的負面情緒觀眾必須接受,
這更是奇怪的理由,
觀眾長期貶低偶像劇的問題就不說了,
回到先前提的,火神是一部戲劇,
一部劇就是在呈現它要表達的故事,
如果同樣的情緒在劇情裡面太過飽和,不論正面或負面,
都可能導致觀眾不佳的觀看感受,
有張有弛,有高潮低潮,起承轉合表達出來,可能是更好的表達方式,
觀眾也可能更容易的理解導演編劇的訴求。

另外將評論提升到整個台灣戲劇層面,其實非常莫名其妙,
原本不想討論也覺得跟火神這部戲無關,
但還是想說一下,
台灣不是不能沒有蔡明亮,侯孝賢導演那樣的作品,
但問題是許多導演不自量力(對不起我這裡比較嚴厲,但實在是氣那很久了)
沒有那樣的素養或是能力,就不要超綱的試圖拍攝,
他們甚至連最基本的講完整一個故事都做不到,
還想塞一堆議題在故事裡,結果就是呈現一個四不像的失敗品,
更別說一堆還是拿政府的輔導金的。

回歸火神這部戲,
我覺得或許是因為題材的關係,
有些網友太過神話這部劇,或是將它提高到整個台劇的代表,
有時會不自覺以道德至高點的立場來評判甚至嘲諷那些批評火神的人,
這其實是有點奇怪的,
還是回到戲劇本身討論,或許會比較客觀,也不容易產生火氣。


必須再強調一下,
對火神或許有批評,
但絕對不是在貶低或否認這部作品,只是觀看時有些感受所以提了出來。

台灣願意拍攝這樣的題材很難得,
從內容就可以看出火神的田調是非常紮實的,
蔡導比起之前觀看的候鳥來的季節也確實進步很多,
這些都真的是讓人高興也必須提出來稱讚的地方。

但有批評才有進步,互相理性討論,台劇才會更進步。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.223.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WfpZBY1 (TaiwanDrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1621571787.A.881.html
chengung: 同意你~推推1F 05/21 12:39
MyDice: 沒有人說不能批評吧...我反而覺得不贊同別人的評論都不能2F 05/21 12:40
MyDice: 說嗎?
MyDice: 批評就是對不起消防員劇組跟台灣影業 這樣的評論被質疑不
MyDice: 冤吧
你可以去看前面網友的推文,有人就是這個意思啊                                                 05/21 12:42
sodabubble: 有哪位板友說《火神的眼淚》神聖、神話了?6F 05/21 12:43
sodabubble: 就算是《我們與惡的距離》,我自己根本沒以「神劇」
sodabubble: 來形容《我們與惡的距離》、《火神的眼淚》。
這是我看有些網友推文之後產生的感覺,文裡也說了"我覺得",所以這樣說出來
※ 編輯: tsasa (118.150.223.135 臺灣), 05/21/2021 12:49:31
justmine99: 大家會想批評也是心裡想要台劇好,希望能越來越進步,9F 05/21 12:48
justmine99: 畢竟火神花了這麼多錢,這麼多時間去拍
justmine99: ,應該值得相同高水準的評論吧,如果大家都不屑討論才
justmine99: 是對劇最殘忍的事
mindy201: 可是又沒有人說不能批吧?有這樣的推文嗎?你所認為的13F 05/21 12:48
mindy201: 可以批評的點。別人不認同是不行的嗎?不認同你的觀點
mindy201: 跟不准你批評是兩回事吧?
我文裡沒有說不准批評,而是評論之後得到的回應大部分跟戲劇本身無關
                            05/21 12:48
mindy201: 而且哪裡有人說這是整個臺劇的代表了?第一部職人劇類16F 05/21 12:51
mindy201: 型的消防劇是事實啊,到底是哪裡的推文說這代表整個臺
mindy201: 劇什麼的?也沒人說職人劇就了不起啊,這句話扯太遠了
mindy201: 吧?
我說過這是我綜觀推文之後的感受,如果你硬要一個詞一個詞來爭執,我也沒辦法
                                                05/21 12:51
MyDice: 沒人會說你批評就是對不起消防員劇組跟台灣影業啦 唉20F 05/21 12:51
speed2: 放大絕的就不要搧風點火了 @@ 只是印象更壞而已21F 05/21 12:52
speed2: 希望後面走向能有溫馨 跟光明的面向 不是光吐苦水的抱怨劇
MyDice: 後面應該就要死人一路黑到底了吧23F 05/21 12:53
※ 編輯: tsasa (118.150.223.135 臺灣), 05/21/2021 13:00:57
sodabubble: 我先說我不知道最後四集劇情如何,但因為我自行整理24F 05/21 12:58
mindy201: 我是覺得,本來就不是所有的批評就等同於貶低或否認這25F 05/21 12:58
mindy201: 部作品,有些是認真討論,有些不是,總是可以看得出來
mindy201: ,我也不覺得批評者就是在否定或貶低這部劇,沒這麼嚴
mindy201: 重。但是本來也就不是所有的批評都是所有觀眾會認同的
mindy201: 啊,這是很自然的,如果一個人提出的批評被其他觀眾不
mindy201: 認同,也不必說這部劇批不得,當然可以批啊,劇組有心
mindy201: 就會看。
mindy201: 我是覺得想批評的人就發文批啊,但是不用覺得什麼怎麼
mindy201: 這麼奇怪,這部劇是多神聖啊?
mindy201: 根本沒這回事,與惡、你的孩子那時什麼討論跟批評都有
mindy201: ,也不會有人覺得批不得啊,大家不都是快樂的批評。
sodabubble: roll卡的演職員表,還有很多演員還沒出現。36F 05/21 12:59
MyDice: 我猜後面還會有消防員權益促進會裡的幹部出來37F 05/21 13:03
christinasy: 贊成你的論點,但請不要滑坡到我在批評網友38F 05/21 13:04
arue: 覺得有被批評有批評整個台灣影視的感覺,八成是因為公視出品39F 05/21 13:04
arue: 算是業界標竿了
sodabubble: 你看有些網友推文後產生的感覺。不代表我推文的立場。41F 05/21 13:05
christinasy: 有討論是好事,但每個人觀感不同,你覺得別人無限上42F 05/21 13:06
christinasy: 綱,但我也覺得你超譯了某些版友的回應
MyDice: 按照此劇的風格 我真的強烈懷疑會不會全員皆滅....44F 05/21 13:08
mindy201: 我的意思是說,任何一個板友都可以在這裡「理性地,有45F 05/21 13:08
mindy201: 憑據地」批評任何一部臺劇,但是你不能期待所有同劇觀
mindy201: 眾都認同你的批評跟觀點—只要他的推發文沒有違反板規
mindy201: 。
mindy201: 就這樣而已,跟能不能批根本就沒關係。
mindy201: 「不能批」的定義是:(舉例)「你在網路上批評了建*大
mindy201: 業這部劇,然後被要求刪文、被系統刪文、網路霸凌(人
mindy201: 身攻擊)、肉搜、隱私被侵、被限制人身自由、不能發關
mindy201: 鍵字等等」這些才叫「不能批」,因為批了會出事。
mindy201: 臺劇板這裡目前看來沒有人因為批評任何臺劇遭遇什麼不
mindy201: 好的事啦。應該是。
※ 編輯: tsasa (118.150.223.135 臺灣), 05/21/2021 13:13:42
mindy201: 然後目前沒什麼臺劇在這裡被視為神劇、太神聖,我想應56F 05/21 13:11
mindy201: 該一部也沒有,再紅的劇都有人批評喔,比如批評相對少
mindy201: 的愛殺十七當年live文也還是有被吐槽的,多寡而已。
christinasy: 補充一下,個人也贊成你倒數第5段的論點XD59F 05/21 13:15
christinasy: 但我覺得近年來好一些了,臺灣導演慢慢找出自己的路
 如果造成C大不快很抱歉,沒有針對你
 另外台灣導演真的對他們有怨言很久了,一堆故作深沉的蝦作品...
 不過確實最近佳作有比較多,不求再出侯孝賢,能講好故事我就滿足了(很卑微)
funnykapa: 我個人也沒有很喜歡這部戲的呈現方式,但台劇版沒有「61F 05/21 13:18
funnykapa: 不能批」,真正的「不能批」,負面的言論就會消失不存
funnykapa: 在,各種意見都存在恰恰代表言論的開放(包含你的意見
funnykapa: 有人表達不同意)
kyo14918: 真的,我喜歡蔡明亮、侯孝賢..但台灣太多不自量力的導演65F 05/21 13:27
speed2: 不要有人放大絕後 又講一大堆佔空間的話就好 (逃)66F 05/21 13:29
speed2: PS:開黑特文是可以抒發怨氣的 請多多利用
QQfishing: 認同 這陣子觀察下來 明明也不是提出多離譜的負評 就會68F 05/21 13:35
QQfishing: 被說跟劇中刁民一樣
glenna9305: 已經連著好幾篇負評了還說不能批?是不爽自己的評論也70F 05/21 13:46
glenna9305: 被批評吧
SHMPJ: 撇除可能不理性的言論,但就以「負面情緒」來說72F 05/21 13:47
SHMPJ: 這點就看不出與戲劇品質好壞有無關係啊
SHMPJ: 頂多就是個人的喜好、感想等等
  確實跟戲劇品質無關,但對觀看感受真的有差,台劇板本來就可以發表自己感想啊
glenna9305: 推樓上,有些人喜歡看喜劇,有些人愛被虐看悲劇,就是75F 05/21 13:48
glenna9305: 個人喜好而已
QQfishing: 我覺得說「不能批」應該是一種感覺吧? 類似開會時提意77F 05/21 14:08
QQfishing: 見 每次主管都把提出想法的砲一頓 久而久之自然就沒人
QQfishing: 敢講 哪天主管說:怎麼都沒人講話,又不是不准你們提意
QQfishing: 見。這時底下的人會怎麼想?當然是:啊你每次都不接受又
QQfishing: 亂砲一通 根本批不得
  QQ大說得太生動了,就是這種感覺~
chengung: 推QQ大~不過這也是近幾年來ptt普遍的風氣82F 05/21 14:12
ismena: 其實也不只火神吧 一直以來風氣都是偶像劇隨便踩 公視的劇83F 05/21 14:21
ismena: 批了會被質疑功課沒做足 自己看不懂 之前天橋也是啊
   同感,握手~~
QQfishing: 只是不會被嗆鯛xd85F 05/21 14:26
※ 編輯: tsasa (118.150.223.135 臺灣), 05/21/2021 14:37:12
ismena: 嗯 有進化了 鯛是新招 不錯耶86F 05/21 14:27
QQfishing: 雙方意見不同 是很難做到溫儉恭量讓~不過我是覺得先把87F 05/21 14:28
QQfishing: 劇中刁民罵得狗血淋頭 又指著現實中提負評的人說你跟劇
QQfishing: 裡的刁民一樣 滿過份的XD
MyDice: 提負評的人說不同意的人是認為批評就是對不起消防員劇組台90F 05/21 14:33
MyDice: 灣影業 把這種話塞到別人嘴上還不能回應啊?
MyDice: 到底先把人罵得狗血淋頭又是誰? 這樣不是一樣過分啊 XD
MyDice: 不同意你的意見就是圍攻?
MyDice: 對於跟你不同意見的人 你會不會把太多話塞到人家嘴上啊?
前面回過了,因為有網友就是這麼表達的,這是我看了後的"感覺",
你不需要這麼生氣啊,我說的是有些,不是全部人,
如果你覺得你沒有,那就沒有,我沒有把話塞到你嘴裡,
我也沒有狗血淋頭的罵人啊,就純討論我的感受這樣
tinmar: 消防員在台灣具有政治正確的地位95F 05/21 14:59
※ 編輯: tsasa (118.150.223.135 臺灣), 05/21/2021 15:05:02
tinmar: 所以會把描繪他們的苦難視為理所當然96F 05/21 15:00
tinmar: 若接受不來這樣的呈現 會被認為在瀆消防員
tinmar:                                褻
tinmar: 只能說台灣沒拍過消防題材
tinmar: 一拍 就只會想拍他們的苦難
neiltsang: 腦粉:"喂喂喂  不爽不要看阿"  "太真實你承受不住了?"101F 05/21 15:04
neiltsang: 承受你媽啦  我看劇要承受三小  什麼北爛護航
MyDice: 那也要看編導的取捨 有些就不會去寫自信從容的消防員103F 05/21 15:05
MyDice: 承受不了還要看 有人也有自虐傾向 不需要苛責
cama: 我覺得是某些東森或tvbs的收視族群在該 大概沒看過公視劇105F 05/21 15:10
 咳~這個留言不太OK,有引戰的嫌疑
 擅自把網友分類,還帶有一邊素質高一邊素質低的暗示...
 我想大部分的網友都是很多類型的戲劇都有接觸,不需要這樣把人分類
MyDice: 樓上這樣說有人又會生氣了106F 05/21 15:11
 搧風點火的行為其實也是在引戰了
sodabubble: 留言給QQfishing大,依我個人而言,我沒有《火神》裡107F 05/21 15:13
sodabubble: 每個案件的角色都罵。就像醉漢老吳、錢小姐、李先生
※ 編輯: tsasa (118.150.223.135 臺灣), 05/21/2021 15:19:56
sodabubble: 甚至是國勝學長 我先看了前後原因 去判斷是否合理,109F 05/21 15:14
sodabubble: 適當地評判該角色。LIVE文整篇看完的我 看到有觀眾
sodabubble: 說錢小姐去深山裡「解決自己」,不要造成困擾。嗯,
sodabubble: 我們思考一下電視電影人生清理員裡面吳恩亞(林意箴飾)
sodabubble: 她的奶奶因為不愛錢、不喜歡爭權奪利,所以跑到深山
sodabubble: 獨居,後來死了兩、三個月才被其他親屬發現,有些親屬
sodabubble: 在意的是奶奶的珠寶首飾包包。你覺得人到深山裡,
sodabubble: 就能解決問題嗎?(是否能解決長照、孤獨死的問題?)
MyDice: 說意見不同的人是在圍攻也是引戰啊117F 05/21 15:21
sodabubble: 當然提出「解決自己」、罵錢小姐的板友有他的立場,118F 05/21 15:21
MyDice: 東森跟tvbs vs 公視收視族群不同 暗示這兩類人素質不同的119F 05/21 15:22
MyDice: 是你啊
sodabubble: 我看了那幾則留言後 不舒服 但也沒圍攻那幾位板友。121F 05/21 15:22
MyDice: cama沒有說這兩類收視族群有素質的分別也沒有把人分類122F 05/21 15:24
MyDice: 這就是我說的 話不要塞到別人嘴上
MyDice: 這種把話塞到別人嘴上才是煽風點火
不再回應你的留言,已向板主檢舉,謝謝
※ 編輯: tsasa (118.150.223.135 臺灣), 05/21/2021 15:34:43
MyDice: 我還是要說把cama說不同收視族群關聯到素質跟把人分類125F 05/21 15:43
MyDice: 真沒有必要這麼延伸別人的含義
kyo14918: 原PO真的無需再回應,立場不同,無法溝通的...127F 05/21 16:18
ttnakafzcm: 請大家注意討論時的語氣 謝謝128F 05/21 16:29
mymayday5: 推這篇 覺得以前的台劇版不是這樣 最近這幾年覺得板風129F 05/21 16:36
necrophiliac: 我是蠻同意這篇文章的,戲劇的呈現方式有很多130F 05/21 16:36
necrophiliac: 我覺得火神的架構是好的,但填進去的肉太滿,過於
mymayday5: 改變 都不太想推文也很少推文了 live文也變得不太想看132F 05/21 16:37
necrophiliac: 沈重的內容讓我覺得有點吃不消,沒有強烈想要繼續133F 05/21 16:37
necrophiliac: 看下去的慾望,因為套路大概都猜得到了,有點可惜
necrophiliac: 了這個還不錯的架構
business85: 韓劇愛的救援就是職人劇了,很好看。136F 05/21 16:47
business85: 幾十年前的日劇也有演消防員的啊,台灣也有播,演員
business85: 東幹久、仲村徹。
peichuan: 日劇的消防員職人劇只記得め組の大吾,這部不錯看139F 05/21 17:17
kakashi71: 不只在台劇版,在網飛社團也是,當有人提出這部劇的缺點140F 05/21 17:28
kakashi71: ,像是劇情節奏、敘述能力、剪輯或者臺詞生硬等問題時,
kakashi71: 下面的留言,總會有人說“批評的人是刁民”或者說這部
kakashi71: 劇就是這麼寫實,但我認為這部劇的缺點並非太過於寫實,
kakashi71: 寫實可以當作賣點,但這些議題跟題材 與要透過編導的功
kakashi71: 力好好的包裝,現在的風氣是當有人提出缺點會批評時,都
kakashi71: 會有人丟一句,這些都是真實案例,是真實的又如何??重
kakashi71: 點是編劇要把故事給“說”好
kakashi71: 我本人很喜歡這種職人劇,當初未開播我就很期待,就是有
kakashi71: 期待才會有批判,如果真的認為是一部爛劇,連批評都懶的
kakashi71: 批了
kyo14918: 真的….是真實的又如何XD….就真的劇本沒處理好啊151F 05/21 17:31
kakashi71: 但是我覺得這部劇有引起大眾關心消防議題,如果看了劇152F 05/21 17:32
kakashi71: 以後能對消防員有多一些的體諒或瞭解,那麼這部劇也算
kakashi71: 是成功了
kyo14918: 也是啦~155F 05/21 17:33
chengung: 港劇烈火雄心就很好看,這個時期的港劇職人劇每一齣都156F 05/21 17:36
chengung: 好看,妙手仁心也是。
tsasa: 壹號皇庭系列也很好看158F 05/21 17:39
chengung: 就那個時期的港劇-職人劇都超好看,創世紀系列的創業劇159F 05/21 17:50
chengung: 也都好看~
chengung: 記得題材法庭系列、醫生、律師、消防、甚至股市的都有
chengung: 新加坡那時候也有一齣是關於股票市場的劇,女主好像是
chengung: 范文芳,超好看的!

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