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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-23 07:41:02
看板 Japandrama
作者 pichai (semo)
標題 [心得] 如果30歲還是處男(略) 有漫畫雷
時間 Sun Nov 22 22:18:44 2020


看完日劇第七集後終於有了「哇」的感受,不是說4~6集不好,
而是跟我原本很期待的表現方式有落差,所以一直抱著有點遺憾的心情,
但是在看過第七集之後,有點明白改編的原因,所以想好好記錄下來。

以下是第七集難忘的點

黑澤的嗚咽

第七集黑澤兩度(幾乎)哭出來非常動人,第一次是告白之後,緊握著拳頭一個人離開,
最後呼出帶著悲鳴的一口氣,第二次是七年前被安達安慰之後,忍不住想哭出來的嗚咽,
,透過螢幕完全能感受到角色的內心波動,被演員的投入深深打動。


黑澤的傻笑

七年前黑澤發現自己喜歡上安達之後,看到走進辦公室的他睡亂的頭髮笑了出來,
真的很喜歡那個笑容,有點傻乎乎的,在七年後的黑澤臉上幾乎看不到的那種笑容,
是毫無算計的表情。

安達的認真

明白自己心意的安達,奔跑著去找黑澤,在他面前做了人生重大的告白,
喜歡安達明明只要講完「我喜歡你」就可以了,明明緊張的要死,
但還是笨拙的繼續講「抱歉我回覆晚了,但這就是我的心意」,真是好可愛,
有可能也是第一次告白吧?!模仿著小說漫畫裡主人翁告白的方式,
努力想把該說的話說完,但還沒講完就被抱緊處理了!

安達的主動

可能是覺得自己太被動,明明沒有任何經驗卻在與黑澤明白各自心意之後,
想要主動做些什麼,開口問接下來要怎麼辦,結果一下子又被黑澤撩&逆轉了!
(這種橋段漫畫裡面非常多喔,超好笑的)

前面提到我有點遺憾的心情,那是因為我非常喜歡原作漫畫,一般來說,
漫改日劇和原作應該分開看,但這一次演員實在是把原作的角色詮釋得太好了,
前半段改編又有非常高明的部分,某些情節還原得更棒,讓我不禁有所期待,
以下是曾經覺得遺憾的的地方,有漫畫雷。

關於藤崎的設定,我對於腐女這點被拿掉沒什麼意見,但對於日劇版的安達知道
藤崎並不是喜歡自己(不是愛情)這段的變動覺得稍有遺憾。
原作裡黑澤告白之後,安達又發現藤崎喜歡自己(只有讀者知道的誤會),
於是陷入了自己是否真心喜歡黑澤的疑惑中,當然後來他明白自己真正的心意。
我喜歡原作的設定是因為這讓安達有了選擇,他明明可以選擇比較輕鬆的道路,
跟一個女孩子交往,但他沒有,他聽從自己的真心走向黑澤(雖然很害怕)。


之前我曾覺得日劇的黑澤太過完美(或者說他的缺點都被美化了),因為按這個走向,
對不怎麼受歡迎的安達來說好像變成「有這麼完美的人喜歡我,不接受的話是笨蛋?」
這種疑慮,因為在漫畫裡,安達和黑澤是這樣的個性(對我來說更有現實感):


安達—陰沈(不只是路人喔,是便利商店的女店員會討厭的陰沈法)、
      看到路上的情侶現充會內心咒罵、自卑(這點日劇有表現出來)


黑澤—(以下是安達眼中的黑澤)比自己更高大強壯的男人(清楚意識到他是男性)、

      有著令人火大的帥哥臉、表面深沈但內心是個色狼、嫉妒心出乎意料的強
     (原作裡這部分有時讓安達嚇到,但日劇裡讓黑澤的嫉妒變得令人憐惜)

這樣的兩個人卻喜歡上對方,更顯得這份感情的珍貴和純真。

雖然在第七集之前,我抱著有點殘念的心情看著日劇,但第七集之後,我似乎能理解改編
的用心和顧慮。

首先藤崎的部分,我想是礙於篇幅加上編劇想要有不落俗套的劇情所以改變了人物設定,
漫畫的內容也有「反轉」(藤崎原來是腐女!),但拍成真人版稍有差池會變成普通的
三角戀,安達的感情覺醒也可能變得沒那麼直接和純粹(「經過比較的結論就會是正確的
嗎?」這種感覺)

再來是男男現實面的劇情,我一直蠻欣賞原作者很有技巧的讓人意識到安達與黑澤之間是
人和人之間互相吸引,沒有被世俗的觀念影響,也很高明一開始就讓讀者解除「安達到底
喜不喜歡男性」的疑問,他用老套的「國王遊戲」橋段讓安達發現自己生理上並不反感黑
澤,後來在員工旅行的情節更是大膽地讓黑澤看到安達的裸體,黑澤原本也很擔心自己會
反感,但後來並沒有,還覺得安達白玉般的小肚肚很可愛,果然是「一但愛上了就全部都
喜歡」。


現實面部分在日劇版的改編還蠻不錯,著重在單純講兩個人從互相喜歡到慢慢靠近的過程
,雖然沒有了員工旅行,但重要的段落還在-例如額頭吻,以及黑澤喜歡上安達之後,連
他的亂髮都覺得可愛(在喜歡之前要是注意到應該覺得這人很邋遢?),雖然拿掉溫泉18
禁蠻可惜,但比較符合日劇目前稍微浪漫的調性。


另外漫畫裡黑澤真的是個很man的人,六角章魚燒之亂原本還有一段在廚房的劇情,那段如
果拍成真人應該會很衝擊,可能觀眾跟安達都會被嚇到,看到「公主抱」這段之後,我猜
測加入這段原創是不是要讓安達意識到黑澤是個比他強壯的男性,但可惜對我來說,劇情
呈現有點尷尬,不夠心動但也不夠寫實。


最後是兩人的個性,我想這跟演員的解讀有蠻大關係,但這也是日劇版好看的地方,最近
讀到赤楚衛二的專訪提到他認為安達並不是「陰沈」,而是過往不愉快的經驗讓他越來越
活在自己的世界,但真正的他還是有著善良天性、偶爾迷糊笨拙,黑澤和廣大觀眾就是看
到這些地方才迷上他的吧?


赤楚超級自然的表演真的讓這角色變得更有魅力,安達很容易摔倒-每次起床都要被棉被
絆一下、在辦公室莫名跌倒、走在路上也會拐一下,(各方面)常常被燙到,像小孩子一
樣的打哈欠以及很萌的打噴嚏,很驚訝演員能在鏡頭前如此自然(還很萌)。


至於我原來很殘念的腹黑黑澤,看過第七集最後那個有點壞壞的表情,好像明白了這個漫
畫裡安達形容「有時候很可怕」的部分讓真人演的話,差一點就會讓觀眾也反感了,現在
導演和演員的詮釋真的剛剛好,也讓人期待後面兩人交往之後,這一面的黑澤會不會逐漸
顯露出來,畢竟這其實是這部漫畫一開始的看點呢!


真的要推崇風間導演對原作的理解力和詮釋能力,因為他把漫畫裡面妄想的很厲害、逮到
機會就超積極的黑澤,用很剛好的方式呈現在日劇裡(第一二集是經典),看了第八集預
告還蠻期待的。


漫畫真的推

據說日劇第八集開始都是原創的劇情,所以想推薦大家終於可以來看漫畫了,真的又好笑
又感人,還可以打發等待新一集的時間XD,但如果還是怕被影響,可以看作者在日劇播放
期間所畫的特別篇,劇情時間點是在兩人開始交往後,每一篇都短短的,內容跟後續發展
無關,不用怕踩雷,但非常有趣地呈現黑澤與常人不同的腦結構(真是令人火大的帥哥啊
),以及跟劇版稍有不同很會吐槽但還是「你太天真了」的安達。



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cisldj: 推作者的特別篇 爆笑有帶有劇版兩人的模樣1F 11/22 22:27
beersea0815: 我是從漫畫第一回就開始追的讀者,很認同你說的日劇2F 11/22 22:31
beersea0815: 在呈現手法上的各種剛剛好,有時候我也會覺得黑澤(
beersea0815: 比起漫畫)是不是太純粹了一點?但也是各有各的心動
beersea0815: ,都很棒
tttkaka: 推 原來第八集開始是原創 期待又怕受傷害啊6F 11/22 22:35
drytown: 沒看過漫畫的我想請問漫畫完結了嗎?7F 11/22 22:40
drytown: 還有,漫畫原設定裡,該不會安達、黑澤原本都算異性戀吧
drytown: ?
BiBi: 漫畫還沒完,原作裡面黑澤交過女友(應該不會少XD)、安達10F 11/22 22:47
BiBi: 母胎單身,但是想象中的交往對象都是女性(還曾經想要買春拋
BiBi: 棄童貞)。
BiBi: 原作的黑澤感覺更變態一點,腦內開車次數很多,而且重點是臉
BiBi: 部表情完全看不出來,我覺得日劇第一集加班那裡風間導演有帶
BiBi: 到那種感覺。(安達表示:不放棄的帥哥真可怕XD)
drytown: 原來如此,感謝解惑,漫畫有漫畫的看點呢!16F 11/22 22:55
beersea0815: 我喜歡漫畫裡黑澤交過(可能很多)女朋友的設定,更17F 11/22 22:56
beersea0815: 顯得他愛上安達有多麼的寶貴,而且更可以解釋為什麼
beersea0815: 他某些手法很熟練XD
drytown: 頸間的痣那邊我快被安達害怕的臉笑死XD20F 11/22 22:56
pichai: 我有猜測原作者暗示兩人其實本性喜歡男性,只是一直沒遇21F 11/22 22:58
pichai: 到對的人
Sponge77: 推23F 11/22 22:59
pichai: 這是我佩服原作者的地方之一,他放入現實面的技巧隱晦但24F 11/22 22:59
pichai: 高明
pichai: 像是上面提到安達買春的過程,雖然是因為他聽得到對方OS,
pichai: 但想吐的反應還是讓人懷疑...
pichai: 黑澤則是酒醉之後竟然對女社長的碰觸反胃,漫畫裡的女社
pichai: 長不是上流富太太或是同學會教務主任模樣喔,算是有姿色
pichai: 的熟女呢!
dy2012: 第八集之後是原創劇情?!喔那更期待了 雖然我本來就是漫畫31F 11/22 23:04
dy2012: 跟戲劇分很開的人就是了
b0339576: 平常看完原作通常會變成原作粉,這次難得兩邊都很喜歡33F 11/22 23:09
elisabeth: 感謝漫畫推薦文~原來差異點蠻多的,想去找漫畫來看了!34F 11/22 23:11
drytown: 其實人的性向本來就像光譜一樣,有些人的落點在中間模糊35F 11/22 23:16
drytown: 地帶,反而更需要遇到對的人啊!
drytown: 非常喜歡這部作品總是直接又深入地探索人與人之間建立關
drytown: 係的基礎在於各種真心
monmakuk: 推原作日劇比較  不過赤楚訪談有提過大概8-9集開始會覺39F 11/22 23:20
monmakuk: 得町田入戲到讓他感到害怕,所以應該是可以期待。
bfetter: 漫畫真的不錯 希望台版5快出41F 11/22 23:22
monmakuk: 他說:"照れるしうれしいし、ちょっとコワい(笑)"42F 11/22 23:22
monmakuk: 我覺得兩位演員都有代入他們本身的個性進去演,但我覺得
monmakuk: 這是難免的,演員不可能是一張白紙,這也是一種趣味。
monmakuk: 赤楚現實中是個很天然的人,他演的安達比漫畫版天然很多
monmakuk: 町田的話現實中他說過很多人說他像公務員(他父母好像都)
monmakuk: 上大學的時候無法跟上同儕黃色笑話,到現在都還不喜歡講
donnamonya: 町田這樣棒棒,不喜歡講黃色笑話的人48F 11/22 23:35
monmakuk: 他斯文細心的部分好像也有代進去他詮釋的黑澤。49F 11/22 23:35
monmakuk: 赤楚在10/8直播說過最喜歡他的細心,當時町田說那可能是
monmakuk: 黑澤在對他細心在關注他,但他曾在廣播節目中被劇團成員
monmakuk: 指出說他細心到娘娘腔(女々しい)的程度
monmakuk: 總之目前觀察的感覺是兩位演員都有帶入自己的性質進去演
monmakuk: 也有可能剛好是腳本家跟導演那樣要求,不過那樣的話只能
monmakuk: 說真的是選角的人太厲害,剛好找到本質符合劇組要的。
liang0523: 感謝原po提供漫畫的看點56F 11/22 23:42
maji1000pa: 同意原po,我也喜歡原作很自然帶入現實面的部分。但情57F 11/22 23:43
maji1000pa: 緒渲染力日劇強太多,然後黑澤安達角色日劇討喜太多,
maji1000pa: 這應該就是日劇要的吧。原作黑澤安達個性甚至都不甚討
maji1000pa: 喜,但在漫畫中搞笑效果滿好的
tttkaka: 謝謝m大說明 希望能聽到更多町田的事~61F 11/22 23:47
bfetter: 原作我覺得最脫離現實的地方是黑澤看到安達的身材那邊吧62F 11/22 23:48
bfetter: 基本上不太會到那個階段才確認自己能不能接受同性的身體
bfetter: 不過考量到漫畫效果也能接受,慶幸日劇沒拍這段出來。
monmakuk: b大我覺得有可能耶  有的雙或接近無性戀的雙會那樣喔65F 11/22 23:49
monmakuk: 不過黑澤很多腦內妄想所以他應該不是無性戀XD
monmakuk: 我覺得雙性戀是一種跟異性戀與同性戀差別有點大的族群
monmakuk: 他們容易被特質吸引而不是性徵
monmakuk: 但又不是沒有性慾  有點複雜
bfetter: 可能吧,不過對我來講很難帶入就是了,畢竟黑澤有過妄想70F 11/22 23:52
monmakuk: 有些雙性戀挑對象重視特質  性別可能會擺在很後面的位置71F 11/22 23:52
bfetter: 那表示他對安達的妄想應該有把他整個身體都妄想進去了72F 11/22 23:53
monmakuk: 可是他的妄想都是點到為止,很難確定有到很終極的程度XD73F 11/22 23:53
monmakuk: 不過我懂你說的意思
monmakuk: 阿 突然發現這篇推文好像可以提到漫畫雷還真開心
monmakuk: 可能會幻想接吻  觸摸脖子  但是有可能不會想到更後面
monmakuk: 漫畫中員工旅遊那段黑澤在溫泉不確定能否接受安達的裸體
monmakuk: 那段我的解讀是他是愛上安達的特質,性徵重要性在很後面
pichai: 我是很喜歡漫畫的黑澤,但可能真人演出來我會怕XD79F 11/22 23:57
monmakuk: 那段也可以說明他真的是愛上安達這個人  性別不是最重要80F 11/22 23:57
monmakuk: 不過這樣說可能大多數異性戀或同性戀會不喜歡吧XD
pichai: 同意漫畫裡面用好笑橋段描述兩個不算特別討喜的人談戀愛蠻82F 11/22 23:58
pichai: 有效果,放進日劇可能就難拿捏了
monmakuk: pichai大 有可能劇組為了符合現實有稍微讓角色柔和點XD84F 11/22 23:59
monmakuk: 不過既然赤楚都說町田入戲到他會怕了,就等看之後會怎樣
monmakuk: 剛才推文提到的廣播是REPROFILE
monmakuk: 有興趣的人可以google看看  節目本身有網頁可以讀喔
pichai: 我覺得赤楚和町田演戲方式很不一樣88F 11/23 00:05
pichai: 真要說的話,赤楚安達和原作個性差很多,目前也還看不到
pichai: 原作裡面安達時時想要在黑澤面前扳回一城的作為
pichai: 感覺像是赤楚解讀角色消化之後就以這個模式演出,所以所
pichai: 有反應都很真實,他演戲時可能已經忘了自己也忘了後面的劇
pichai: 情
pichai: 町田讓我覺得他時時在思考,演戲當下也會因為對方如何接球
pichai: 有所轉變,是比較有經驗的演員
pichai: 目前町田黑澤對原作有很好的詮釋力,後面劇情如果劇本和
pichai: 導演允許,我覺得應該有可看性(變態那一面之類的)
pichai: 然後黑澤的性向和妄想這一塊,我覺得原作蠻明顯暗示黑澤
pichai: 有妄想到很後面喔,只不過原來就不會畫到那程度而已(之前
pichai: 跟出版社講好的樣子)
pichai: 這是我傾向黑澤應該是晚覺醒的gay的原因
fernnei: 我自己喜歡真人版大於漫畫 覺得劇中小心翼翼對待各種感102F 11/23 00:17
fernnei: 情的細膩處理讓我特別動容
pichai: 至於溫泉那一段,我明白b大講的,一般來說對男生身體有感104F 11/23 00:17
pichai: 覺不太可能這麼晚才知道,不過原作出發點應該是想強調精
pichai: 神層面的吸引力大於其他,所以溫泉這部分我可以接受啦,
pichai: 而且搞不好黑澤本來就喜歡肉肉的身材啊
maji1000pa: 真的忘了溫泉那邊黑澤有想那些,重翻才看到。不過把性108F 11/23 00:19
maji1000pa: 別放到最後就是一般BL宇宙的處理方式了,也沒有講不通
maji1000pa: ,只是角色都設為現實中的極少數有點超現實而已
pichai: 也要謝謝m大辛苦翻譯演員專訪才能讓我們可以在戲外討論演111F 11/23 00:24
pichai: 員的表演方式
pichai: 不過我的確是對赤楚的演技比較有共鳴,可能是因為他的眼
pichai: 睛會說話,我第一次明顯感覺到角色眼裡有愛是ep7最後那一
pichai: 段安達問黑澤接下來要怎麼辦,安達眼神很害羞但充滿愛慕,
pichai: 町田黑澤我是覺得愛的眼神大部分用放電來詮釋,感染力有點
pichai: 不同
beersea0815: 原作應該沒有說不畫到那程度喔,而是反過來跟出版社118F 11/23 00:26
beersea0815: 講好他會畫到「那個」程度也可以嗎?有充分獲得出版
beersea0815: 社同意
monmakuk: 其實不管原作或日劇對於兩人的性向我覺得怎樣都可以121F 11/23 00:48
monmakuk: 我比較傾向用光譜來看,不幫他們貼標籤他們高興就好XD
girafa: 沒看過原作 日劇版的兩人詮釋的非常好 期待第八集123F 11/23 00:51
monmakuk: 不過第六集床咚跟第七集最後那邊看起來,我覺得劇版黑澤124F 11/23 00:51
monmakuk: 意識到性方面可能比較多,說不上來為什麼。
monmakuk: 至於性別放到最後不是超現實喔,有空可以逛逛雙板
monmakuk: 推特上也有看到有日本人說他也是這種類型的
monmakuk: 只是這種人的確是少數,所以可能比較不被理解吧
monmakuk: 但總之不管漫畫還日劇我不會想貼標籤就是了,只是說也有
monmakuk: 這種人的存在,只是大多數異性戀與同性戀難相信甚至討厭
monmakuk: 另外關於p大說的赤楚跟黑澤的演技方式我覺得蠻認同的
monmakuk: 不過我說的帶入自己的特質與演技方式比較無相關,是指演
monmakuk: 員演戲多少會帶自己的特質進去,就像看翻譯版小說,譯者
monmakuk: 本身的詮釋也會帶進去的意思。
monmakuk: beersea0815大說的我也有看過作者提到喔,當初一開始就
drytown: 如果日劇也保留藤崎的腐女設定,這樣安達身邊就同時有兩136F 11/23 01:00
drytown: 個表面笑咪咪,腦袋裡很糟糕的人了XD
siahlin: 謝謝分享 本文跟推文都很精闢138F 11/23 01:00
monmakuk: 跟出版社講好會畫到"那個"程度XD139F 11/23 01:00
monmakuk: p大你說的赤楚眼睛會說話,10/8直播町田就是說他最喜歡
monmakuk: 赤楚這一點 訴える目 會說話的眼睛XD
monmakuk: 這個是赤楚本來就有的特質喔,他以前就是這樣了,拍照的
monmakuk: 時候都是這種眼睛,所以他很明顯把自己特質帶進去角色
monmakuk: 但是這也不能怪他,因為看他訪談感覺他演戲是神入型的,
monmakuk: 比喻來說跟漫畫千面女郎的北島麻耶很像,就是有點像理解
monmakuk: 角色之後用被附身的感覺去演,但是他這種有危險性就是可
monmakuk: 能會假戲成真或是演完後要花一段時間脫出來
monmakuk: 其實好的演員多少都會有神入的狀況只是看程度而已,町田
monmakuk: 雖然經驗比較多但應該多少也有,之前跟Deep Quard直播的
monmakuk: 時候就被講了,拍完了但町田還沒有脫出來XDD
monmakuk: 不好意思聊到這個覺得很有趣不小心就推太長XD
drytown: 請多聊一些吧,才星期一而已XD152F 11/23 01:12
Xie0914: 原來劇版到第八話後原創啊...,有點期待又害怕啊153F 11/23 01:15
Xie0914: 標籤個人覺得難免,畢竟性別性向問題真的是複雜到很難描
Xie0914: 述XD
smilemin830: 喜歡這篇的分析,請多聊一點XD156F 11/23 01:16
tinasakura: 看推文討論太有趣了,請再多聊一點157F 11/23 01:16
bfetter: 町田也是不好出戲的那種,他說過演愛情戲時會以近乎真的158F 11/23 01:17
bfetter: 要愛上對方的狀態來演,所以他跟赤楚都算是體驗派的演員
john0628: 喜歡身材這點很難說,我認識的雙性戀,男生喜歡那種類160F 11/23 06:53
john0628: 似渡邊直美身材覺得很可愛,交往過的女生反而都是大眾
john0628: 眼光的一般身材 XD
pichai: 哇那我誤會原作的意思了,這樣好期待漫畫第六集喔!163F 11/23 07:37

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