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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-22 19:24:05
看板 TaiwanDrama
作者 l81311i ()
標題 [心得] 劇本核心崩盤的俗女養成記2
時間 Wed Sep 22 13:37:06 2021

第六集看完我就說
編劇必須要讓陳嘉玲墮胎
不墮的話整部戲就垮了
看完第七集
恩~ 果不其然的崩掉了

先發表聲明
以下意見為單就俗女第一季以來的劇本
設定、角色歷程來討論
我認為必須要讓陳嘉玲選擇墮胎
不代表我本人在現實中對於墮胎的立場

陳嘉玲原先是極度打算墮胎
甚至已經進行到了最後一步--動手術的程度了
從第一季以來包含與江顯榮在一起同居的時期
劇情是沒有告知觀眾嘉玲對於生小孩的立場
如果她的人生如她自己的規劃般循序漸進
嘉玲的確本來是有生小孩的可能

但剛剛返鄉
新工作才啟步的嘉玲遇到了未預期的懷孕
因為各種內外在變因、環境
她選擇了不告知男友去墮胎
這裡不討論未告知蔡永森的對錯
至少劇情發展到這裡
一切脈絡有跡可循且合理
第六集播完的俗女二
抵達了一個突破台劇歷史的臨界點

一直以來電視劇裡角色若要墮胎是要有條件的
1.未成年
2.被強暴
3.男方是渣男
4.小三
有沒有注意到
女生要墮胎基本上大部分都是要考量男方的情況
幾乎沒有自己真正的選擇權
像陳嘉玲這樣即使男友不是太有錢但人很不錯
兩人彼此喜歡
一個女性遇上這樣不太糟的處境
電視劇編劇就會剝奪掉她選擇墮胎的權利

嚴藝文編劇是怎麼剝奪掉陳嘉玲墮胎的權利呢?
她故意讓醫院護士遇上人名相同發音的烏龍
讓陳嘉玲聽到胎兒的心跳聲
這個劇情設置就是離譜
是為了讓陳嘉玲不墮胎故意編寫出來的劇情
當然劇情到這裡還不是沒救
畢竟如果陳嘉玲掙扎了一下
最終依然選擇墮胎
那麼這個設置反會成為讓俗女系列登上萬神殿的台階
然而並沒有
第七集一整集也沒有更多的東西顯示陳嘉玲內心的掙扎
然後結尾來一個喝咖啡的劇情
就讓墮胎與否的問題畫上句點
請問原先讓嘉玲選擇要墮胎的環境有改變了嗎?
她所要遭遇的問題解決了嗎?
她內心原有的掙扎怎麼就消失了?
甚至我想請問嚴藝文
請問你是不是想告知觀眾
一個女性聽到了胎兒的心跳聲
就該被剝奪掉"選擇墮胎的權利"?
現實世界中難道就沒有聽到了胎兒心跳聲仍毅然決然選擇墮胎的女性?

嚴藝文-一個44歲不婚不生的女性
謝盈萱-一個41歲不婚不生的女性
兩位合作電視劇裡的女主角
遇到了懷孕劇情卻選擇了生下小孩
電視劇情跟創作者間形成了可笑的互文
電視劇角色否定了創作者現實中本身的處境

前面說了俗女二抵達了一個可以突破台劇歷史的臨界點
一個將來可以被書寫進台灣女性主義演進史的時刻
俗女二走向的卻是保守、平庸
看第八集預告
劇情大概要變成"她們創業的那些鳥事"

可惜了 俗女養成記
真的是變成俗濫的一部戲了

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.78.134 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XIi44k6 (TaiwanDrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1632289028.A.B86.html
→ book8685: 選擇墮胎就獨立自主 這才詭異吧1F 09/22 13:38
→ book8685: 還以為你是在論述 選不選墮胎應該是真的自主的決定
→ book8685: 沒想到還是淪為因為電視劇選擇墮胎 才更昇華.....
所以6、7兩集你有看到陳嘉玲做出獨立自主的選擇嗎?
我沒看到
我只看到嚴藝文、謝盈萱的選擇
※ 編輯: l81311i (1.171.78.134 臺灣), 09/22/2021 13:45:12
推 pchuang: 我也認為+0這個墮胎與否的選擇 其前後的客觀環境沒有改變4F 09/22 13:44
→ pchuang:  使得她原先的堅持或後續的接受都變得略顯草率 讓她聽到
→ pchuang: 胎兒心跳的安排也惡意滿滿
推 book8685: 我懂惡意 可是你應該是要論述 墮胎逃離整個險境有怎樣7F 09/22 13:46
→ adiemusxyz: 建議調整內文為 "你自己覺得"崩喔8F 09/22 13:47
→ book8685: 創作的美感 可是我只看到 孩子沒啦 爽啦 這種論述9F 09/22 13:47
→ adiemusxyz: 人生不就這樣 一開始決定A方案 隨著時間跟進程 最後B10F 09/22 13:48
→ adiemusxyz: 的狀況不就滿滿都是 聽到心跳聲這段真的很狗血
→ filmwalker: 目前 豆瓣評分 9.3 仍是今年所有華語劇最高12F 09/22 13:49
→ adiemusxyz: 但不是不符合你想法的編劇就是崩 不說我還以為在BG版13F 09/22 13:49
→ book8685: 你卡在只有墮胎才是讓女生解決問題的選擇 自主不自主14F 09/22 13:49
→ book8685: 就會比較美 我是覺得很怪啦 本來是想說墮胎比較好在電視
→ book8685: 好 可能比讓生命延續這個俗爛到不行的理由變得不八股
→ filmwalker: 若最後真選擇墮  文青會買單?  但婆媽一定會崩潰...17F 09/22 13:52
→ book8685: 但看來 最惡意的是為何單身婦女選擇要/不要小孩會是困境18F 09/22 13:53
→ book8685: 搞不好嚴藝文不覺得自己不生有啥好拿來宣傳的阿
推 book8685: 如果點放在意外 可能有點 但你放在選擇 就很同質了
推 jcici: 不知道在哪個專訪有提到 嚴藝文說第一季從來沒有要鼓勵大家21F 09/22 13:58
→ jcici: 不婚不生 但他們被貼上了這樣的標籤 所以第二季要把標籤撕
→ jcici: 掉
※ 編輯: l81311i (1.171.78.134 臺灣), 09/22/2021 13:59:15
→ v7q4: 第7集就有演出來 她心底是想要有小孩的 只是仍有些擔心的事24F 09/22 13:59
→ shannienie: 就是怕這樣才不追這部，台劇女性還是沒法大破大立...25F 09/22 14:01
→ shannienie: 完全懂這篇想表達的
推 book8685: 大破大立也是宣示性 其實也沒啥美感27F 09/22 14:04
→ shannienie: 沒看就算是女總統也是評價酸溜溜，這部走入俗套也是28F 09/22 14:05
→ shannienie: 很符合多數主流...
→ book8685: 層次還是留在完不完整 自不自我實現 當然我知道期待的是30F 09/22 14:05
→ book8685: 一種電視該這樣的感覺
推 jcici: 主要是要有勇氣去承擔自己的選擇吧32F 09/22 14:06
→ book8685: 不會啊 看原PO就知道他認為俗女2 一定要做某種選擇33F 09/22 14:07
→ book8685: 才是獨立自主
→ shannienie: 第一季看不下去，第二季看版上幾篇文正想試著再看，果35F 09/22 14:07
→ shannienie: 然又崩了...
→ book8685: 眼睛只有崩 不 眼睛沒看到 也可以說崩阿37F 09/22 14:08
→ book8685: 原PO需要的是張姐跟三米跳出俗女二的前提 去作辯論阿
推 xulu0: 結尾的咖啡那段不是就講得很清楚了，沒崩阿39F 09/22 14:10
→ xulu0: 獨立女性就是可以自己決定要生或不生
推 book8685: 但可以理解啦 蔡永森條件的確比鄭如薇的老公還要好41F 09/22 14:11
→ book8685: 所以原PO不討論 他是不是要告知蔡阿
推 imbemarion: 決定生也是一種獨立自主啊 只要自己負責自己的決定43F 09/22 14:16
→ fudick: 墮起來！44F 09/22 14:17
推 book8685: 電視劇還是要負載大家的期待45F 09/22 14:17
→ book8685: 我沒談過就是缺乏張姐跟三米這種角色 徐譽庭已購思
→ pommpomm: 連幾集看下來，嘉玲的猶豫是來自於巨大的恐懼，如果她經47F 09/22 14:28
→ pommpomm: 過瘋狂的公路旅行沈澱後的結果是跨越恐懼，那難道這就不
→ pommpomm: 是個獨立的女性了嗎？
推 lilittlee: 以前我想看到嘉玲決定不生，當大家的討論變成不生才是50F 09/22 14:29
→ lilittlee: 昇華才是獨立自主後我就改觀了。不生才算獨立自主嗎？
→ lilittlee: 知道懷孕的那刻嘉玲想的是無法負擔跟自己的心態，隨著
→ lilittlee: 猶豫時間的過去嘉玲「自己決定」要留下孩子了不就好了
→ lilittlee: 嗎？他是在旅途過程決定的，這個時間永森不在身邊、媽
→ lilittlee: 媽跟表姐也沒對生不生發表意見，作出選擇的那一刻（不
→ lilittlee: 喝咖啡），是嘉玲自己的意志啊？這樣哪裡有問題，還是
→ lilittlee: 我落入什麼圈套了我也很想知道
→ pommpomm: 把自己作不到的期許全丟給一個角色，難道就表示比較有在58F 09/22 14:29
→ pommpomm: 思考嗎？
→ tinmar: 原PO的觀點反而比較俗濫 非主流或政治正確也會有俗濫的60F 09/22 14:30
推 book8685: 我單純覺得本質上 墮跟讓生命延續 這兩個說法 都很俗爛61F 09/22 14:30
→ Miseryz: 推樓上，一直說不想墮胎就是不獨立自主真的很莫名其妙。62F 09/22 14:30
→ Miseryz: 只要是是自我做出的選擇而非強迫就是自主的一種。
→ pommpomm: 而且嘉玲的決定也不是被誰干擾，是自己沈澱出來的，劇情64F 09/22 14:30
→ tinmar: 硬是要套上墮胎等於自主 這就是莫名其妙的俗濫了65F 09/22 14:30
→ book8685: 但此解很感覺很適合用大數據的方式 寫台詞給張姐跟三米66F 09/22 14:31
→ pommpomm: 還安排媽媽知情但最後才說出口呢，連情勒的由頭都不給67F 09/22 14:31
→ pommpomm: 觀眾吵 XD
→ tinmar: 原PO還停留在上世紀的女性主義窠臼裡69F 09/22 14:31
推 scottayu: 不合你意就是核心崩盤？"逃避現實的不婚不生"會比"面對70F 09/22 14:32
→ scottayu: 現實認真思考該不該生"好？客觀環境沒有改變又怎樣，嘉
→ scottayu: 玲就不是因為客觀環境而不生的啊！前面的演出就是太突然
→ scottayu: 打亂她的計畫，才選擇逃避不生的。悶著頭衝動墮胎是有
→ scottayu: 比較自主逆！
→ tinmar: 這是一個家庭主婦也會被女權運動肯定價值的年代了75F 09/22 14:33
推 Ruruto49: 她也不是真的聽到心跳聲就決心不墮，而是選擇再思考一番76F 09/22 14:33
推 book8685: 女性主義到還好 我看到的例子是 前陣子的最長暑假 父母77F 09/22 14:33
→ book8685: 要上班 的 你為何不多花時間陪陪孩子
→ tinmar: 不要再停留在女權初期非黑即白的世紀了79F 09/22 14:34
→ tinmar: 另外 台灣現在關於墮胎議題有點自我幻想
推 book8685: 所以徐譽庭 可能才是原PO需要的阿 你認為A方案就很爽(離81F 09/22 14:35
→ book8685: 題)
→ tinmar: 美國才是真實面臨墮胎法律權利受到壓制的國家83F 09/22 14:36
→ tinmar: 從來都是法律禁止 才會有所謂自主與否的議題存在
推 book8685: 所以原PO才提到這四點啊 在電視劇阿85F 09/22 14:37
→ book8685: 一二台灣有規定 三故事很多 四有一些論述
推 scottayu: 不討論告不告訴蔡永森的對錯？該事件的直接關係人也是87F 09/22 14:40
→ scottayu: 當事人被完全剝奪參與的權利，居然能夠完全不討論啊！
→ scottayu: 假如是告知以後決定不生，相信板上支持嘉玲的人至少多50
→ scottayu: ％啦！
推 book8685: 永森如果支持不生 絕對會一堆人說永森好棒 這時就不獨立91F 09/22 14:41
→ book8685: 了 因為嘉玲跟永森會延續關係
推 scottayu: 所以導演應該安排嘉玲墮胎成功，等到事業安定成功，才確93F 09/22 14:43
→ scottayu: 定再也生不出來了。永森在未來的某天發現嘉玲的後悔與
→ scottayu: 懊惱，才得知自己過去被蒙在鼓裡。最後帶著領養的小孩
→ scottayu: 離去。"反正，你從來就不想要小孩啊……"令人討厭的嘉
→ scottayu: 玲的一生。好棒棒。
推 August23th: 先說我也支持嘉玲不應該留下小孩，但是人生就是會有很98F 09/22 14:44
→ August23th: 多意外，嘉玲最後選擇將小孩留下我並不意外，but!第七
→ August23th: 集我只看到嘉玲在意她跟永森之間的感情，小孩的部分呢
→ August23th: ？我看見她偶爾孕吐，實在有點可惜
→ pommpomm: 她決定拿掉的時候也沒多考慮小孩阿，嘉玲一直考慮的都是102F 09/22 14:45
→ pommpomm: 「她自己」，非常從一而終
推 book8685: 墮胎比較算爭議或難處理 日影豬豬要不要吃掉比較好懂104F 09/22 14:46
"不墮胎不代表不獨立自主"
這句話在現實生活中我同意
但請注意我第二段說的
我這篇心得都是本於俗女一二季以來陳嘉玲的經歷
從辭職、退婚、分手、回台南、買鬼屋、裝潢、選沙發、邀永森同居
這些都是陳嘉玲的自由意志的選擇
陳嘉玲不囿於親情與愛情的自主選擇
就是俗女兩季的劇本核心
(如果有人說俗女的核心才不是這個
那我會懷疑你跟我看的是不是同一齣戲)
唯獨到了第二季生育劇情這裡
六、七兩集的劇情就是沒有說服我
選擇生小孩是陳嘉玲的自主選擇

陳嘉玲可不可以選擇生小孩
我當然認為可以
只要前面劇情有鋪成
例如幫育萱帶豪豪那裡多琢磨一點
第一季跟江顯榮訂婚時提到生小孩的計畫等等
而不是現在這樣因為事業剛起步決定墮胎
聽到胎兒心跳後猶豫
隔一集就決定還是生了
這劇情真的說服不了我
我感覺不到她有自己選擇
我只看到編劇的選擇
所以我才說劇本核心垮了
※ 編輯: l81311i (1.171.78.134 臺灣), 09/22/2021 15:01:37
→ cha0304: 那只是你對+0人設的執著105F 09/22 14:47
推 markwu123: 公路電影的方式探討自我內心。最後決定去成為母親106F 09/22 14:48
→ markwu123: 而不是成為誰的妻子？這還不女性主義啊？
→ markwu123: 說真的。女性主義有這麼多流派。身體自主權也多要談
→ cha0304: 而且老實說，現在設定是兩年後了，+0 40多歲能自然受孕109F 09/22 14:50
→ cha0304:  會生下來覺得不意外，這跟她的人設或個性無關。
→ markwu123: 怎麼變成一定要墮胎才是合符合女性主義啊？111F 09/22 14:50
推 w871221: 同意原po。造成+0選擇墮胎的環境和結構根本就沒有因為第112F 09/22 14:52
→ w871221: 七集的公路之旅被解決掉；第七集呈現出來的反而是+0發洩
→ w871221: 了心中的不快，再回歸那個她原本拒斥的環境裡面。
→ pommpomm: 問題是第六集她所說的那些原因很可能是她逃避恐懼的藉口115F 09/22 14:53
→ pommpomm: 真正的原因是第七集最後所說的：她沒有準備好
推 book8685: 大家長久都可能是在拒斥的環境下啊117F 09/22 14:54
→ pommpomm: 而在旅行後，她找到了原因？118F 09/22 14:54
→ book8685: 只是嘉玲的拒斥比較形而上 外顯119F 09/22 14:54
→ pommpomm: 第六集兩人吵架的隱台詞是自卑跟恐懼，很多人看到了蔡的120F 09/22 14:55
推 xulu0: +0在聽到心跳聲的時候就不想墮了，那個醫生賊賊的笑臉就解121F 09/22 14:55
→ pommpomm: 自卑，而忽略了嘉玲的恐懼，生理上的、心理上的...122F 09/22 14:55
→ book8685: 撇開 要不要生 這件事 比較可以去思考的是123F 09/22 14:55
→ xulu0: 釋暗示了+0不會墮了124F 09/22 14:56
→ cha0304: 我覺得只是她不想生/害怕生的藉口，只不過真的沒什麼轉125F 09/22 14:56
→ cha0304: 折或是暗示說她要留下孩子 這邊我同意
→ book8685: 為何只有少女 適婚年齡才能說 我沒有準備好127F 09/22 14:56
推 singerjoan: 依照第7集最後的聊天，懷孕問題的核心應該不是『讓她128F 09/22 14:56
→ singerjoan: 生or不要生』，而是『準備好了沒？』，育萱跟媽媽說她
→ singerjoan: 已經準備好的時候，她有一種找到答案的感覺
→ xulu0: +0不想墮了，但是又還沒準備好，她心裡很怕自己辦不到131F 09/22 14:58
→ book8685: 但同意w87的論述 環境會讓人判斷人物是不是該做這個決定132F 09/22 14:58
→ book8685: 而不是單純情感寄託
→ lupus3310: 你直接把墮掉和女性獨立劃上等號==？134F 09/22 15:01
推 book8685: 所以你也看懂了阿 你不覺得如果是這樣 獨立自主也是一梗135F 09/22 15:03
推 glenna9305: 原本也期待看到墮胎，但是7的轉折可以說服我，我認為136F 09/22 15:04
→ glenna9305: 嘉玲一開始想墮胎並不是客觀環境真的無法養小孩，而只
→ book8685: 雖然是自己的判斷 但綜合很多了 不然就跟永森說 你今天138F 09/22 15:05
→ glenna9305: 是害怕生活劇變跟自己無法當好媽媽的恐懼，當她克服以139F 09/22 15:05
→ glenna9305: 後自然就能選擇生下來了。
→ book8685: X外面 或是每次都要求保護措施阿 生育或性很難切割獨立141F 09/22 15:06
→ holygoner: 戲還沒演完，也許後面會補充說明142F 09/22 15:08
推 book8685: 是一個開關啦 不然以此劇定位 抗拒生命是延續的論點 寫143F 09/22 15:08
→ book8685: 墮胎 還比較不如此危險
推 xulu0: 我也期待+0墮胎，但墮胎是另一種方向的心路歷程145F 09/22 15:08
※ 編輯: l81311i (1.171.78.134 臺灣), 09/22/2021 15:08:54
→ book8685:                            如果大家期待抗拒146F 09/22 15:09
→ book8685: "這個環境"
推 book8685: 不囿於親情與愛情 誰說只有不囿 他說的是親情 愛情 人際
→ book8685:  不只是一種樣子 而這種樣子 不一定是 我一定生得了孩子
→ book8685:  但我不能一定要墮
→ book8685: 達不到我世間養育孩子的標準
推 elyse0811: 她恐懼沒辦法當好媽媽，帶完洪育萱跟自己媽媽以後，覺152F 09/22 15:20
→ elyse0811: 得辦得到，有甚麼問題?
→ elyse0811: 叫他們不要玩手機多有威嚴。
推 QQfishing: 我想看選擇墮胎會怎麼演 但是很難 從編劇面來看 留下孩155F 09/22 15:28
→ QQfishing: 子的劇情比較好寫也比較不會有爭議(?
推 gninch: 這部戲闔家觀賞的調性不太可能墮胎，太政治不正確了，不過157F 09/22 15:40
→ gninch: 還是希望後面幾集能給觀眾看比較有說服力的解釋和呈現
推 terryiory: 公視要演這個很難吧，NF自製戲劇看有沒有機會159F 09/22 15:42
推 sdf2301: 我也喜歡墮胎的結局XD160F 09/22 15:46
→ sdf2301: 不過戲劇裡走向生下來的溫馨（？
→ sdf2301: 結局感覺也不錯
→ w871221: 一開始看到劇情要碰觸到墮胎這個議題就知道要崩了。這齣163F 09/22 15:51
→ w871221: 戲的收看觀眾有一大堆是4,50歲以上的長輩，怎麼可能讓+0
→ w871221: 墮胎去觸怒這群人的價值觀
推 jin062900: 這樣就算崩你看每部劇應該都覺得崩崩崩吧166F 09/22 15:56
→ w871221: 就台劇而言，是的。167F 09/22 15:57
推 lemon7242: 醫院聽心跳那個真的太道德綁架 如果沒有那場 +0選擇生168F 09/22 16:00
→ lemon7242: 下來會更有說服力
推 MBAR: 妳覺得崩盤而已喔。什麼萬神殿的台階我只想說蛤？170F 09/22 16:04
→ MBAR: 但聽心跳這場確實有點老哏沒處理好
推 MBAR: 雖然可以理解妳想表達的東西，但妳太執著在墮胎這個點了
→ lyfr57513: 甘謝盈萱本人什麼事173F 09/22 16:10
→ QQfishing: 聽心跳那場真的不行174F 09/22 16:11
→ Miseryz: 聽到胎兒心跳後猶豫的部分的確很狗血175F 09/22 16:17
推 albuca0603: 原PO跟回文都滿有道理的，但我推原PO，一種綁定東亞價176F 09/22 16:20
→ albuca0603: 值觀。
推 rrrrrrrrr: 同意你觀點 但還是觀望後續劇情，我希望是走向不以孩子178F 09/22 16:25
→ rrrrrrrrr: 留住永森的劇情
推 book8685: 不如說 看到老人就會崩吧 有人還是墮胎 爽啦 這種心態阿180F 09/22 16:25
→ rrrrrrrrr: 旅行意義目前看起來是推往確定+0內最愛的人是永森181F 09/22 16:26
推 brian055124: https://i.imgur.com/NV0E347.jpg182F 09/22 16:34
[圖]
推 book8685: 不是啦 當你看到 我只是害怕 或不知道自己是不是能作母183F 09/22 16:35
→ book8685: 親 這點 就應該知道 這樣處理不會觸怒長輩阿
→ tinmar: 這跟年長觀眾無關 長輩可能對同志接吻更崩潰185F 09/22 16:35
→ tinmar: 若要顧及長輩 就不會安排同志線
推 shiaucloud: 編劇不是只有一位喔，印象中加嚴藝文導演有三位且都187F 09/22 16:36
→ shiaucloud: 是女性。
→ tinmar: 上一季就有同志線 這季收視還是高升189F 09/22 16:37
→ shiaucloud: 個人覺得比起同志線，如今墮胎議題還是很敏感190F 09/22 16:38
→ tinmar: 基本上 寫女性題材 就沒有把長輩感受放入編寫考量了191F 09/22 16:38
推 book8685: 也除了可能要有外賣考量 或是部分OTT修剪造成完整度問題192F 09/22 16:38
→ book8685:  在華視播 女性墮胎 有啥好激怒人的
推 elyse0811: 從前面更年期開始的鋪陳，實在看不出來陳嘉玲不想要小194F 09/22 16:38
→ elyse0811: 孩，真的不要了才崩。
→ tinmar: 去看長壽劇 更多讓長輩崩潰的素材 長輩還是爽爽看196F 09/22 16:38
→ tinmar: 亂倫 強暴 墮胎 長壽劇一堆
→ book8685: 沒錯啊 都要寫自我實現 不管是男是女 會怕這個 那所有的198F 09/22 16:39
→ book8685: 東西都不用拍了
→ book8685: 敏感還是會 但敢用公路旅行 我覺得已經很突破
推 MBAR: 更年期更多的應該是對於自己年華老去的心驚吧201F 09/22 16:42
推 book8685: 收回認同w87 因為就算墮了 環境一樣沒有改變 戲劇處理如202F 09/22 16:42
→ book8685: 果這樣叫順其自然墮胎 不就沒有轉變了
推 glenna9305: 不喜歡聽胎兒心跳那段+1204F 09/22 16:44
推 Ruruto49: 那一段很硬要沒錯，不過也是讓+0換角度去思考205F 09/22 16:47
→ Ruruto49: 妳真的準備好要墮胎了嗎？
→ rosa0027: 不同意 兩件事綁在一起才奇怪吧207F 09/22 16:49
→ rosa0027: 嘉玲到現在的獨立是我不要什麼(抗拒/對立) 接下來是我
→ rosa0027: 要什麼(妥協/向前) 墮不墮胎不重要 是心境
推 yylane: 老實說不生小孩的好處我可以毫不猶豫列一百個，生小孩的好210F 09/22 16:54
→ rosa0027: 獨立最終還是要跟環境共存吧 不是什麼都刪除 排除就叫211F 09/22 16:54
→ rosa0027: 獨立 那想法也經由教育 環境價值觀而來 是不是都不要
→ yylane: 處只能勉強說個孩子是上天的禮物，完整我的人生這種抽象的213F 09/22 16:54
→ yylane: 形容，但決定生不生小孩很多時候不是環境有沒有改變的決定
→ yylane: 環境改變了才要生，這是理性的思維，但往往生小孩的決定就
→ yylane: 是一個感性的結果。所以我不認為+0猶豫生孩子的因素沒有改
→ yylane: 變，她的決定就不能改變這個設定。上面pomm大說的我同意，
→ yylane: 那些外在條件其實是+0內心恐懼的表面理由，她真正恐懼的是
→ yylane: 有沒有準備好當母親，跟她不想當她媽媽那樣的母親，但因為
→ yylane: 一場公路旅行之後，她看媽媽、看自己的角度跟思考模式變了
→ caramel4664: 謝盈萱本人有在訪談提到自己不是不婚主義者，網路上221F 09/22 16:58
→ yylane: 才發現她其實可以不用那麼恐懼這些的，而她做好準備時甚至222F 09/22 16:58
→ caramel4664: 都搜尋得到，個人認同原po有自己的觀劇觀點，但涉及223F 09/22 16:58
→ caramel4664: 到演員本人的私人狀態，個人覺得是否再謹慎些？
→ yylane: 自己還沒有自覺到她倒掉咖啡的深層意義吧225F 09/22 16:58
推 fannty: 她逃離醫院時，有望著遠方帶著孩子的媽媽似笑非笑，我覺得226F 09/22 17:01
→ fannty: 那個表情不代表她不愛小孩
推 fannty: 反之，墮胎如果是嘉玲經過深思熟慮的決定，絕不會只因為
→ fannty: 聽到心跳聲就逃走
推 fannty: 另外，談及導演及演員的私人生活覺得不妥
推 fannty: 我覺得嘉玲不想變成她媽媽那樣的媽媽，公路旅行讓她看到
→ fannty: 媽媽的另一面，我覺得有解決她心中某些恐懼
推 Jin63916: 這季斧鑿痕跡重，聽心跳確實老哏，可以懂原PO 在氣什麼233F 09/22 17:18
→ Jin63916: ，但不覺得墮胎就等於崩盤
推 book8685: 原po為文 不在這 在其他地方也常提到演員私人阿235F 09/22 17:19
→ book8685: 但我大概也知道他意思精確地說 是這兩季戲劇的走向
→ book8685: 創作者很明白知道戲劇同溫層想要啥 你卻沒有給 當然
→ book8685: 墮胎爽啦 這四個字我用來偏激 但某種程度也代表著
→ book8685: 觀眾其實對於前面設定 其實是很期待嘉玲能做啥被鼓舞
推 mijhgo: 完全懂原po想表達的點，同意！240F 09/22 17:31
推 pinaa0421: 覺得原po帶嚴藝文跟謝盈萱出來有點過了 兩人現實生活沒241F 09/22 17:31
→ pinaa0421: 結婚沒小孩 為什麼電視劇就不能演生小孩？
推 Encrypt: 要大破大立女主設定應該要是黑人而且是同志243F 09/22 17:43
→ w871221: 不墮胎我覺得ok，崩是因為第七集的鋪陳過少，加上那個聽244F 09/22 17:48
→ w871221: 心跳很爛。如果決定後續要走傳統女性路線的話不是不行，
→ w871221: 但是要夠有說服力。
→ w871221: 畢竟傳統女性的生涯模式就是相夫教子、以家庭為主去進行
→ w871221: 人生規劃，這很明顯是俗女在第一季所反對的；如果+0繞了
→ w871221: 一圈又回到這個框架中，又沒有足夠的轉折作解釋，我會覺
→ w871221: 得蠻失望的。
推 scottayu: 嘉玲還要變肌肉女幹掉江顯榮嗎XD251F 09/22 17:52
噓 ANCEE: 戲劇不該滿足政治正確的符號 重要的是過程 不是最後結局252F 09/22 17:56
→ pommpomm: 不曉得大家對S1投射了怎樣的意義，但如果有的話，應該也253F 09/22 17:56
→ pommpomm: 只是要勇敢作自己，至於是怎樣的自己，不該是每個人各有
→ pommpomm: 不同嗎？並沒有標準的答案，放在嘉玲身上也一樣
→ ANCEE: 嘉玲本來就不是想當頂客族 而是猶豫自己還沒準備好當媽媽256F 09/22 17:57
→ pommpomm: S2的嘉玲大多時候焦慮又暴躁，此時說的話有可能是內心話257F 09/22 17:58
→ ANCEE: 而且還扯到 編劇跟演員個人 已經太過了258F 09/22 17:58
推 book8685: 還是感性因素啦 你有沒有被說服259F 09/22 17:58
→ pommpomm: ，也有可能是口是心非的藉口260F 09/22 17:59
推 book8685: 我是覺得還沒有到反對傳統價值啦 比較像是向那個時代告261F 09/22 18:00
→ book8685: 別 或是每個人尋找那個情境下更好的辦法
→ bio2133: 可惜不能噓263F 09/22 18:01
推 justmine99: 有些人好像把女性主義的辯論套到這齣戲來了，明明原po264F 09/22 18:01
→ justmine99: 是以「編劇中的角色歷程」來講的，明顯第七集就沒處理
→ justmine99: 好啊
→ pommpomm: 討論劇情當然會投射自己的價值觀，但投射到創作人員跟演267F 09/22 18:02
→ pommpomm: 員身上乎有點OVER了，他們是他們自己，比角色更沒必要
→ pommpomm: 承擔某些人的期待
推 book8685: 明明原PO就很刻意在本文最後一段提這一點啊270F 09/22 18:03
→ w871221: 好吧，或許每個人有每個人的解讀。但是在第七集裡面，+0271F 09/22 18:04
→ w871221: 身旁就有那麼一個破碎婚姻的明證了，在這邊轉變生小孩的
→ w871221: 心態我還是不能理解==
推 book8685: 台灣戲劇坂那篇討論角色274F 09/22 18:04
→ bio2133: 「台灣女性主義演進史」這帽子也太大了吧，俗女就是輕鬆275F 09/22 18:05
→ bio2133: 喜劇
→ book8685: 版 那篇不是在討論角色的轉變過程 是原PO自己要插進去討277F 09/22 18:06
→ book8685: 論
→ pommpomm: 這個公路旅程的意義不只是表面這麼好笑，它把媽媽帶出了279F 09/22 18:07
→ pommpomm: 悲傷兩階段的輪迴XD  卸下了育萱濃妝下的"淑女"面具
→ pommpomm: 沈澱了嘉玲在匆促決定、爭吵時背後真正的恐懼、並從媽媽
→ pommpomm: 身上發現了"媽媽"可以有的不同面貌，我覺得有被說服嘉玲
→ pommpomm: 玲何會突然一個轉念就改變決定了
推 book8685: 可能有人認為要把那個轉念更提示吧284F 09/22 18:09
→ pommpomm: 而且明顯森玲之間的羈絆還是挺深的，這難道不能作為一個285F 09/22 18:09
→ pommpomm: 原因嗎？(不是說嘉玲用小孩作為不分手的理由)
→ pommpomm: (也不是說嘉玲沒有男人不行，感情！是感情的羈絆～)
→ book8685: 然後俗女這七集每一週很多人都會寫角色作的決定合不合理288F 09/22 18:11
推 Sayd20: 這篇推 前三集我真的很愛 結果後面不知道怎麼了 有夠刻意289F 09/22 18:11
→ Sayd20: 要點出問題但是都不夠clever
→ book8685: 對 有同感 還不如稍微輕巧一點291F 09/22 18:12
→ book8685: 接續 怎有人會認為 是某些人要去辯論女性主義
推 boyinfish: 看這片就是詼諧貼近人心！沒有想那麼多293F 09/22 18:15
→ boyinfish: 大家真的不用一直用很多學理來套
→ Sayd20: 第六集我也不太喜歡 不過既然都把裂痕撕開 吵得那麼難看的295F 09/22 18:16
→ boyinfish: 想想自己老家不也是常常都296F 09/22 18:16
→ Sayd20: 狀況下我看後面怎麼圓 結果挺失望的297F 09/22 18:16
→ boyinfish: 這麼不按牌理出牌298F 09/22 18:16
推 NotBe21: 原po真的要感謝這邊不能噓299F 09/22 18:31
推 miniivy: 我很喜歡六七集，而且他不是不要討厭小孩，他只是怕自己300F 09/22 18:32
→ miniivy: 還沒有準備好，當她想通了克服恐懼後就能夠放下了
→ miniivy: 從一開始的更年期到來那幾集，她也曾擔心自己生不出來了
→ miniivy: ，所以他從沒排除過希望能夠有孩子
→ doraemon129K: 看到這帳號，恩略過不值得思考304F 09/22 18:34
→ XYZ669538: 哇！可惜不能噓305F 09/22 18:44
推 qqqlisa: 聽心跳聲那邊真的蠻傻眼306F 09/22 18:44
推 QJayQ: 原來選擇不生才是獨立自主的女性，學到了。這態度可惜不能307F 09/22 18:48
→ QJayQ: 噓。你的價值觀才是價值觀，才不崩，別人的價值觀就崩。我
→ QJayQ: 是在台劇版還是bg版？
推 hotkick203: 不墮胎也是她自己的選擇，生活中很多抉擇改變本來就310F 09/22 18:49
→ hotkick203: 只是自己心態轉變或看事角度改變而已，哪崩了？不過
→ hotkick203: 就是不符合你的發展期待罷了....
推 doraemon129K: 這邊很長有人不符合自己心中的劇情=爛劇/崩盤313F 09/22 18:51
→ EvaBE: 討論劇很好，拿演員狀況來講是因為你很了解演員私人這一方314F 09/22 18:55
→ EvaBE: 面的選擇嗎？如果不是，這樣臆測是不是太武斷了？
→ EvaBE: 可以理解原po的出發點，覺得前面鋪陳的方向應要走向墮胎。
→ EvaBE: 我個人感覺聽胎音雖然處理地不夠順暢，但我還是可以接受，
→ EvaBE: 選擇當一個母親也可以是成長轉折，也是女性自立的一種表現
→ EvaBE: 。
推 QJayQ: 這邊上演著，我的主觀價值才是價值。別人的價值都是人設崩320F 09/22 19:00
→ QJayQ: 了！整篇我只有看到，陳嘉玲沒有墮胎，她就是為了社會期待
→ QJayQ: 的選擇，都是編劇跟演員的錯。不要自己投射後，就在崩潰好
→ QJayQ: 嗎？
推 glenna9305: 覺得當媽媽就是傳統女性這個想法才是保守吧？324F 09/22 19:07
推 grafan: 人的決定當下會有很多影響的因素 並非那種非一即零的情況325F 09/22 19:12
推 Arashi0731: 選擇當媽媽就是傳統女性？被女權荼毒成這樣真可憐。326F 09/22 19:14
推 scottayu: 嘉玲終於正視內心所求，克服恐懼面對懷孕一事，甚至勇327F 09/22 19:14
→ scottayu: 於追求自己所愛。不恐懼，不逃避，知道自己要的是什麼。
→ scottayu: 這不是獨立自主女性的表率嗎？
推 book8685: 為了社會期待 應該是墮胎比較方便吧330F 09/22 19:21
→ book8685: 按劇中世界觀 不見得40歲不可以演草莓小媽媽阿

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