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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-14 16:09:18
看板 Kaohsiung
作者 qooisgood (不告訴你)
標題
 Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火,沒事不要靠近

時間 Thu Oct 14 13:19:18 2021


※ 引述《antonyang (安東羊)》之銘言:
: 一直有爆炸聲傳出來,還不知道是不是都撤離了,現在消防車來了,有要經過這邊的不要
: 過來啊!!
: https://i.imgur.com/mTiXgPw.jpg
: https://i.imgur.com/hOzqolS.jpg
: 幹,我第一次看到火災現場,我好怕…

網誌連結:
https://reurl.cc/2oz7lr


內部照片:
https://reurl.cc/NZ4Onk
https://reurl.cc/737Ylb
https://reurl.cc/L74eDy
https://reurl.cc/820YOX
https://reurl.cc/L74eZy
https://reurl.cc/Q6eNG5
https://reurl.cc/AR4XLE
https://reurl.cc/zWlOE7
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城中城內部的狀況幾年前有網友跑去廢棄的商場層探險過
基本上這就是棟完整的廢墟
只是樓上套房層勉強還可以住人
然後因為屋況差租金便宜
吸引來住的都是弱勢族群居多
就這樣惡性循環
導致弱者越弱
幾年前管委會看新聞是有努力運作
但明顯還是救不了城中城
今天這結果只令人感到悲傷
鹽埕北邊這一帶跟城中城同時期蓋的建物
我看還有十幾棟跑不掉
如果不加速都更
未來狀況實在堪憂......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.144.10 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XPxtPg5 (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634188761.A.A85.html
※ 編輯: qooisgood (42.75.144.10 臺灣), 10/14/2021 13:20:24
wujiarong   : 你看是都更的問題,我看是老人安置的問題1F 10/14 13:22
sanwan      : 已經死20個了2F 10/14 13:25
MVPGGYY     : 這種產權複雜的,正常情形不會自己處理吧3F 10/14 13:26
chameleon   : 安置問題無解阿 全台灣就只有台北弄最多的社會住宅4F 10/14 13:26
chameleon   : 而社會住宅 根本輪不到這些老殘人士來居住
ramun       : 老人安置+1 都更完 只是把弱勢趕到你看不到的地方6F 10/14 13:27
ramun       : 繼續發生慘案
kougousei   : 產權複雜的以現在法規根本都更不了 你頂多說是危樓8F 10/14 13:27
kougousei   : 把他拆掉(但案例非常少)但這跟都更成功與否是兩
kougousei   : 回事
tim0922     : 產權複雜到不知道怎麼都吧 像台中站前那棟千越也是11F 10/14 13:27
Samurai     : 都更該認真做了,撇除政治鬥爭,問問台北怎麼協調12F 10/14 13:27
Samurai     : 的可以學一下吧
lukesama    : 盡可能不要成為弱勢 沒有什麼叫做應該14F 10/14 13:27
lukesama    : 台灣人喜歡順便當隨便
capirex     : 這種只能靠自然都更沒辦法16F 10/14 13:28
Samurai     : 都不做就是跟現在一樣放著等死人17F 10/14 13:28
lukesama    : 問邁哥哥要不要做啊 不然問柯霹喔?18F 10/14 13:29
qooisgood   : 我覺得安置都是小事 畢竟房子都屋況都已經爛成這樣19F 10/14 13:30
wingthink   : 台北有成功都更這種產權複雜的城中城的例子嗎?20F 10/14 13:30
chameleon   : 九點走七賢路都遠遠還能看到黑煙 悶燒了那麼久21F 10/14 13:30
sleepyrat   : 再過幾年,就可以改到八五大樓探險了~~22F 10/14 13:30
chameleon   : 中午經過七賢橋 府北整片還封路沒撤退 一堆消防車23F 10/14 13:30
qooisgood   : 不做改變今天是因為火災 明天就有可能是地震24F 10/14 13:30
chameleon   : 整個老舊建築違法隔間的套房 沒燒到人 煙也受不了了25F 10/14 13:30
chameleon   : 一出事 就是大片死傷 ....都不都更都無解阿
k1k1832002  : 問題是也沒啥理由都更,經濟效益不明,現有產權人要付27F 10/14 13:31
k1k1832002  : 多少
wujiarong   : 不用危樓這個詞,高雄高齡建築真的多,再怎都更,這29F 10/14 13:31
wujiarong   : 些老弱窮還是往下個能收容的物件移動,無解難題
qooisgood   : 而且弱勢群眾需要的是一個家 不是都更發大財31F 10/14 13:31
ramun       : 盡可能不要成為弱勢 其實有點難 低薪=風險承受度低=32F 10/14 13:31
ramun       : 一旦發生問題就可能淪為弱勢
capirex     : 台北都更價值翻倍 相對比較好做34F 10/14 13:31
chocoball   : 問題出在抽菸又亂丟菸蒂的該死全家吧35F 10/14 13:31
qooisgood   : 不然以城中城的區位 現在都更那些住戶不是每個36F 10/14 13:31
jimhall     : 現在可以罷免邁邁嗎?還是這樣算惡意罷免37F 10/14 13:32
k1k1832002  : 建商要賺,價值就要夠,價值夠了產權所有人又想要更多38F 10/14 13:32
k1k1832002  : ,一般都這樣互相拉扯
qooisgood   : 都發大財了 還不是因為籌不出初期都更的錢40F 10/14 13:32
sh9129      : 現在貼廢墟探險照是在?很多都更都只是圖利建商而41F 10/14 13:32
sh9129      : 已,弱勢的人被趕去其他地方有用嗎?
qooisgood   : 不然誰會想住在一個隨時都會倒塌的廢墟上43F 10/14 13:32
qooisgood   : 那些地方的居住環境都太惡劣了 一定要有第三方
qooisgood   : 介入幫忙 不然他們自己根本沒能力自救
lukesama    : qoo你那麼熱心 快來當第三方 趕快出來46F 10/14 13:34
lukesama    : 別推諉了 就你了 趕快出來
avtime      : 房東只要出租的夠便宜 永遠都會有人入住的 跟老人沒48F 10/14 13:35
avtime      : 太大關係 完整的消防法規跟強力執行開單才能解決問
avtime      : 題
ramun       : 安置弱勢有票嗎 有錢嗎 ? 都沒有 再加上難協調 還51F 10/14 13:35
ramun       : 有一堆人權團體幫忙監督 難啊
chameleon   : 別想了啦 第三方?? 台灣地窄人多 除非動用國有地53F 10/14 13:36
chameleon   : 國有地的擁有方 也只想賣地or BOT從中撈油水
ramun       : 看看社子島就知道了55F 10/14 13:36
MVPGGYY     : 遊民都不能強制介入了,這種產權的要怎麼介入?56F 10/14 13:36
chameleon   : 那可能拿出來規劃給老殘人士居住呢??57F 10/14 13:36
Samurai     : 社會住宅吧,台北社宅有30%是弱勢住戶,但從民調看58F 10/14 13:36
Samurai     : 起來吃力不討好所以就笨蛋在做呵呵
cocota      : 想法很好.但是就真的有很長的路要走.看看以前十全覺60F 10/14 13:38
cocota      : 民要打通都這麼困難了.何況是這種產權及其複雜的大
cocota      : 樓
wingthink   : 所以台北有什麼例子是成功都更這種住戶多產權複雜的63F 10/14 13:39
wingthink   : 大樓嗎?
qooisgood   : 城中城的狀況需要法律、財務、居民安置等面向65F 10/14 13:40
MVPGGYY     : 十全覺民那次哦,市府有安置計畫,但居民身上綁瓦斯66F 10/14 13:40
MVPGGYY     : 桶不想走要跟你拼
ewei001     : 用嘴和鍵盤展現滿滿的正義感很簡單啊68F 10/14 13:40
qooisgood   : 都解決才有可能都更 這是個非常龐雜的東西69F 10/14 13:40
cocota      : 嗯阿.別的不說啦.整棟大樓要安置那個費用就爆表了70F 10/14 13:40
qooisgood   : 現在看來財務誘因不夠高 所有沒有建商要來收購71F 10/14 13:40
qooisgood   : 如果市政府或是中央的都市更新中心介入
aegiss      : 這一刻我們都是高雄人,幫傷者集氣73F 10/14 13:41
Antihsieh   : 炒房那群狗投機客造成的啊~74F 10/14 13:41
qooisgood   : 或是可以降低法律跟安置方面的問題 讓成案機率75F 10/14 13:41
chameleon   : 目前唯一的機會 趁大火 檢查建物支撐力 強制封樓76F 10/14 13:42
qooisgood   : 高點 不然現在慢慢等 城中城的居民多半是弱勢77F 10/14 13:42
abc5588646  : 咦今天不就都更了嗎?這種又老又破的建築產權也複雜78F 10/14 13:42
qooisgood   : 他們根本沒有能力去處理如此龐雜的難題79F 10/14 13:42
abc5588646  : 。突然火災水感覺就很深80F 10/14 13:42
k1k1832002  : 北部看起來就一個台北市大安區嘉興街都市更新案 6781F 10/14 13:42
k1k1832002  : 個私地主
amishitter  : 現在連探險都不能了83F 10/14 13:43
chameleon   : 封樓之後 後續的都更&安置 公權力才能名正言順介入84F 10/14 13:43
e2167471    : 鍵盤正義很簡單啦  講到那些老人跟低收沒地方住要85F 10/14 13:44
e2167471    : 變遊民要怎麼辦的時候人就不見了
belion      : 法規...?現在立院,誰是最多的???87F 10/14 13:48
wingthink   : 嘉興那個看起來差很多,台中火車站前那個大樓狀況才88F 10/14 13:49
wingthink   : 能類比吧,不過台中那個也是擺著
Samurai     : 台北最有名的不就斯文里公辦都更案,一樣產權複雜90F 10/14 13:49
Samurai     : 弱勢多,市政府直接長期駐點溝通處理啊,明年都要
Samurai     : 蓋好了
chameleon   : 目前高市府 除了救傷之外 一定要找出明確的起火原因93F 10/14 13:51
chameleon   : 請技師檢查建築物 大火如果影響大樓安全 果斷封樓
chameleon   : 封樓後 也才有名正言順介入安置&都更的協助等等
wingthink   : 斯文里那個也拖拖拉拉二十幾年才完成啊…………96F 10/14 13:52
chameleon   : 否則 等事過境遷 住戶又搬回去之後 永遠無解的問題97F 10/14 13:52
MVPGGYY     : 台中火車站前那個比較有利可圖98F 10/14 13:52
Samurai     : 台北以前市長都出一張嘴當然20年弄不好,柯上任才99F 10/14 13:53
Samurai     : 真的在動
Samurai     : 這時候撇開政治鬥爭,該做該學的就去做,都死人啦
amordelcor  : 都更不可能 直接找別的地方安置吧102F 10/14 13:57
chameleon   : 危機就是轉機 後續看市政府的魄力了 否則府北那無解103F 10/14 13:58
drunk0102   : 科匹4%仔不用負責嗎104F 10/14 13:59
bearbrik    : 希望政府藉這次教訓硬起來整頓,弱勢族群的安置很重105F 10/14 13:59
bearbrik    : 要
namieamuroma: 很多底層的人不見得原因接受好意的安置107F 10/14 13:59
ema         : 我一直以為這棟有電梯 畢竟樓層這麼高 …108F 10/14 14:02
ema         : 那些長輩要怎麼爬到五樓以上的住家…
BraveCattle : 有電梯啊,還媒體採訪跑出來的還說一開始他打算搭電110F 10/14 14:02
BraveCattle : 弟
bearbrik    : 那一帶實在是複雜,想解決也沒那麼容易112F 10/14 14:03
chameleon   : 大樓一定有電梯阿 問題是 電梯是兩段式 還是直通1F113F 10/14 14:03
ema         : 看到新聞內容是說電梯已經不能使用了耶…114F 10/14 14:06
j3236494cg  : 那一帶太複雜了 就算有能力解決的也會先pass吧115F 10/14 14:09
yun0112     : 社會住宅根本輪不到這些底層去住116F 10/14 14:11
BraveCattle : 應該是火災造成的不能使用,不然之前是有電梯的117F 10/14 14:11
yun0112     : 住進去講難聽點就是變下一個城中城118F 10/14 14:11
whiteluna   : 有電梯啊 新聞說九樓有幾戶搭電梯成功逃生119F 10/14 14:17
whiteluna   : 逃出來沒多久就整棟停電了 千鈞一髮
MVPGGYY     : 這種地方的成本應該比住社會住宅便宜吧?121F 10/14 14:19
petesam     : 住戶說搭電梯躲地下一樓122F 10/14 14:19
leo6315     : 沒得撈 邁邁不會做的  家學淵源你懂der123F 10/14 14:25
allan0926   : 這種房子一堆124F 10/14 14:28
malisse74 
malisse74   : 我不懂 願聞其詳125F 10/14 14:32
s122274848  : 看到有人在吹捧台北的社會住宅就可以解決這種問題也126F 10/14 14:33
s122274848  : 太可笑,台北的社會住宅租金多少?你確定住這種地方
s122274848  : 的人租的起?又確定能抽的到?忘了前陣子西門町的1.
s122274848  : 5坪雅房還要4800嗎?沒錢的人與其待在台北等著不知
s122274848  : 道何時能抽到的社會住宅,還不如外流到其他縣市去找
s122274848  : 房子租比較快
MVPGGYY     : 會住這種地方的也沒幾個會轉去更貴的社會住宅吧?132F 10/14 14:35
Sunnyfu     : 感謝分享133F 10/14 14:37
j3236494cg  : 為什麼這邊會出現台北的社會住宅? 以為大家不知道它134F 10/14 14:41
j3236494cg  : 也不便宜嗎?
Samurai     : 台北社宅是根據附近做定價,相對很便宜,而且保留136F 10/14 14:51
Samurai     : 30%給弱勢也有補貼不是用抽的,這塊台北就是做得好
Samurai     : 啊
yaieki      : 裡面很多租戶是行動不便老人一個月只領三千老人津貼139F 10/14 14:55
fragmentwing: 要住台北社宅 你先要有辦法月入十萬 然後台灣年薪百140F 10/14 14:55
yaieki      : 的 推文一直瞎推的台北社宅好幾萬那種他們哪有可能141F 10/14 14:56
fragmentwing: 萬的在5%那邊142F 10/14 14:56
yaieki      : 去住143F 10/14 14:56
Afae        : 台北搞定斯文里的官員 現在來高雄當副市長了144F 10/14 14:56
yaieki      : 相對很便宜是多便宜比三千少嗎 你們這些來捧的 走錯145F 10/14 14:56
yaieki      : 了吧
yaieki      : 而且台北社宅根本不便宜  一般人都不見得能拿出大部
yaieki      : 分薪水去租了 說這些弱勢能去住 講笑話吧
MVPGGYY     : 列一個台北最便宜的社宅價錢包含補助出來看看好了149F 10/14 14:58
MVPGGYY     : 不然好像講的很便宜能包萬事解決一樣
roy53 
roy53       : 想租還租不到~151F 10/14 15:05
a0913       : 低收戶公宅有3折的 3000左右152F 10/14 15:05
a0913       : 我非低收8折 7700 權狀16坪 電梯大樓含管理費
a0913       : 要被媒體帶風向 拿三房40坪的說一個月3萬多很貴
iangjen     : 想幫柯刷好感也不是在這種時候吧,當在火場外圍等的155F 10/14 15:11
iangjen     : 殯葬業嗎?
yaieki      : 這棟租客很多是沒繳房租或一兩千的 你狂推的社宅對157F 10/14 15:11
yaieki      : 他們來說根本不可能啊
yaieki      : 跑來高雄板趁機一直捧 想幹嘛
iangjen     : 不是啊,你社宅蓋那種規格是要給哪種人住?可以住到160F 10/14 15:12
iangjen     : 那種等級的需要社宅嗎?
j3236494cg  : 看到社宅只能呵呵 以前住台北時我有考慮過啦 光看到162F 10/14 15:12
j3236494cg  : 台北通我就先卡超久了
j3236494cg  : 你要叫城中城的居民遷去社宅 你有路過城中城過嗎?
s122274848  : 我剛有找到一個感覺很便宜的台北社會住宅啦,如果是165F 10/14 15:16
s122274848  : 用第一階補助的話房租好像是3400,可是應該不包含水
s122274848  : 電,雖然還有附一些家電,不過如果設備壞掉的話應該
s122274848  : 也是要自己負責修理,只有26戶的套房給低收入戶住,
s122274848  : 應該是不能多人住一起,然後還有像是要有台北的戶籍
s122274848  : 啊之類的證明,最多給你住12年,上面的是以為只要把
s122274848  : 錢花在住宿其他地方都不用花錢了是吧
chillybreeze: 這問題無解啦!要花大量的金錢來處理,正常人都不願172F 10/14 15:22
chillybreeze: 意啦!
shinshy     : 照這樣說法,社宅不用蓋啊,反正底層也沒辦法解決,174F 10/14 15:26
shinshy     : 直接繼續住廢墟自生自滅唯一解,北市做酸,高雄不做
shinshy     : 不就好無奈
s122274848  : 在那邊說社會住宅相對便宜的讓我想到,賓士相對保時177F 10/14 15:27
s122274848  : 捷來說也相對便宜啊,怎麼現在路上還是開豐田的居多
s122274848  : ?
be00148 
be00148     : 可是我看名單從30-50歲 還不到老人吧180F 10/14 15:28
s122274848  : 你先搞懂會去住社會住宅的人跟會去住城中城的人的需181F 10/14 15:29
s122274848  : 求差在哪裡吧
s122274848  : 想要住的好跟只要有地方住是不一樣的
be00148 
be00148     : 台北社宅很貴?  某樓是三民自看天下嗎184F 10/14 15:30
k1k1832002  : 就是現有方案拉出來參考不然各位要自己憑空想像什麼185F 10/14 15:30
k1k1832002  : 方案  笑死XD
k1k1832002  : 反正案例就擺在北部,順便自己思考一下,之前普遍風向
k1k1832002  : 就是一堆低收住進去居民抗議,你各位可以在慢慢想完
k1k1832002  : 美方案
k1k1832002  : 等到想完施工配套引入,十幾二十年時光也過去了,慢慢
k1k1832002  : 處理蛤
Samurai     : 社宅都更部份舉個做最好的例子好像得罪誰一樣有夠192F 10/14 15:32
Samurai     : 兇XD
Samurai     : 都不知道看什麼新聞以為社宅都要4萬
trajanus    : 拿那個地方的房租跟社宅弱勢戶的租金比好嗎195F 10/14 15:34
k1k1832002  : 另外不要以為10幾20年時間很長,換個角度告訴你各位196F 10/14 15:35
k1k1832002  :  陳奇邁連任+4年 下一位連任8年 這樣兩個人就耗掉12
k1k1832002  : 年,20年可能還算短的了
s380914     : 做最好wwwwww 可以啦,繼續199F 10/14 15:35
k1k1832002  : 不過老實說也不干在場各位的事情就是了,畢竟會在這200F 10/14 15:36
k1k1832002  : 邊還在討論的都有一定經濟基礎,那些基層日子還是那
k1k1832002  : 樣過,過一陣子你各位也忘了
s380914     : 不用「都」啊,光是出現這價格就夠讓人疑問了203F 10/14 15:36
r13974682   : 要比怎不說社子島啊204F 10/14 15:37
j3236494cg  : 城中城的租金廉價 已經低於社宅了 你確定他們掏的出205F 10/14 15:38
s122274848  : 最好的例子?讓你知道了現實世界跟你以為的美好世界206F 10/14 15:39
s122274848  : 差距有多大罷了,更別說社宅原本的作用根本不是在這
s122274848  : 裡,以為社宅蓋多了之後就不會有城中城這種地方的存
s122274848  : 在的想法也實在太簡單
s380914     : 繼續幫師父遞名片,這種業務拉法很適合柯很棒,勸的210F 10/14 15:39
k1k1832002  : 唉  社子島講了就無奈  更是雞拔錨  還一堆無產權的211F 10/14 15:39
k1k1832002  :   還有住宅希望靠岸邊有景觀的  要幹麻的  所以搞到
k1k1832002  : 現在還沒個頭  再過一年我看就歸零了
j3236494cg  : 來嗎?214F 10/14 15:39
lovejamwu   : 這.......215F 10/14 15:39
s380914     : 人太好心了,柯就喜歡炎上商法,信徒照做可以理解216F 10/14 15:39
k1k1832002  : 阿不是說高雄房租便宜  你要拿北部那種價格+補助來217F 10/14 15:39
k1k1832002  : 談高雄價格?
chillybreeze: 救急不救窮,這麼多窮苦人躺著要分錢,我不願意付錢219F 10/14 15:40
j3236494cg  : 城中城的租金已經低到樓地板了吧220F 10/14 15:42
k1k1832002  : 例如啦  套房12坪青年公宅為例 表訂抓市場價(9500)221F 10/14 15:47
k1k1832002  : 85折 8100 壓到最底是3400  好啦  城中城租金2000
k1k1832002  : 3000  高雄平均租金市場價多少?
k1k1832002  : 所以就是照表抄課  收入分級距補助  你說租那棟級距
k1k1832002  : 會壓不到?   有些人是難說啦  而且高雄租金均價低
k1k1832002  : 補助下去按比例就更低  這不就解一半了
k1k1832002  : 這種錢還好解決  難解的是到時候週邊居民會考北
ufo15526368 : 老窮228F 10/14 15:59
ab32110     : 台北社會住宅的那個租金你說這種老人付得出來嗎= =229F 10/14 16:00
ps1         : 說安置勒 那些人有答應安置嗎 第二要搬去哪 政府在230F 10/14 16:00
ps1         : 市中心蓋房子給他們住?? 其他沒房的人不跳腳嗎
babosa633   : 暖232F 10/14 16:05

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