※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-26 15:18:08
看板 Japandrama
作者 標題 Re: [討論] 今之國際 狼與羊 （有雷
時間 Tue Jan 26 00:35:16 2021
※ 引述《ACLASSA (酷哥)》之銘言：
: 防雷
: 目前剛看完覺得馬馬虎虎
: 如果狼與羊那集，有方法可以大家都不要死。那這樣才算是一個好遊戲
: 可以為此片加分不少
: 遊戲規則說羊要躲著狼。
: 但是若是不認識的人玩就是狼要躲起來了
: 而且遊戲都會死人根本稱不上好遊戲
: 最後紅心十可以有方法沒有死傷結束
: 所有的傷害都是遊戲者自己造成的我認為這才是紅心的精髓
: 我想了很久，想找出狼與羊都能不死的方法，但是還是想不到
: 有人知道嗎？
我剛看完影集的第一季，沒看過漫畫，但對於狼與羊這關我有個很大的疑問。從目前有演出來的遊戲來看，每個都有能在玩家不互相殘殺的情況下，也讓玩家全員GAME OVER的規則。
梅花3：選錯門或來不及逃黑桃5：被鬼殺光或時限內沒有找到基地
梅花4：沒有抵達終點
方塊4：回答錯誤或來不及而被電死
紅心10：沒有找出魔女
然後我的理解是，玩家贏=發牌人輸，玩家輸=發牌者贏。
那請問到底有哪個發牌者會設計紅心7這種很容易讓發牌者輸的遊戲啊？在規則上就一定有一個人贏的意思不就等於發牌者在規則上必輸嗎？中間沒有博弈的空間啊，總不能期待玩家們一定會在時間內剛好能互相殺光不留一人吧。
如果剩一隻狼贏=發牌者贏，這樣也不合理，那變成發牌者沒有輸的可能性，這種遊戲不可能被上面的人允許吧。又或者是在沒演出來的地方還有其他規則，例如發牌者有其他的勝利條件，或者是狼在沒有把身分傳給羊前就死掉不知道會怎樣等等。但這樣會讓這個橋段有點突兀，變成單純不分青紅皂白就想虐主角（跟觀眾）而已。
到底是影集沒講清楚還是真的有BUG啊？--
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推 : 設計遊戲跟發牌者不是同一群人1F 01/26 00:42
→ : 這場又沒有發牌者2F 01/26 00:43
推 : 這場是故意設計給主角群玩家的惡意滿點遊戲3F 01/26 00:43
推 : 佈置遊戲環境的就是發牌者 只是這關沒有演出來4F 01/26 00:43
→ : 無論如何總是有發牌者在佈置場地吧，如果不能贏玩家賺簽5F 01/26 00:49
→ : 證的話他們幹嘛幫忙弄
→ : 主辦單位「故意設計」的這個部分在漫畫裡有說明嗎？
→ : 證的話他們幹嘛幫忙弄
→ : 主辦單位「故意設計」的這個部分在漫畫裡有說明嗎？
→ : 不是每個關卡都有發牌者下去玩 發牌者的工作也不是8F 01/26 00:55
→ : 只有陪玩而已 記得前面和最後一集有說明 可能進海濱
→ : 就沒人認真看了嘛XDDDD
→ : 只有陪玩而已 記得前面和最後一集有說明 可能進海濱
→ : 就沒人認真看了嘛XDDDD
推 : 因為不弄就是直接死阿XD 魔女那關不就講了11F 01/26 00:57
→ : 不布置就是整群人死光
→ : 不布置就是整群人死光
→ : 我以為所有的遊戲都是發牌者弄的，然後他們在那個很像股13F 01/26 01:02
→ : 票交易所的地方監視著每個遊戲，而且螢幕還會顯示輸贏，
→ : 所以當然沒有說發牌者一定要下去玩，但即使是對發牌者也
→ : 總要有「輸贏」這回事吧
→ : 不佈置就會直接死的部分我沒有看到耶@@
→ : 票交易所的地方監視著每個遊戲，而且螢幕還會顯示輸贏，
→ : 所以當然沒有說發牌者一定要下去玩，但即使是對發牌者也
→ : 總要有「輸贏」這回事吧
→ : 不佈置就會直接死的部分我沒有看到耶@@
推 : 實際上 玩家就是有可能會互相殘殺啊18F 01/26 02:03
推 : 漫畫有說發牌者不能設計遊戲嗎 (?
→ : 不過紅心7不是單純的遊戲 而是針對主角群的
→ : 所以有可能這場的勝負不是由發牌者負責
→ : 另外 如果發牌者只是純粹在佈置場地的話 那跟勝負無關吧
→ : 發牌者要有設計遊戲 或參與遊戲 才有所謂的勝負啊
→ : 賭場裡在端飲料的小姐 也要為遊戲的輸贏來負責嗎?
→ : 太奇怪了吧
推 : 漫畫有說發牌者不能設計遊戲嗎 (?
→ : 不過紅心7不是單純的遊戲 而是針對主角群的
→ : 所以有可能這場的勝負不是由發牌者負責
→ : 另外 如果發牌者只是純粹在佈置場地的話 那跟勝負無關吧
→ : 發牌者要有設計遊戲 或參與遊戲 才有所謂的勝負啊
→ : 賭場裡在端飲料的小姐 也要為遊戲的輸贏來負責嗎?
→ : 太奇怪了吧
→ : 互相殘殺當然是極有可能的（畢竟一開始桌上就準備了大量26F 01/26 02:15
→ : 武器），但要全滅（而不是一個人打贏其他人）是相對困難
→ : 的。發牌者純粹佈置的動機又是什麼？我以為發牌者只有透
→ : 過贏過玩家才能賺取簽證，還是說幫忙準備就可以了？
→ : 賭場內端飲料的小姐有薪水啊，幫忙佈置的人有什麼？
→ : 武器），但要全滅（而不是一個人打贏其他人）是相對困難
→ : 的。發牌者純粹佈置的動機又是什麼？我以為發牌者只有透
→ : 過贏過玩家才能賺取簽證，還是說幫忙準備就可以了？
→ : 賭場內端飲料的小姐有薪水啊，幫忙佈置的人有什麼？
推 : 發牌者是以玩家的死亡人數來獲得簽證 不一定要全滅才有31F 01/26 02:17
→ : 如果玩家沒全滅 發牌者就會全滅的話
→ : 那誰還要搞難度低的遊戲啊 這樣發牌者根本自殺
→ : 不過漫畫我也不是記得很清楚就是了
→ : 如果玩家沒全滅 發牌者就會全滅的話
→ : 那誰還要搞難度低的遊戲啊 這樣發牌者根本自殺
→ : 不過漫畫我也不是記得很清楚就是了
→ : 但在黑桃5的遊戲裡，當鬼的發牌者就直接全滅了耶35F 01/26 02:21
→ : 而且如果只看玩家死亡人數而不考慮有人通關與否的話，只
→ : 要每次都設計或舉辦這種一定會死人的遊戲，對發牌者來說
→ : 不就穩賺不賠了，這樣不太合理吧
→ : 而且如果只看玩家死亡人數而不考慮有人通關與否的話，只
→ : 要每次都設計或舉辦這種一定會死人的遊戲，對發牌者來說
→ : 不就穩賺不賠了，這樣不太合理吧
推 : 紅心七是例外 不要摻在一起討論比較好39F 01/26 02:28
→ : 紅心七 是今際之國的國民 專門設計來玩主角群的
→ : 根本就沒有勝負
→ : 紅心七 是今際之國的國民 專門設計來玩主角群的
→ : 根本就沒有勝負
→ : 你搞錯了,會死的人就會死,從來就不是遊戲規則的問題42F 01/26 02:29
→ : 首先 彌留之國的運行模式是發牌者上面還有一階級43F 01/26 02:30
→ : 由於牽扯到後續劇情就先稱作設計者吧
→ : 遊戲由設計者設計 上級指派什麼發牌者就只能執行
→ : (例如魔女漫畫有說沒人要自殺就整個支部會被消滅
→ : 但真人版好像沒演出來)
→ : 另外如果是設計者那階級親自下來參與遊戲運行
→ : 遊戲被玩家破了也不會死亡(請參考漫畫沒被魔改的梅花4
→ : 回到紅心7 後面劇情確實有設計者出來宣稱是故意弄主角
→ : 漫畫有提到紅心7當日附近完全找不到其他遊戲會場
→ : 我想是有一定可信度的(加上魔女也是主辦方故意選海濱
→ : 當遊戲會場的 間接可證明主辦方會故意弄人)
→ : 由於牽扯到後續劇情就先稱作設計者吧
→ : 遊戲由設計者設計 上級指派什麼發牌者就只能執行
→ : (例如魔女漫畫有說沒人要自殺就整個支部會被消滅
→ : 但真人版好像沒演出來)
→ : 另外如果是設計者那階級親自下來參與遊戲運行
→ : 遊戲被玩家破了也不會死亡(請參考漫畫沒被魔改的梅花4
→ : 回到紅心7 後面劇情確實有設計者出來宣稱是故意弄主角
→ : 漫畫有提到紅心7當日附近完全找不到其他遊戲會場
→ : 我想是有一定可信度的(加上魔女也是主辦方故意選海濱
→ : 當遊戲會場的 間接可證明主辦方會故意弄人)
推 : 就奴隸荷官輸了得死54F 01/26 02:35
→ : 但賭場老闆一時興起下場玩兩把 輸了也不會怎樣的概念 (?
→ : 但賭場老闆一時興起下場玩兩把 輸了也不會怎樣的概念 (?
推 : 另外evil3216大有講錯 原作有提只要任一玩家過關發牌56F 01/26 02:36
→ : 者就是要死
→ : 者就是要死
→ : 感謝jordan的解說，所以依照影集的進度看到這邊，覺得紅58F 01/26 02:37
→ : 心7這個遊戲特別奇怪也是很合理的吧
→ : 心7這個遊戲特別奇怪也是很合理的吧
→ : 所以對發牌者來說就是在比較舒服的環境下賭運氣60F 01/26 02:37
推 : 然後黑桃5的部分 當時大家的討論是馬頭(鬼)是另一個黑
→ : 桃遊戲的參加者(因為原作苣屋有從鬼屍體搜出玩家破關
→ : 才能拿到的撲克牌)
推 : 然後黑桃5的部分 當時大家的討論是馬頭(鬼)是另一個黑
→ : 桃遊戲的參加者(因為原作苣屋有從鬼屍體搜出玩家破關
→ : 才能拿到的撲克牌)
→ : 我原本也以為馬頭鬼是其他玩家，但在影集版中苣屋搜出的64F 01/26 02:50
→ : 是地鐵路線圖，所以影集版中他們應該是發牌者沒錯（感覺
→ : 影集版改動滿多的...）
→ : 是地鐵路線圖，所以影集版中他們應該是發牌者沒錯（感覺
→ : 影集版改動滿多的...）
推 : 撲克牌也不是專屬通過該遊戲的玩家啊 海濱不就拿來拿去67F 01/26 02:54
→ : 拿不拿撲克牌 對簽證根本沒有影響
→ : 只是留個紀念罷了 (誤
→ : 拿不拿撲克牌 對簽證根本沒有影響
→ : 只是留個紀念罷了 (誤
推 : 看了漫畫結局就會覺得遊戲沒有什麼好糾結了...全部都是..70F 01/26 03:02
推 : 遊戲絕對不會是發牌者設計的，以人性來說，若是自己71F 01/26 05:40
→ : 也要下去對賭，一定會設計那種對自己絕對有優勢的賽
→ : 局。發牌者只是執行者而已，他們的優勢只有知道比賽
→ : 規則，能提前做好對自己有利的準備。
→ : 當然這是以第一季的內容來做說明，至於原作如何解釋
→ : 或第二季以後如何陳述是另一回事。
推 : 設計者下去玩不會死就是絕對優勢的一種..
推 : 至於發牌者輸了會死，是避免放水的方式~
→ : 也要下去對賭，一定會設計那種對自己絕對有優勢的賽
→ : 局。發牌者只是執行者而已，他們的優勢只有知道比賽
→ : 規則，能提前做好對自己有利的準備。
→ : 當然這是以第一季的內容來做說明，至於原作如何解釋
→ : 或第二季以後如何陳述是另一回事。
推 : 設計者下去玩不會死就是絕對優勢的一種..
推 : 至於發牌者輸了會死，是避免放水的方式~
推 : 發牌者有死人 簽證就加一天 不一定要全滅79F 01/26 08:17
推 : 沒看原著 發牌者可能也可以集撲克牌出境吧80F 01/26 10:13
→ : 沒集撲克牌出境這件事 就是一個謊言來控制海濱81F 01/26 11:30
推 : 原作裡所有人其實都是彌留狀態，能活著算是賺到了，82F 01/26 12:12
→ : 沒有什麼一定一邊要活著這件事
→ : 其實死掉反而才是種解脫，你歸納的規則只是腦補而已
→ : 沒有什麼一定一邊要活著這件事
→ : 其實死掉反而才是種解脫，你歸納的規則只是腦補而已
推 : 漫畫有講，這遊戲是故意設計的85F 01/26 12:32
推 : 只能說看完漫畫 當發牌者的注定一死86F 01/26 15:00
→ : 只有玩家才有機會選擇生或死
→ : 只有玩家才有機會選擇生或死
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