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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-25 16:51:23
看板 NBA
作者 Bibby99 (航向月光的感動~)
標題 Re: [討論] 是不是世代交替了
時間 Mon Aug 24 21:21:14 2020

※ 引述《Nadycruz (Nadycruz)》之銘言：
: 看看最近大放異彩的幹分或是carry
: 發現都是二三年級生
: Doncic Mitchell Murray
: 什麼四十分大三元 系列賽幾場五十分
: 看球一二十年的也知道
: 這些變態的數據以前根本沒有過
: 看到這些數據都覺得太扯
: 反而過去幾年的球星慢慢的被後浪追過
: 到底是現在重攻輕防的球風造成數據膨脹
: 還是真的這些年輕人已經開啟下一個世代的NBA了

  身為一個看球兼賭球將近３０年的球迷，我覺得用簡單的數學邏輯，就可以回答你這個

  問題，我不是貴古賤今派的，也沒要討論以前球員跟現在哪個比較強。


  老球迷應該都知道，早些年的季後賽，基本上就是很偏重防守，除了少數特定球隊，

  或是特定一兩場比賽，不然常常比數就是9X:8X之類的，大多比賽總得分是超不過200

  的，尤其又以東區最明顯，畢竟早些年的東區強權季後賽常客熱火尼克活塞超賽


  溜馬之類的每隊防守都超硬，西區那時候的馬刺灰熊爵士也都是小分組的。

  那就以今天四場比賽結果來說，打得最小的是76人場，但也有216分，其他三場就更

  不用說了，小牛場即使不OT也都還有240，這種比分在古早不要說在季後賽，就連在

  例行賽都不多見，但到了現今好像變成常態了。


  所以這就變成簡單的數學邏輯問題，當一支球隊平均得分可以來到將近120+，隊上

  主力球星單場可以屢屢拿個四五十分以上，真的也沒多誇張，如果像以前比如一隻

  球隊平均得分就是9x分，結果有一個人拿50分，那個比例當然是很誇張。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.93.248 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VGxxCTR (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1598275276.A.75B.html
※ 同主題文章:
　 08-24 13:48 Nadycruz. ■ [討論] 是不是世代交替了
　 08-24 15:48 monmo. ■ Re: [討論] 是不是世代交替了
● 08-24 21:21 Bibby99. ■ Re: [討論] 是不是世代交替了
推 gn00152097  : 以前其實不一定是重防守 有很多只是單純打得慢1F 08/24 21:23
→ gn00152097  : 現在是整體節奏都拉的很快 就算防守好的球隊在進攻
→ gn00152097  : 轉換上一樣打得很快
推 jokc7839    : 以前防守可以一堆小動作 所以分數低正常啊4F 08/24 21:25
推 kutkin      : 這也是貴古沒錯呀 現代籃球得分也會被同隊瓜分5F 08/24 21:27
→ kutkin      : 哪一隊 一個35分，一個15分
推 eskawater   : 所以大三元什麼的也不值錢了7F 08/24 21:29
→ eskawater   : 只有命中率不會騙人
→ kutkin      : 得分容易跟大三元好拿的關係？9F 08/24 21:30
推 kutkin      : 哈登是會得分 他也不常拿50分
推 kutkin      : 去年跟cp3在一起 fga也跟88喬丹一樣24,左右
推 stocktonty  : 規則有改好嗎 以前搶到進攻籃板可以再拖一次24秒12F 08/24 21:34
→ kutkin      : 團隊得分高，只是代表 哈登的隊友可以塞四隻15分的13F 08/24 21:35
→ stocktonty  : 有些專吃禁區的球隊就光出手兩次就可以耗掉一分鐘14F 08/24 21:35
→ stocktonty  : 如果兩隊都主攻禁區的那更是互相磨屁股慢到一個地步
→ stocktonty  : 不然也常常時間快到 犯規 好再重來一次24秒組織
推 ejnfu       : 規則和節奏都不一樣，要換算的話要再考慮一些因素17F 08/24 21:38
→ tsai0614    : 場均分拉高 大三元也會變得相對容易是正邏輯吧?18F 08/24 21:39
推 drang329    : 節奏變快籃板和助攻變多正常吧19F 08/24 21:40
→ tsai0614    : 不管貴不貴古 不談以前 場均得分與大三元是正相關阿20F 08/24 21:41
→ Bibby99     : nba對於助攻認定本來就比較寬，得分高跟助攻數本來21F 08/24 21:41
→ Bibby99     : 正相關，除非你是從頭單打到底得分，不然很多時侯就
→ Bibby99     : 有助攻。
→ heavensun   : 大三分時代  節奏變很快24F 08/24 21:41
→ l2l         : 節奏變快 所有累加型的數據都會增加 是必定的道理25F 08/24 21:42
→ gt12345     : 如果大三元很容易那每隊都應該有大三元製造機26F 08/24 21:42
推 utcn92      : 去看數據，雜魚的數據都差不多，但主將數據明顯膨27F 08/24 21:42
→ utcn92      : 脹
→ l2l         : 但另一個命題 這時代防守強度下降 命中率也會不同29F 08/24 21:42
推 discoco     : 大數據灌水時代 大三元越看越無感30F 08/24 21:43
→ stocktonty  : 打快的球隊也是有 但還是偏向鞏固禁區穩扎穩打居多31F 08/24 21:43
→ stocktonty  : 以前我最討厭看就是大屁股馬克傑克森 背框磨半天
→ l2l         : 很多命中率很厲害 只不過裁判吹得嚴都不敢強硬防守33F 08/24 21:45
推 handfox     : 現在投一堆三分球，但命中率也沒特別高，如果防守34F 08/24 21:49
→ handfox     : 真的變軟幹嘛不打裡面
推 jimmytaipei : 上古神獸現在數據絕對刷到爆36F 08/24 22:00
推 olp123      : 現在就是三分及切入為主流37F 08/24 22:02
→ olp123      : 切入要飯容易多了
推 kutkin      : 大三元又不是因為得10分困難39F 08/24 22:02
→ kutkin      : 拿10板本身就不是容易的事....
→ kutkin      : 同時還要助攻10,得分10
推 LABOYS      : 攻守的回合也不一樣好嗎？42F 08/24 22:04
推 olp123      : 不過中距離雖然變少,但其實關鍵時刻能主宰比賽43F 08/24 22:04
噓 henry4518   : 也不只是現代籃球pace變快而已 進攻手段越來越多每44F 08/24 22:11
→ henry4518   : 個人都可以隨便噴三分 該承認球員確實變得越來越強
→ henry4518   : 了
推 trickart    : 推 比例問題47F 08/24 22:14
→ alittleghost: 外線摸毛就犯規，強打籃下沒哨。別幻想歐肥這種沒中48F 08/24 22:20
→ alittleghost: 距離可以統治。
推 earldunn    : 3分少,禁區磨,PACE自然慢,防守只是得分低其中一環50F 08/24 22:24
推 fibula      : 打籃下沒哨歐肥不是更可以統治嗎？畢竟擋住他的方51F 08/24 22:26
→ fibula      : 法就是把他送到罰球線啊XD
推 jesuskobe   : 大換防時代,你的速度不夠高就很容易被抓出來打53F 08/24 22:34
→ jesuskobe   : 畢竟現在人人幾乎都一手外線,根不上來就是送分
→ iwilltry    : 其實我也偏好 身體對抗多的防守 我認為籃球就是肢體55F 08/24 22:36
→ iwilltry    : 碰撞多的 現在反而例行賽爽爽投 季後尺度就被撞死
→ iwilltry    : 歐肥 喬丹 姆斯 可愛最強球員對抗性都很好
→ micbrimac   : 跟吹判尺度有關 現在摸毛就吹 根本不可能好好防守58F 08/24 22:42
推 b0023098    : 我覺得這只證明了強者根本不用多少時間成長..59F 08/24 22:47
推 crawford438 : 沒哨會更強.....真當O'Neal是超人喔60F 08/24 22:48
噓 a180310444a : 貴古就貴古裝什麼中立？以前沒三分球是不是？61F 08/24 22:50
→ alittleghost: 歐肥來打現在尺度，就是現在的魔獸的翻版，籃下有哨62F 08/24 22:50
→ alittleghost: 啦，但都是自己犯規
推 WinShot     : 現在每隊平均助攻和籃板大概比十年前多2~3個64F 08/24 23:11
推 gn00945822  : 是進攻節奏加快投籃次數變多 防守並沒有比較差65F 08/24 23:12
→ gn00945822  : 命中率跟以前比起來 幾乎沒差
推 flash031523 : 是啊 只差一個老人而已67F 08/24 23:27
→ flash031523 : 本來就差不多輪替了 只是一個老人讓人產生誤會
→ a1327747    : 以前節奏慢不代表防守強度就比較高吧69F 08/24 23:29
推 f77928      : 歡迎來到數據通膨的時代70F 08/24 23:29
推 tsai0614    : 節奏變快 不就等於籃板跟助攻都會正向增加嗎71F 08/24 23:30
→ tsai0614    : 命中率一樣 基數大的 就會多產生籃板跟助攻阿
→ chuko       : 會給老球迷防守變差的觀感，主要還是因為哨音尺度73F 08/24 23:32
→ tsai0614    : 助攻的確不是線性增加 但還是理論上的正相關74F 08/24 23:32
→ chuko       : 摸毛哨太多，進攻球員摸不得，這要怎麼秀防守實力?75F 08/24 23:32
→ chuko       : 當然在這種尺度下，防守能力依舊出色的球員還是有的
→ luisfan     : 拚防守的只有少數幾隊而已，並沒有以前比較重防守77F 08/24 23:33
→ chuko       : 譬如墮特就真的很讓人驚艷。但更多時候是"這到底吹78F 08/24 23:34
→ chuko       : 了啥"的感受次數更多，非常非常多
推 f77928      : 以前版上還會酸KD畫圓，但現在扣除慣性買飯的，明星80F 08/24 23:37
→ f77928      : 也近乎都是明顯金身摸毛哨
推 justin521   : 攻守轉換快 數據就好刷啊 哪裡跟大三元沒關係82F 08/24 23:37
推 sam86716    : 哨音尺度真的有感  越來越沒事就B 但是覺得聯盟是一83F 08/24 23:37
→ sam86716    : 直在進步的 頂尖的還是頂尖
→ f77928      : 不過這就是時代演進，聯盟的趨勢就是傾向如此85F 08/24 23:38
→ justin521   : 現在節奏破碎成這樣 看個球一直在逼86F 08/24 23:38
→ justin521   : 罰球=時間暫停但可以得分 不然怎麼有一分球顯學一
→ justin521   : 堆人都在買
推 yueyi313    : 得分看得爽啊！投不進6成觀眾會睡著89F 08/24 23:42
→ justin521   : 就跟mlb一樣 大家想看打擊戰 投手戰多無聊90F 08/24 23:43
→ justin521   : 不過棒球投手戰看現場真的太無聊 看轉播就還好
推 f77928      : NBA數據通膨的確大概就是中職彈力球的概念92F 08/24 23:44
推 gn00945822  : 我記得哨音數量跟以前比還比較少喔 XD93F 08/24 23:49
推 vincentwade : 主要還是差在Pace 以前宇宙勇其實防守效率也是歷史94F 08/24 23:52
→ vincentwade : 級別的 但場均失分還是蠻高
推 taiwanrules : 如果現在這樣就嫌節奏破碎，那事實上以前犯規更多罰96F 08/24 23:52
→ taiwanrules : 球更多，應該直接關電視了吧
→ chuko       : 不是數量，是尺度問題98F 08/24 23:54
推 amdvega     : 節奏破碎？99F 08/25 00:03
→ amdvega     : https://youtu.be/_8naVUMAe1Q
推 taiwanrules : 尺度方面，投籃時不能打手，從以前就是這樣了吧？前101F 08/25 00:06
→ taiwanrules : 幾天才看MJ63分highlight, 雖然是季後賽，也是一堆
→ taiwanrules : 摸毛哨。然而節奏是不是破碎，的確就和數量有關
推 amdvega     : 不是不重視防守 而是大量擋拆跟越來越複雜的戰術讓104F 08/25 00:07
→ amdvega     : 球員更能輕鬆得分 也導致球隊防守體系比單一防守高
→ amdvega     : 手重要得多 這幾年TA蘿蔔這種單純功能型防守悍將越
→ amdvega     : 來難生存 防守再好人家一個擋拆還是得乖乖換掉
推 taiwanrules : 現在是防守強進攻也強，以前是防守弱進攻也弱，但是108F 08/25 00:10
→ taiwanrules : pace上升所以數據增加，不過也有很大程度是增加在
→ taiwanrules : 角色球員身上。可以看看現在的王牌fga不見得比以前
→ taiwanrules : 多。
噓 kkb512sk    : 賭球給噓112F 08/25 00:30
→ kutkin      : fga到頂就24左右113F 08/25 01:04
→ kutkin      : 1988 2019都一樣啦
噓 blackin     : 廢文，承認現在比較強很難嗎115F 08/25 01:11
噓 jeremylouee : 球員有沒有比較強不好說，整體環境一定有，沒越打越116F 08/25 01:31
→ jeremylouee : 強聯盟直接收一收比較快，以前比賽一直重播就好了
推 special1990 : 這篇哪有貴古  他又沒說以前的打法比較好= =118F 08/25 06:40
推 kennedy1018 : 真的一堆閱讀障礙的，到底哪裡貴古119F 08/25 10:32
推 emptie      : 明星差不多強，但角色球員比之前強很多，整體規則120F 08/25 12:03
→ emptie      : 對進攻有利一些，平均得分變高，pace增加與效率增
→ emptie      : 加都有，要單防鎖死一個人變難。
→ emptie      : 我覺得你的邏輯是有問題的…應該要看FGA與FTA吧，
→ emptie      : 怎麼會覺得主力球員的出手比例一定是與之前相同，
→ emptie      : 如果數量沒變，比例下降，拿50在現代沒比較簡單啊
→ emptie      : …

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