※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-21 09:49:15
看板 Kaohsiung
作者 標題 Re: [新聞] 高雄房價漲 年輕人越來越買不起
時間 Tue Jun 20 16:29:11 2023
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: : 備註: 一個人一天只能張貼一則新聞。被刪或自刪也算額度內
: 民國83年 楠梓區外圍這邊全新4F透天約750萬
: 我用這個網站
: https://estat.dgbas.gov.tw/cpi_curv/cpi_curv.asp
: 換算那時候的750萬
: 約等於今天的1069萬元
: 各位可以去想想 1000萬 現在有辦法買楠梓外圍的全新透天嗎?
: 我覺得買三房含車位都有點困難
: 到底發生什麼事情?
: 或許可以好好討論看看
這個根本不用討論，因為是你沒搞懂這資本主義和房"產"，先說說我自己的例子好了。
在10年前，我也是有一筆小錢可以置產，貸八成1000 ~ 1500 的房子不用請長輩幫忙，
不過那時已經在吵房價過高的風向，也有很多所謂的"居住正義"的文章出來，
大致上就是勸大家不要買房，房價會跌云云，雖然我個人是半信半疑啦，
大致上就是勸大家不要買房，房價會跌云云，雖然我個人是半信半疑啦，
不過為了響應這活動以及"居住正義"，我也是堅持不買，因為這件事情還跟我媽吵架，
那時候我的論點是：就租房阿，想換就換，真的老了沒地方住就去安養中心!
畢竟商品還是會回歸到供需，只要需求不如供給，跌價就是必然的(那時普遍風向)。
前一陣子和我醫生同學去露營也談到了買房的話題，基本上共同的想法就是"買太晚"，
買晚了不是沒地方住，而是多花很多錢，資產變薄。想想小時候真是不懂事啊!
簡單的說看房子有兩種觀點：1.居住+置產 2.稅務遞延
第一種的概念很好懂，基本上台灣多數人的想法就是這樣，我買了房除了有地方住之外
還可以儲蓄我的資產，現金在怎麼貶值，我的資產就是有那一個實質的價值。所以買房
的時候會有一個說法是：買了個未來價。
還可以儲蓄我的資產，現金在怎麼貶值，我的資產就是有那一個實質的價值。所以買房
的時候會有一個說法是：買了個未來價。
第二種的概念就是有錢人的想法，賺很多錢要繳稅很捨不得，那就把錢轉投資，
讓帳面上當下要繳的稅變少，用這些稅金去賺更多的錢，然後再來抵充這些稅金，
這就是稅務遞延的概念。
基本上這兩種想法都是把房子當成是資產，既然是資產那就是可以合法買賣的商品，
既然是商品自然有其價升價跌的結果，那為什麼房地產對於多數人來說長期看漲？
原因很簡單，因為大家都想要這一個商品保值，所以這商品就只會一直漲下去~
尤其是這商品還是限量的!!
再說打房這件事情，基於以上幾點，台灣打房了不起頂多打到短期的炒手，因為房子
對於多數人來說都是資產，他辛辛苦苦賺錢，結果政府在打擊他的資產？你覺得他會
不跟你拼命嗎？
對於多數人來說都是資產，他辛辛苦苦賺錢，結果政府在打擊他的資產？你覺得他會
不跟你拼命嗎？
在大約5年前我也是很不爽為什麼蔡政府不打房(畢竟我都忍住不買房了還不打)，
有一次在跟學長(時代力量)聊這件事情，他跟我說"如果房價真的可以隨便政府打
，假定直接房價腰斬，你覺得還會有人繳房貸嗎？銀行體系還能不亂嗎？"
有一次在跟學長(時代力量)聊這件事情，他跟我說"如果房價真的可以隨便政府打
，假定直接房價腰斬，你覺得還會有人繳房貸嗎？銀行體系還能不亂嗎？"
那時討論最有可能的就是靠通膨和緩漲來解決這一個問題。
所以柯說"他絕對不會打房"。我也是完全可以接受。
所以如果只是用消費者物價指數來看房子這個商品就只能說你就是一個大外行，
因為拿統計的大數資料來看一個特定的商品本來就是違反統計學的基本概念。
更何況這還是一個儲蓄生錢的商品。
最後結論：我沒有鼓勵大家去買房，只是正常的經濟學的運作模型加上科學工藝技術
的進步通膨是一個必然的趨勢，怎麼讓自己的資產維持應有的水準是大家都要學習的
一門學問。
的進步通膨是一個必然的趨勢，怎麼讓自己的資產維持應有的水準是大家都要學習的
一門學問。
前幾天看了一下被騙600萬的安娜其他影片，只能說：原來以前我只是螳臂擋車 @.@
--
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※ 作者: simonjen 2023-06-20 16:29:11
※ 文章代碼(AID): #1aaMDPBD (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1687249753.A.2CD.html
※ 同主題文章:
06-20 12:45 ■ [新聞] 高雄房價漲 年輕人越來越買不起
06-20 14:25 ■ Re: [新聞] 高雄房價漲 年輕人越來越買不起
06-20 15:16 ■ Re: [新聞] 高雄房價漲 年輕人越來越買不起
● 06-20 16:29 ■ Re: [新聞] 高雄房價漲 年輕人越來越買不起
06-21 00:42 Re [新聞] 高雄房價漲 年輕人越來越買不起
推 : 房產本來就是基本財商知識 可惜很多人不懂1F 06/20 16:35
→ : 銀行借你30年低利貸款 5倍槓桿 根本穩贏不輸 能自
→ : 住能增值
→ : 即便沒增值 房貸等於強迫儲蓄 以後要用錢隨時可以
→ : 拿的出來
→ : 銀行借你30年低利貸款 5倍槓桿 根本穩贏不輸 能自
→ : 住能增值
→ : 即便沒增值 房貸等於強迫儲蓄 以後要用錢隨時可以
→ : 拿的出來
推 : 房屋是資產，不會有稅務遞延的效果吧6F 06/20 16:37
→ : 但有房貸利息的扣除額
→ : 但有房貸利息的扣除額
你開公司就可以體會了。一般人只能默默的繳稅 @.@
→ : 除非法人會有折舊資產可以有遞延效果外8F 06/20 16:38
除了這些還有投資獲利的效果，所以有錢人可是很愛置產。就如同你說的
一般人比較多，所以下家接不完。
→ : 但這對於一般市場來講過低9F 06/20 16:38
→ : 市場主要還是要自然人所組成
→ : 市場主要還是要自然人所組成
推 : 正確 就問最近貸款買房的七年級 哪個敢投讓房價跌11F 06/20 16:39
→ : 的
→ : 的
→ : 就是看泡沫什麼時候戳爆而已 也有可能永遠戳不爆13F 06/20 16:41
推 : 房產主要保值除了具實用價值外，就是錨定通膨14F 06/20 16:41
→ : 溫和通膨下，負債不會長大，但資產會
→ : 持有久了，淨資產部分就會拉大
→ : 溫和通膨下，負債不會長大，但資產會
→ : 持有久了，淨資產部分就會拉大
→ : 這幾年不是溫和通膨17F 06/20 16:42
→ : 拉大後，就可以轉而買第二套、第三套等18F 06/20 16:42
→ : 不是溫和通膨，公式一樣適用
→ : 不是溫和通膨，公式一樣適用
推 : 台灣長期低利率的環境下，繳房貸也能抗通膨20F 06/20 16:44
→ : 飆股般的通膨 後面會腰斬21F 06/20 16:44
→ : 維持低利低稅當然可以保持這樣阿
→ : 維持低利低稅當然可以保持這樣阿
推 : 怎麼可能腰斬，房貸幾乎都八成怎麼腰斬23F 06/20 16:45
推 : 看你是不是把房屋當商品看啊24F 06/20 16:50
→ : 套用商品 可是商品模式完全不適用XD25F 06/20 16:52
→ : 像台北跟鄉下對房屋的認知也會不一樣26F 06/20 16:52
→ : 鄉下由於流動慢 對商品的衝擊力低 台北每轉一次就加
→ : 一層價
→ : 再加上競價效應 你說房價怎麼跌？
推 : 就算台北開一坪五萬 你怎麼會覺得自己買的到？
→ : 鄉下由於流動慢 對商品的衝擊力低 台北每轉一次就加
→ : 一層價
→ : 再加上競價效應 你說房價怎麼跌？
推 : 就算台北開一坪五萬 你怎麼會覺得自己買的到？
推 : 就看什麼競價到爆炸那天阿31F 06/20 17:01
推 : 嘻嘻 要爆啥 房貸違約率小於0.1%要爆XDDD32F 06/20 17:05
→ : 房貸違約率小於0.1%是什麼概念？
→ : 先叫央行把利率升到3%再來討論啦 笑屎
→ : 看看是公司先倒 還是台股先倒
→ : 房貸違約率小於0.1%是什麼概念？
→ : 先叫央行把利率升到3%再來討論啦 笑屎
→ : 看看是公司先倒 還是台股先倒
推 : 所以就說可能永遠不會爆阿 政策又沒變36F 06/20 17:07
→ : 台股跌到12000喊崩就算了 現在又都要漲到18000還覺37F 06/20 17:08
→ : 得房價要崩 笑屎XDDD
→ : 得房價要崩 笑屎XDDD
推 : 所以你5年前買房了是嗎39F 06/20 17:15
→ : 沒仔細算大約是2-3年前40F 06/20 17:24
推 : 房價要平 首先要把競價效應降低 房價490 你出500 我41F 06/20 17:31
→ : 出501 房價怎麼跌？
→ : 出501 房價怎麼跌？
推 : 通膨正常，但像台灣房價這種通法不正常，現在就像氣43F 06/20 17:32
→ : 球，只是看到誰手上出問題而已
→ : 球，只是看到誰手上出問題而已
因為房價漲的速度高於通膨阿!!所以我說最終只會靠著緩漲和通膨解決這一個問題，
當然啦，這房子也必須要可以撐過那麼長的時間。
推 : 我房子買了17年...當初900萬，現在附近新房都要200045F 06/20 17:36
→ : 起跳才能買得起透天....
→ : 起跳才能買得起透天....
推 : 不覺得台灣房價不正常，租金低貸款審核嚴格，違約法47F 06/20 17:41
→ : 拍數量也超低。如果台灣像氣球的外國早爆炸了
→ : 拍數量也超低。如果台灣像氣球的外國早爆炸了
推 : 雞排一塊300元 各位覺得正常嗎?49F 06/20 17:44
自由市場都可以有1萬的牛肉麵排隊排到天邊了，300元怎麼了嗎？
重點在於有沒有人願意買？買的人有多少？是不是可以支撐下去的商業模型？
所以說你還是沒搞清楚狀況。
→ : 我想目前的房價給我感覺就像一塊300元的雞排50F 06/20 17:45
推 : 雞排你還可以不要吃 但房不能沒有 你用租的 難道租51F 06/20 17:50
→ : 金就不會漲嗎
→ : 金就不會漲嗎
推 : 那你肯定覺得香港房價也是正常的吧，因為台灣僅次香53F 06/20 17:51
→ : 港而已
→ : 港而已
自由市場就是這樣，我自己過往就自己把自己搭下去了。最終市場告訴我說，
我只是一廂情願，萬人響應一人到場的那一個到場者。 @.@
沒有說一定要跟買，但是一定要選擇可以保值的商品投資。
推 : 手搖飲都有200多 300多的，哪有什麼東西價格正不正55F 06/20 17:54
→ : 常？只要意思表示，要約成立，有人開價，有人接受，
→ : 這成交價就存在，但有正常的成分在嗎？笑死人…還在
→ : 問G排300正常否？
→ : 牛排有孫東寶 無名夜市的，也有茹x葵 captone的…ro
→ : bin’s …怎麼要喊牛排正義？G排正義？手搖飲正義？
→ : 常？只要意思表示，要約成立，有人開價，有人接受，
→ : 這成交價就存在，但有正常的成分在嗎？笑死人…還在
→ : 問G排300正常否？
→ : 牛排有孫東寶 無名夜市的，也有茹x葵 captone的…ro
→ : bin’s …怎麼要喊牛排正義？G排正義？手搖飲正義？
推 : 土地有稀缺性公共利益性 拿牛肉麵來比好像怪怪的?61F 06/20 17:57
這個論點我也有拿出來跟別人討論過，我得到的回饋是：
土地稀缺是稀缺的部分是除了居住之外有很多附加價值的，
如果只是追求居住，那真的沒有便宜可以買的房子嗎？(不用拿山地比，市郊還很多)
但是如果追求的是住宅的用料要高級、周圍的教育資源豐富、商圈離居住地很近、
工作通勤方便或時間短，那這些還算是公共利益嗎？好像是不是就有一點遠了。
推 : 房子不是只有一間建商在蓋在賣，地點也不是只有六62F 06/20 18:00
→ : 都市區，居住也不是只有買，還有租，買也不是只有
→ : 單一價格，租也不是單一價為格，但魯空買不到，租
→ : 嫌貴，就高喊居住正義…是怎樣啊…北朝鮮勞動黨哦？
→ : 都市區，居住也不是只有買，還有租，買也不是只有
→ : 單一價格，租也不是單一價為格，但魯空買不到，租
→ : 嫌貴，就高喊居住正義…是怎樣啊…北朝鮮勞動黨哦？
推 : 香港房價暴跌過喔66F 06/20 18:00
→ : 台灣房價還沒有那麼激烈的跌法
→ : 台灣房價還沒有那麼激烈的跌法
推 : 科學工藝技術的進步應該是造成通縮的力量吧？生產效68F 06/20 18:02
→ : 率變好了 價格下降才對
→ : 率變好了 價格下降才對
生產技術進步、生產效率好，價格降低原因是更多的商品出來了，所以更多人可以買
得起。從製造商的角度來看，如果我生產更多沒賺更多，我就會減少我的生產，同樣的
我生產更多就賺越多，那我就會增加生產。這樣的結果人會追求最大利益的本質，
那麼最終就會增加最大的獲利，每個人都增加獲利，自然就需要產生更多的錢。
所以經濟模型是有大震盪與小震盪，但是不管怎麼說大體的趨勢就是上揚的。
→ : 那適用3C產品70F 06/20 18:04
推 : 華喜控肉飯變貴，鴨肉羹也變貴，魯空要不要遊行____71F 06/20 18:06
→ : _正義lol
→ : 生產學習曲線是生產製造，通縮與否是市場經濟，可以
→ : 直接掛上等號？這…邏輯也跳很快欸
→ : _正義lol
→ : 生產學習曲線是生產製造，通縮與否是市場經濟，可以
→ : 直接掛上等號？這…邏輯也跳很快欸
推 : 推！我以前在八卦板就說房價趨勢不管誰執政都是一樣75F 06/20 18:08
→ : 會漲，差別只在漲幅而已，結果被噓爆
→ : 會漲，差別只在漲幅而已，結果被噓爆
推 : 那TSMC報價還漲？是要魯空上街打 晶圓正義？還是CEL77F 06/20 18:08
→ : LPHONE JUSTICE？
→ : LPHONE JUSTICE？
推 : 雞排只值$35，才是雞排正義79F 06/20 18:12
推 : 2016-2018蔡EE執政，其實房價平均是有下修，但魯空80F 06/20 18:12
→ : 堅持看空，現在2020後急拉軋空，高喊正義邊擦淚？
→ : 堅持看空，現在2020後急拉軋空，高喊正義邊擦淚？
→ : 其實就是這樣啦 你看空 那就不要買 你覺得以後82F 06/20 18:13
→ : 有漲價空間 那就買
→ : 有漲價空間 那就買
推 : 整個商品化 而且是最頂的XD86F 06/20 18:14
推 : 也沒啥商品化不化啦 就是很簡單 有房子的不願意房87F 06/20 18:16
→ : 價跌 再加上只要不要太離譜的價格 像陶朱 基本上
→ : 都賣的出去
→ : 有人消費 產品是不可能降價的
→ : 價跌 再加上只要不要太離譜的價格 像陶朱 基本上
→ : 都賣的出去
→ : 有人消費 產品是不可能降價的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zcPu8E1.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XWlrfpa.jpg)
→ : 拉回不買，急拉飛天，高喊上車正義？是自以為皇帝93F 06/20 18:20
→ : 阿？
→ : 阿？
推 : 大家都想買房的情況下，房價就不可能降好嗎95F 06/20 18:24
是的~看到市場比我年輕的都在買房了，我還在那邊"房價漲太高年輕人買不起怎麼辦？"
事實上是你不做資產保值的投資，最後只有你買不起，因為大家都保值了，但是你沒有@.@
推 : 所以不買房的少數在那邊喊什麼？不是沒人買就跌嗎96F 06/20 18:27
推 : 沒人買也不會跌97F 06/20 18:29
→ : 房子又沒有嚴重的扣血機制
→ : 像是蛋會過期臭酸 囤蛋就是在扣血
→ : 房子又沒有嚴重的扣血機制
→ : 像是蛋會過期臭酸 囤蛋就是在扣血
推 : 只要沒人買一定會跌，但不好意思目前就是有很多人100F 06/20 18:31
→ : 買
→ : 買
推 : 沒人買不會跌? 那之前楠梓因為台G的事 回檔了 不102F 06/20 18:31
→ : 算跌?
→ : 算跌?
→ : 因為楠梓只值一坪10萬不算跌 繼續喊居住正義104F 06/20 18:37
→ : 楠梓喔，當空氣濾芯還要花30萬，好地方105F 06/20 18:43
推 : 房子在理論上是 耐 久 財，請問雞蛋是嗎？雞蛋是1g106F 06/20 18:57
→ : 幾萬嗎？
→ : 房子也是有年限，老舊了，你買也只是買地點，結構
→ : 管線都要重作阿！
→ : 幾萬嗎？
→ : 房子也是有年限，老舊了，你買也只是買地點，結構
→ : 管線都要重作阿！
推 : 要討論到耐久財就是另一回事了 我只是舉例近期暴漲110F 06/20 19:05
→ : 的東西而已
→ : 的東西而已
噓 : 欠房貸就要繳，還有不繳的問題喔，時代力量的腦袋112F 06/20 19:15
其實這也是一個論點，但是重要的是你的漲幅加上通膨是否高於利息，
如果高於利息，那麼你依然有所謂的獲利。從台灣現狀來說，確實是利息相對低。
→ : 最完美就是持平，房價一直漲才會有你說的不能崩的呆113F 06/20 19:43
→ : 帳問題
→ : 帳問題
推 : 同意沒人買一定會跌 但就是一直會有人買115F 06/20 19:44
推 : 結論就是大家都很開心的想揹30年房貸116F 06/20 19:46
→ : 好玩的是按照這漲價速度，有多少人覺得自己小孩以
→ : 後扛的住？
→ : 好玩的是按照這漲價速度，有多少人覺得自己小孩以
→ : 後扛的住？
推 : 楠梓從一坪12-13漲到35-36,現在降到25-26,算漲算跌119F 06/20 19:49
推 : 揹了要繳錢耶 不是不用繳耶120F 06/20 19:50
→ : 顯卡原本4萬 現在特價2萬5 這樣是漲還跌呢XD
→ : 顯卡原本4萬 現在特價2萬5 這樣是漲還跌呢XD
→ : 台灣吵房價高不是現在，是好幾十年了，聽説當年舉辦122F 06/20 19:53
→ : 無殼蝸牛的主辦人後來自己買了好幾間XD 現在年輕大
→ : 學生可能還沒聽過那個活動
→ : 無殼蝸牛的主辦人後來自己買了好幾間XD 現在年輕大
→ : 學生可能還沒聽過那個活動
那時候好像是夜宿街頭吧，後來有聽說其他的是去睡豪宅大廳。
→ : 香港房地產都沒泡沫了，台灣還早125F 06/20 19:55
推 : 香港泡沫也沒有對折再對折阿126F 06/20 19:57
→ : 然後最愛講的日本也只有郊區鄉下會跌爆
→ : 城市的地方還是一直漲喔
→ : 然後最愛講的日本也只有郊區鄉下會跌爆
→ : 城市的地方還是一直漲喔
推 : 其實我長期是看跌的，但這個長期到底有多久我不知道129F 06/20 20:00
→ : XD
→ : 就看你能不能接受等到它跌了
→ : XD
→ : 就看你能不能接受等到它跌了
就目前台灣的熱錢來看，我想還有很長的一段路要走 @.@
看看股市都快要上萬八了，7年前還在想會不會破萬呢!!
推 : 那要人口真的降低才有得跌 但是新建案不一定就是了132F 06/20 20:01
→ : 因為成本就是那麼高XD
→ : 當然原物料成本（鋼筋水泥）已經跌了這檔事 被當成
→ : 沒有摟XD
→ : 因為成本就是那麼高XD
→ : 當然原物料成本（鋼筋水泥）已經跌了這檔事 被當成
→ : 沒有摟XD
推 : 對啊，我指的跌就是物價那些因素也要先去掉，以前打136F 06/20 20:06
→ : 工時薪領50，60，最近在外面吃飯都看到180的了
→ : 我是真心覺得會跌，人口大概就這趨勢了
→ : 只是我不敢說這長期是幾十到哪裡去的年份XD
→ : 工時薪領50，60，最近在外面吃飯都看到180的了
→ : 我是真心覺得會跌，人口大概就這趨勢了
→ : 只是我不敢說這長期是幾十到哪裡去的年份XD
推 : 大概也只有~郊區鄉下會跌阿 至於哪裡算郊區鄉下~就140F 06/20 20:10
→ : 不好說了
→ : 不好說了
→ : 我家以前買的時侯，附近還抓的到螢火蟲，你就知道有142F 06/20 20:15
→ : 多荒野了，本來就是有多少錢做多少事啊，沒錢就去選
→ : 低的目標，沒錢又要開進口車又要住市區，這我只覺得
→ : 神經病而已
→ : 多荒野了，本來就是有多少錢做多少事啊，沒錢就去選
→ : 低的目標，沒錢又要開進口車又要住市區，這我只覺得
→ : 神經病而已
推 : 現在是連郊區都貴到歪頭…146F 06/20 20:26
→ : 我家以前買房子也還的很苦啊，犧牲很多生活品質跟享147F 06/20 20:30
→ : 受，是一直到後面這幾年才舒服一點
→ : 受，是一直到後面這幾年才舒服一點
推 : 土地取得成本高還不是建商自己炒起來的 然後再轉嫁149F 06/20 20:41
→ : 消費者 然後整天靠北說成本高成本高 反正就看準了台
→ : 灣人不買房不行的心態
→ : 消費者 然後整天靠北說成本高成本高 反正就看準了台
→ : 灣人不買房不行的心態
推 : 目前房價要跌印象中就兩種狀況,1是像日本泡沫經濟崩152F 06/20 20:52
→ : 潰接著房價崩潰, 2是中國現在經濟下行導致繳不起房
→ : 貸,二手房大量拋售導致下跌, 但是這兩種狀況一個是
→ : 經濟已經爆炸,一個是瀕臨爆炸,在這種狀況下還有心思
→ : 考慮房子的事情嗎
→ : 潰接著房價崩潰, 2是中國現在經濟下行導致繳不起房
→ : 貸,二手房大量拋售導致下跌, 但是這兩種狀況一個是
→ : 經濟已經爆炸,一個是瀕臨爆炸,在這種狀況下還有心思
→ : 考慮房子的事情嗎
→ : 就經濟狀況差到爆炸啊XD 要是經濟狀況還不錯，你很157F 06/20 20:57
→ : 難看到跌，畢竟台灣人觀念上喜歡擁有自己房產，現在
→ : 不是有什麼實價登錄了嗎，就是有很多人買單才賣得下
→ : 難看到跌，畢竟台灣人觀念上喜歡擁有自己房產，現在
→ : 不是有什麼實價登錄了嗎，就是有很多人買單才賣得下
→ : 忘記還有一個狀況就是戰爭就是,當年飛彈危機聽說160F 06/20 20:57
→ : 去161F 06/20 20:57
→ : 台北的房價似乎也跌了不少162F 06/20 20:57
→ : 台北還有一次跌就SARS163F 06/20 20:59
→ : 但這次疫情更久，但大家也學聰明了，沒跌XD
→ : 但這次疫情更久，但大家也學聰明了，沒跌XD
推 : 台灣沒跌也是因為一開始守的太好的關係吧,不像SARS165F 06/20 21:02
→ : 那樣有恐慌情緒起來
→ : 而且全球都在爆發疫情,跑不出去也就沒跌的理由了
→ : 那樣有恐慌情緒起來
→ : 而且全球都在爆發疫情,跑不出去也就沒跌的理由了
推 : 我覺得是台北人學上次經驗起來的因素比較多，上次賣168F 06/20 21:04
→ : 掉的都虧很多，買到的都賺，這次學聰明了
→ : 你說的理由也對，當時是一堆連在中國賺的明星都跑回
→ : 來台灣躲疫情了
→ : 掉的都虧很多，買到的都賺，這次學聰明了
→ : 你說的理由也對，當時是一堆連在中國賺的明星都跑回
→ : 來台灣躲疫情了
推 : 老實說還會靠腰房價太貴，房價就不太可能跌，因為172F 06/20 21:07
→ : 你還想買房，等到沒什麼人在靠腰太貴時，房價才可
→ : 能大跌啦
→ : 你還想買房，等到沒什麼人在靠腰太貴時，房價才可
→ : 能大跌啦
推 : 這篇正解，會幻想房價腰斬的人完全不懂資本市場是175F 06/20 21:16
→ : 如何運作的
→ : 如何運作的
→ : 腰斬有幾種特殊情形下有可能，但到那個時候你也不會177F 06/20 21:24
→ : 想買房子了
→ : 想買房子了
推 : 只要房貸利息低.買就對了...179F 06/20 21:35
噓 : 有些人真的可憐 還在泡沫 雞排從30漲到100，能不能180F 06/20 21:35
→ : 說雞排是泡沫價？
→ : 說雞排是泡沫價？
推 : 10年前仁武還有新的雙車位透天耶182F 06/20 21:35
→ : 沒資產買賣過的經驗就是這樣183F 06/20 21:36
→ : 而且與其打房 唉房價高 不如直接讓房產泡沫重整來184F 06/20 21:38
→ : 的快
→ : 的快
推 : 那要漲到比當初東京還兇耶186F 06/20 21:42
推 : 現在政府還很有錢，還不需要增加持有成本來維持政府187F 06/20 21:42
→ : 正常運作
→ : 正常運作
推 : 其實高房價也是好事情.可以加速少子化.讓未來的小孩189F 06/20 21:44
→ : 生活品質能夠提高.機車數可以少於現在的1400萬輛..
→ : 生活品質能夠提高.機車數可以少於現在的1400萬輛..
推 : 新的雙車位透天到處都有，是多少錢的問題191F 06/20 21:46
推 : 也好啦 加速少子化192F 06/20 21:47
推 : 所以有多少錢就去做多少事啊，路上也一堆海神在跑，193F 06/20 21:50
→ : 買不起的就去找替代的
→ : 買不起的就去找替代的
推 : 少打了1000萬，房價承接力道比緯創還強，要跌要把195F 06/20 21:59
→ : 承接力道打爛才行
→ : 承接力道打爛才行
→ : 通常說要居住正義，叫你不要買房的，背後都買很多197F 06/20 22:21
推 : 既然不可能打房，為何幾年前某黨大打居住正義、你過198F 06/20 22:34
→ : 得好嗎來騙票
→ : 得好嗎來騙票
如果你問我，那我可以分幾個部分回答你，
1.這幾年確實是比馬總統那幾年過得還要好，而且是好很多，我普遍的同學都這樣認為。
2.居住正義不是買房正義也不是置產正義，居住只是給你一個地方住而已，這點我有時候
也還是會搞混亂，所以不怪你。現在我們就反問自己，我們是沒地方住呢？還是置產
難度相對高？如果是有地方住但是置產難度高，那麼就無關居住正義。
→ : 現在某黨幾個市因為台積電房價狂漲 難怪民調那麼200F 06/20 22:35
→ : 高那麼暖
→ : 高那麼暖
因為很多人有置產需求，所以利多一來就狂買，真的"只有"居住需求的不多，
而且你只有居住需求能買早買了，不會趁台積電宣布說要來的時候才下手。
→ : 政黨就政策都是騙局 藍綠白都一樣啦202F 06/20 22:35
政黨政策是不是騙局就看你是否有完整的認知到這是否是該實施的政策，"打"房政府
有沒有政策？事實上是有，但是不足以構成對於普遍的房價有強大的殺傷力，只是緩漲
而已，所以我可以接受這一個"打"法。但是如果你認為打下去就是要折八折、七折更甚
腰斬？那政府還真的沒打過，因為誰都不敢這樣玩這一個遊戲。
所以是不是騙局？我想既然是喊居住正義那就是很單純的看是否有改善租屋條件為主。
因此不要再把居住正義和置產購屋正義搞錯了，這是兩件不一樣的事情。
如果沒有這樣的認知，那麼房價只會越來越高，因為居住是剛需，但是置產不是。
你可以一輩子不買房改去從事其他的保產或是增產投資，但是一定要有地方可以
安穩的居住。
推 : 但少子化沒有韭菜可以割 上面的會過不爽啊203F 06/20 22:44
→ : 2016問你買得起嗎，買不起政府蓋社宅租給你204F 06/20 22:49
→ : 沒說要讓人人都能買阿..
→ : 別再把居住正義無限擴大為購屋正義了
→ : 沒說要讓人人都能買阿..
→ : 別再把居住正義無限擴大為購屋正義了
推 : 居住正義這名詞太漂亮才會讓人誤會吧207F 06/20 23:53
推 : 說的真好，事實上很多人誤以為居住正義就是要人人208F 06/21 00:09
→ : 住的起蛋黃區新房，但事實上並不是。像我也是被洗
→ : 到仁武，但也不會認為這是政府的錯。
→ : 住的起蛋黃區新房，但事實上並不是。像我也是被洗
→ : 到仁武，但也不會認為這是政府的錯。
推 : 照你這樣說明，以後請多多宣導政治人物發表政見要211F 06/21 00:32
→ : 附名詞解釋跟但書XD 以前有人說明過居住正義不等於
→ : 買房正義？這是事後諸葛吧，多少人聽信「你過得好
→ : 嗎」投一個希望？結果後來的政治人物不斷賣希望給人
→ : 附名詞解釋跟但書XD 以前有人說明過居住正義不等於
→ : 買房正義？這是事後諸葛吧，多少人聽信「你過得好
→ : 嗎」投一個希望？結果後來的政治人物不斷賣希望給人
其實這和你下面這段話就發生矛盾了，如果過得好根本沒必要投一個希望。
因為維持才是最好的選擇不是嗎？
→ : 民，誰又真的實現，還有我周遭的人都覺得現在景氣沒215F 06/21 00:32
→ : 有那麼好喔，反而羨慕馬的時代~
→ : 有那麼好喔，反而羨慕馬的時代~
那可能我們的產業不一樣，不過在股市破萬七的年代去羨慕一個股市沒萬點還有
22K低薪政策直接殺進職場加上連動債經濟大衰退的年代真的很少見。
→ : 你自己不是也信了居住正義了才晚買房^^217F 06/21 00:33
對壓，我當年就是相信鄉民說抵制，以為大家都會抵制，不然當年要撿我也是可以撿
得一個好房價，不過我到今天還是很支持房價跌，雖然我有房，但是如果普遍跌個2成
我也是可以承受得起，所以我還是會繼續宣導買房正義不是居住正義，只要大家觀念
都改過來，那我就會相信房價是有機會比較快回正。
只是大環境不可能因為我的宣導而改變，正如我文章最後所說，我當初的抵制只是
螳臂擋車，我今天的喊話的效果也只是滄海一粟罷了。
推 : 你真的很有耐心 相信被你看到的人也是這麼覺得218F 06/21 00:34
推 : 景氣現在明明很好….你身邊的覺得景氣不好的都是從219F 06/21 00:37
→ : 事什麼行業的呢？
→ : 事什麼行業的呢？
推 : 其實樓上也可以學一開始的原Po 只是他覺醒了221F 06/21 00:37
→ : 樓樓上
→ : 樓樓上
推 : 長期看跌 笑死XDD歷史擺在那邊也不會看223F 06/21 00:44
推 : 我晚買房是本來不想買的 非常不想買 想說老了去租房224F 06/21 00:46
→ : 子就好啦 結果被同事嚇說老了會租不到房 現在買了房
→ : 揹了房貸 感覺都不像以前一樣可以亂花錢 壓力好大
→ : 如果一定要買房 早知道早一點買就好了 現在買又貴又
→ : 子就好啦 結果被同事嚇說老了會租不到房 現在買了房
→ : 揹了房貸 感覺都不像以前一樣可以亂花錢 壓力好大
→ : 如果一定要買房 早知道早一點買就好了 現在買又貴又
推 : 樓上付房貸壓力好大，付房租就沒壓力嗎？228F 06/21 00:49
→ : 不是透天的 Q_Q 我討厭住大樓啦229F 06/21 00:50
→ : 高雄的房租應該是沒房貸花的多啦
→ : 高雄的房租應該是沒房貸花的多啦
推 : =.= 台北哪沒跌？ 我看一億左右非一手的 大概都跌或231F 06/21 00:51
→ : 是完全賣不掉
→ : 是完全賣不掉
推 : 六都裡面，高雄的房貸應該是數一數二貼近房貸的，因233F 06/21 00:52
→ : 為房價相對便宜
→ : 為房價相對便宜
→ : 政府的這波打房真的有讓房地產市場漲勢降下來了 我235F 06/21 00:53
→ : 同事原來要買新北的房子投資的 後來也打住啦
→ : 房貸跟房租接近是沒錯啦 但我主要住宿舍 想說老了退
→ : 休再去租房子 這樣比較划算呀
→ : 但現在主還是住宿舍 但為了將來房子可能買不起 現在
→ : 就在繳房貸啦 才會覺得有壓力呀
→ : 同事原來要買新北的房子投資的 後來也打住啦
→ : 房貸跟房租接近是沒錯啦 但我主要住宿舍 想說老了退
→ : 休再去租房子 這樣比較划算呀
→ : 但現在主還是住宿舍 但為了將來房子可能買不起 現在
→ : 就在繳房貸啦 才會覺得有壓力呀
推 : 樓上，你的狀況可以把房子出租出去，然後回去住宿241F 06/21 00:58
→ : 舍，老了以後房客也幫你付房貸了，再打過去住，也
→ : 不怕被趕
→ : 舍，老了以後房客也幫你付房貸了，再打過去住，也
→ : 不怕被趕
其實就我知道蠻多人都是這樣的。
推 : 我的問題是整修房子花了太多錢啦 租人家將來收回還244F 06/21 00:58
→ : 要再整理一次 所以實在很猶豫 早知道不要花那麼多錢
→ : 翻修 就現況先租人再說
→ : 要再整理一次 所以實在很猶豫 早知道不要花那麼多錢
→ : 翻修 就現況先租人再說
推 : 不要想那麼複雜，裝修的很好，就租貴一點，把裝潢247F 06/21 01:01
→ : 有稍微賺回來點就好
→ : 有稍微賺回來點就好
推 : 裏面電視冷氣傢俱都是我選好的 連免冶馬桶都有 現在249F 06/21 01:02
→ : 就放假回去住 自己都沒用過幾次耶 Q_Q
→ : 我真的是完全沒理財觀念的人 想花就花 造成這種結果
→ : 就放假回去住 自己都沒用過幾次耶 Q_Q
→ : 我真的是完全沒理財觀念的人 想花就花 造成這種結果
推 : 達成633的現在比不上未達成633的馬時期？215樓周遭252F 06/21 01:03
→ : 朋友是不是住在平行世界的台灣？
→ : 朋友是不是住在平行世界的台灣？
推 : 馬英九時期景氣差到我考慮是不是要去考公務員…現在254F 06/21 01:07
→ : 的景氣公務員的薪資一點吸引力都沒
→ : 的景氣公務員的薪資一點吸引力都沒
推 : 公務員在今年7月1日後採確定提撥制 報考人數會再下256F 06/21 01:08
→ : 以前馬政府的口號都是拼經濟，反觀現在股市萬七、GD257F 06/21 01:08
→ : P贏日韓，沒啥人在喊拼經濟了
→ : P贏日韓，沒啥人在喊拼經濟了
推 : 蔡這幾年很好，為何韓還會選上市長？政治就賣希望259F 06/21 01:09
韓選上市長是因為高雄經濟不好嗎？我想應該不是。不過這篇不是政治文，所以我沒打算
討論韓可以選上的因素，我們就很單純討論買房置產與居住正義的問題。
→ : 賣信仰，就像盾牌兩面一黑一白，看到黑的永遠說黑260F 06/21 01:09
→ : 降啦 而且像初等特考或普考進去的 高考應該也是 外261F 06/21 01:09
→ : 並指責白一樣，在這裡講那麼多政治人物們還不是爽262F 06/21 01:09
→ : 死
→ : 死
→ : 面一堆工作薪資比公職高 報考人數前二年就攔腰砍半264F 06/21 01:10
→ : 了 今年新制過了 報考人數應該會更少
→ : 了 今年新制過了 報考人數應該會更少
推 : 韓不就是第一個被罷免的市長？然後你餓要想不對，「266F 06/21 01:15
→ : 在這講那麼多政治人物還不是爽死」、「在這講那麼多
→ : 企業家還不是爽死」、在這講那麼多「大地主還不是爽
→ : 死」，照這麼說，什麼都不能討論了
→ : 在這講那麼多政治人物還不是爽死」、「在這講那麼多
→ : 企業家還不是爽死」、在這講那麼多「大地主還不是爽
→ : 死」，照這麼說，什麼都不能討論了
推 : MaxA大你不懂他的重點 他的重點是現在景氣很差 人民270F 06/21 01:17
→ : 活不下去啦XDDD 不過我就是那個活不下去的一個 我今
→ : 活不下去啦XDDD 不過我就是那個活不下去的一個 我今
推 : 還是釐清一下，買房不會讓營所稅降低272F 06/21 01:18
→ : 只有折舊費用會讓所得稅減少
→ : 只有折舊費用會讓所得稅減少
→ : 年就沒辦法出國玩啦 Q_Q274F 06/21 01:19
今年超多人出國玩的，我的FB目前有9組人在國外玩樂 @.@
我是八月才要出國門。
→ : 所以遞延效果微乎其微275F 06/21 01:19
根據營所稅法公司購屋成本是可以全抵營所，除非有修法我沒跟上，也就是說
我本來要繳的稅有很大的一部分拿去買房做投資，當下的稅負就會減少，等到我房子
要賣的時候這稅負會再出現，但是那時候可能公司賺的錢少有緩衝的效果，另外就是
本身從公司分紅的所得稅級距有更多的調整空間，再來就是這段時間房產所增值的價值，
這些都是可以使得所應繳稅賦減少或是投資資產增值沖抵。
→ : 我同事好幾個也在準備出國玩 結果我揹著房貸 整修276F 06/21 01:21
→ : 又亂把現金花光啦 沒辦法出國玩 我好想去吃日本的水
→ : 蜜桃哦 早知道先不整修 房子先租人 Q_Q 我就是高雄
→ : 又老又窮的代表 嗚嗚
→ : 又亂把現金花光啦 沒辦法出國玩 我好想去吃日本的水
→ : 蜜桃哦 早知道先不整修 房子先租人 Q_Q 我就是高雄
→ : 又老又窮的代表 嗚嗚
推 : 成本在稅務上可以抵減啊，但他是用加速折舊法280F 06/21 01:41
→ : 財務上是用直線法，所以稅務上這邊有一小塊優勢
→ : 產創條例後來有給出沖減營所稅的方案
→ : 但就是要出產創報告證明是研發用途
→ : *應該說沖減未分配盈餘稅
→ : 至於全額抵減營所稅，我自己是沒處理過
→ : 也說不定可能是我有所遺漏 哈哈
→ : 財務上是用直線法，所以稅務上這邊有一小塊優勢
→ : 產創條例後來有給出沖減營所稅的方案
→ : 但就是要出產創報告證明是研發用途
→ : *應該說沖減未分配盈餘稅
→ : 至於全額抵減營所稅，我自己是沒處理過
→ : 也說不定可能是我有所遺漏 哈哈
這部分應該是我描述不清楚，是買房的部分可以全抵營所。也就是說買得夠高，營所稅的
部分就會被沖抵的比較乾淨。這是我描述不清楚，抱歉。
※ 編輯: simonjen (114.43.51.27 臺灣), 06/21/2023 01:51:52
推 : 哈哈，那沒問題，非本科能這樣解釋很厲害了！287F 06/21 02:08
→ : 人口越來越集中，蛋白以外請小心288F 06/21 05:18
推 : 房價會回調 但不可能腰斬 對金融風險性真的很大289F 06/21 09:26
→ : 就跟股票一樣 長期均線都是向上發散的
→ : 就跟股票一樣 長期均線都是向上發散的
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- 我是覺得你知道不知道不是重點，不過我們針對時間來歸納一下過程好了。 以下是 陳永興的視角： 24.01.23 => 找黃國昌談做一個忠誠反對黨的可行性。 24.01.25 => 找賴清德談 …52F 25推
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