顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-08 21:09:06
看板 NBA
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [討論] 火箭需要西河 但不是這樣的西河
時間 Mon Sep  7 22:51:25 2020


※ 引述《forwind (How if...)》之銘言:
: 在LBJ前面失誤,通常都是直接差4分
: 你看他多老了還可以跳那麼高.....
: 龜龜這樣做的代價太大了
其實前面兩篇說得我都同意,正常貢獻的西河理論上在火箭會比CP3貢獻要大,不僅
僅是進攻面,西河的籃板球,噸位,而且理論上他可以不太需要持球就能有貢獻,
我說的是理論上。


但現在的問題是,版上的大家我想應該很多人應該是從西河剛進聯盟就開始看到現
在,西河的問題是,都已經這個年紀,這把經驗了,他怎麼還是數十年如一日。

鬍子從一開始當雷霆的第六人開始,到了火箭開發出全面的得分能力,小鬍子教練
來了以後開發了他的控球技能,後來強大的歐洲步(現在比較少用),丐幫絕學,
後撤步跳投,以至於先前被詬病的防守與協防能力都一直持續改善,鬍子的進步是
肉眼可見,任何只要不是瞎子的人都可以看出來現在的鬍子跟三年前的鬍子,六年
前的鬍子,九年前的鬍子有什麼不一樣,隨著鬍子年紀的增長,他的各種技巧進步
取代了他體能的衰退,直到現在,鬍子已經還是全聯盟最可怕的進攻武器之一,現
在幾乎也沒什麼能黑的地方,連防守都真的在改善了。


但是西河...真的,這麼多年從他雷霆的時候開始看球,他真的不知道進步在那,
每年每年的季後賽,從他跟Durant在西區爭霸開始,到失去Durant開始平均大三元
之旅,跟Paul George的配合,西河就是西河,數十年如一日的腦衝西河。


每次亂打一通當對手MVP之後,他總是深刻反省,說我錯了,然後從來就沒有改過,
有可能改個一場,然後又腦衝,季後賽需要四勝,他最多就是穩定個兩場,然後其
他幾場一樣給他腦衝,就是因為這樣才一直到不了第二輪,因為他永遠都是腦衝,
當初Durant第四節死都拿不到球的鏡頭大部分人應該都還記憶猶新。


在虎撲上馬賽克隊(就是火箭,因為大家都知道的原因只能用馬賽克稱之)有很多
的球迷,這些球迷今天真的是看到吐血,紛紛說實在無法繼續粉威少下去,今天換
個正常的球員火箭今天早贏了。


尤其是一些壞習慣,像是愛跳傳,進攻無法預測亂丟導致常常被對手反快攻,這也
沒有改變過,防守方面依然更多依賴直覺而不是技巧,他已經進入生涯後半段了,
西河難道就這樣要在聯盟留下這種名聲退休?他的巨大合約到2023年,火箭可能是
他的最後機會了。


西河的體能天賦在聯盟後衛裡面可以說是絕無僅有的天選之人,尤其幾乎開掛鎖血
般的體力,而且據說他在UCLA還是高材生,成績不錯,在他最後的機會裡面,西河
真的能改頭換面嗎?


當年,Howard也是極具天賦,但最終在晚期都沒能具備能把天賦轉為技巧的能力,
現在他也認知這點認命當一個苦工中鋒,讓大家都感到十分可惜,西河應該過了體
能巔峰期,如果他不能認知他過去的問題並且真的改過,他的生涯就只能止步於此
了,非常可惜。


--
~四十八個德瑞克~http://blog.derekhsu.net

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.71.56 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VLaZpwh (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1599490291.A.EAB.html
※ 編輯: derekhsu (112.104.71.56 臺灣), 09/07/2020 22:52:03
NewShiisDog : 登哥現在歐洲步還是常用啊 配化緣手買犯超強1F 09/07 22:55
沒喔,他以前歐洲步是為了要直接得分,現在他歐洲步是為了搭配化緣手討飯
※ 編輯: derekhsu (112.104.71.56 臺灣), 09/07/2020 22:57:42
love1500274 : N年前好像看過一個數據是 龜龜不會幫隊友Screen2F 09/07 22:58
不是n年前,就是去年。
※ 編輯: derekhsu (112.104.71.56 臺灣), 09/07/2020 22:58:38
Aggro       : 鬍子本身就很聰明 會去適應規則然後找出有效打法 歐3F 09/07 22:59
Niro        : 如果去年不會  那N年前也是不會4F 09/07 22:59
Aggro       : 洲步大概是太吃腳力 後面就沒像早期一樣狂用了5F 09/07 23:00
gp03dan     : 就…待在火箭這次大概是最後的機會吧…6F 09/07 23:00
Aggro       : 火箭現在還願意為他量身打造 下隊大概就沒這機會了7F 09/07 23:01
ghost069    : 季中有一段時間威少的單打很猛 現在我只期待他能過8F 09/07 23:01
ghost069    : 失誤減少分擔我鬍的體力就好
sexycute    : 如果連丹東尼都救不了龜的話...10F 09/07 23:03
eskawater   : 雷霆第六人?11F 09/07 23:03
Aggro       : MDA再怎樣也不可能替他打球 自己腦袋轉不過來就沒用12F 09/07 23:04
dogville    : 就算想加強語氣 說西河完全沒進步也太偏激了13F 09/07 23:04
CMPunk      : 查了一下 這季除了三分 龜龜各方面命中率是有比較14F 09/07 23:05
CMPunk      : 好 跟我印象差不多 不過季後賽這幾場好像又開始...
CMPunk      : 鬍子在雷霆打第六人沒錯啊
dogville    : 每個人的天花板是有上限的17F 09/07 23:05
vincent1985 : 球商也是 不要苛責太多了18F 09/07 23:06
bangch      : 最沒成長的就球商  三分還退步19F 09/07 23:07
fupm        : 燈燈歐洲步只是用來在製造contact的情況下避免進犯20F 09/07 23:08
sam123343   : 他就選擇超級差的阿...KOBE選擇差他會進阿...21F 09/07 23:10
TimmyJiang  : 鬍子本來就雷霆第六人出身,噓啥呀= =…22F 09/07 23:10
※ 編輯: derekhsu (112.104.71.56 臺灣), 09/07/2020 23:11:28
ethel7669   : 龜龜季中可以看到他的進步,火箭也跟著連勝,但是傷23F 09/07 23:11
ethel7669   : 後回來又故態復萌了……
sam123343   : 硬上是有KOBE的樣子啦..可是他不會進球..25F 09/07 23:11
vincent1985 : 球商跟智商並不是正相關啊26F 09/07 23:12
Aggro       : 老柯也有選擇差然後玩到爆的時候拉 只是這東西隨著27F 09/07 23:12
sam123343   : 這場就打的跟季初火箭很慘的時候一樣28F 09/07 23:12
Aggro       : 年紀應該要越來越少就是29F 09/07 23:12
kbty245     : 龜也不是沒球商,他腦袋清楚的時候球商也是有的30F 09/07 23:12
sam123343   : 不進就算了 還一直敗球..31F 09/07 23:12
※ 編輯: derekhsu (112.104.71.56 臺灣), 09/07/2020 23:13:28
Aggro       : 其實他應該也知道自己的毛病 但就是會上腦...32F 09/07 23:13
kkjjkkjj    : 頂級球員的改善缺點與增加不同打法或技能33F 09/07 23:14
kkjjkkjj    : 我在龜龜上面看不太到
Kidd隨著年齡的增長,從完全不會三分變成一個很棒的射手
vincent1985 : Ball Quotient 建議球隊定期開課35F 09/07 23:14
kbty245     : 問題是他就不愛用腦而是用情緒在打球,動不動就腦衝36F 09/07 23:14
※ 編輯: derekhsu (112.104.71.56 臺灣), 09/07/2020 23:15:13
yamatobar   : 我看雷霆四少當中,很可能最後拿不到戒指的是阿龜37F 09/07 23:14
sam123343   : 龜龜這問題真的很久了...以前可能還能靠體能38F 09/07 23:15
hobbes      : 我龜打勇士時就專注很多,命中率高很多,失誤也少39F 09/07 23:15
vincent1985 : 還好...晚年報個隊還是有機會的40F 09/07 23:15
sam123343   : 現在體能沒那麼強 根本沒辦法這樣打41F 09/07 23:15
yamatobar   : 鬍子只要有字母哥之類的,就可能可以拿冠軍了42F 09/07 23:15
kbty245     : 每次都把對方當成殺自己祖宗十八代的世仇在打43F 09/07 23:15
highwayshih : 龜龜以他體能其實技能包也還算吃得開 但就是腦衝...44F 09/07 23:16
sam123343   : 他打順他反而不會這樣打 就是不順他才一直這樣打..45F 09/07 23:17
CMPunk      : 龜龜就帶著憤怒腦衝打球 一直都是這樣啊 然後失利46F 09/07 23:17
CMPunk      : 了比如被扒鍋就很想立刻討回來 很容易被人猜中心思
CMPunk      :  以前還可以靠體能這樣玩
ethel7669   : 鬍子有草莓獸當幫手過也是打不進冠軍啊49F 09/07 23:17
rial        : UCLA高材生啊,這證明讀書的智商跟運動智商完全不同50F 09/07 23:18
live147222  : 覺得兩個都拿不到了51F 09/07 23:18
CMPunk      : 龜龜為什麼不能當個聰明打球人呢52F 09/07 23:19
bbbyes123   : 球商不高 跟字母一樣53F 09/07 23:19
gary360     : 他真的是從進聯盟到現在 球商都沒進步 之前鬍子當在54F 09/07 23:19
gary360     : 雷霆當替補時 就覺得鬍子的控球比龜穩很多
vincent1985 : 龜龜隨著年齡增長,從防守KD變成防守登登56F 09/07 23:20
CMPunk      : 說到草莓獸在火箭我只記得被小李絕殺那個囧臉57F 09/07 23:20
jyekid      : 抽象推理的智商(讀書用)反而會讓載體(人類)58F 09/07 23:20
jyekid      : 想出更多理由/藉口論證自已是正確無誤的一方
Aggro       : 魔獸後來問題也不小 直接被餅皇取代還蠻慘的..60F 09/07 23:20
jyekid      : 忍者龜從來就是自我感覺良好的性格(忘了奇裝異服嗎61F 09/07 23:20
ethel7669   : 身為超級球星,鬍子夜店玩歸玩,技能包越來越充實;62F 09/07 23:23
ethel7669   : 龜龜顧家好男人沒不良嗜好,進步幅度卻低得可憐……
rial        : 這又證明私生活跟場上表現無關64F 09/07 23:25
e30901      : 籃球員進UCLA跟一般生差很多 這樣能捧高材生65F 09/07 23:25
Aggro       : 老喬沒打球的時候難道都是乖寶寶嗎XDD 這東西嚴格講66F 09/07 23:26
Aggro       : 沒這麼絕對的正相關的
materu      : 拿哈登當對比的話,聯盟90%都沒進步吧。龜龜餵球給68F 09/07 23:26
materu      : 隊友的能力有進步,這種事觀眾也不太注意的。
wewe44556   : 不覺得火箭今天換個正常人就能贏 這種想法都是把湖70F 09/07 23:26
wewe44556   : 人當塑膠的想法
rial        : 林書豪私生活也很克制,他說他隊友都喝醉酒直接上場72F 09/07 23:26
rial        : 結果林書豪現在也只能CBA
Aggro       : 龜的問題其實和字母類似 最高層級檢視的時候 就會被74F 09/07 23:27
Aggro       : 放大看待了
jyekid      : GPA在班上排第六第七 平均3.9 有好幾科滿分 尤其數76F 09/07 23:28
CMPunk      : KD私底下跟你我鄉民們也一樣啊 一天到晚在網路上嘴77F 09/07 23:28
CMPunk      : 砲 但他超級會打球
jyekid      : 特別好 史丹佛大學有提供他"非運動類"的獎學金79F 09/07 23:28
jyekid      : 另外San Diego大學也看上他 因為學業成績
jyekid      : 以他的出身來講(父母是麵包廠員工/服務員)有這種
jyekid      : 課業成績非常優秀了 只是打球會腦充血
ghost069    : 應該證明智商不等於球商吧83F 09/07 23:33
insen001    : 草莓獸在火箭可不是來當幫手的,他可是來爭老大的,84F 09/07 23:33
insen001    : 不給他打低位是不行的。
highwayshih : 龜龜與其說是球商不如說是情商問題86F 09/07 23:37
heavensun   : 他如果不打籃球 會去念數學87F 09/07 23:41
AlohaVC     : 需要幾杯冷水 腦衝的時候往頭上淋一下 告訴他不用得88F 09/07 23:41
AlohaVC     : 分也能幫助球隊
blastillocal: 中肯推,鬍子雖然愛玩,但是確實一直有在進步90F 09/07 23:43
kkjjkkjj    : 智商跟球商本來就不相干了91F 09/07 23:47
cktony      : 又會唸書又在nba拿mvp,完全人生勝利組欸,結果被ptt92F 09/07 23:49
cktony      : 酸成這樣
NewShiisDog : Russell打法很像在玩2k 生涯模式 想幹嘛就幹嘛 加速94F 09/07 23:49
NewShiisDog : 按到底 不爽就硬打 可惜現實不是2k
kkb512sk    : 平均大三元就可以在歷史留名了...96F 09/07 23:50
沒有冠軍,那他留下的就是很會洗數據的評價而已。
※ 編輯: derekhsu (112.104.71.56 臺灣), 09/07/2020 23:51:42
jyekid      : 人生勝利組是外界看法 他如果滿足於此 早就去念大學97F 09/07 23:52
jyekid      : 人類最悲慘 也最幸運的天性就是不滿足
LuckyoPuppy : 連續2三季場均大三元第二季就被看破手腳了99F 09/07 23:53
dab2196     : 就球商低阿100F 09/07 23:53
heavensun   : 他不願意當平凡人  拼命刷到MVP101F 09/07 23:59
dndqjsmp    : 幾年前的影片中有看過西河和Kd一起刻苦訓練,那些年102F 09/07 23:59
dndqjsmp    : 他切入中距離都不錯,三分也沒現在這麽不準,偶爾腦
dndqjsmp    : 衝,但沒有像現在這麼嚴重。
hhll5566    : 這個問題他在雷霆就討論過了105F 09/07 23:59
k7202001    : 技巧面沒進步 你要他像cp3那樣打陣地戰 一定更慘106F 09/07 23:59
hhll5566    : 那筆交易其實仔細想應該算是互利107F 09/08 00:00
k7202001    : 龜目前就是他不這樣打 連得分都很困難108F 09/08 00:00
hhll5566    : 只可惜西河就是無法成長 再次證明熱血贏不了球109F 09/08 00:01
ooplus      : 他的失誤本來就不低 其實就表示他進攻被限制的時候110F 09/08 00:14
ooplus      : 很容易變負數
super1315566: 推112F 09/08 00:15
rbki3       : 笑死 推文講的好像Kobe很準一樣~  忘了當年怎麼被113F 09/08 00:41
kkjjkkjj    : 人生勝利又怎樣?你拿不到冠軍,過了10年後就被114F 09/08 00:42
rbki3       : 活塞虐的喔~ 拿KOBE來舉例  講白就雙標仔而已115F 09/08 00:42
kkjjkkjj    : 後人酸過氣老人只會洗數據,就是這樣116F 09/08 00:42
rbki3       : 阿KOBE不是說 投不進要投到進為止~ 阿怎麼不支持一117F 09/08 00:44
rbki3       : 下曼巴精神  西河就真的狂幹阿  你不支持一下
rial        : 人生勝利是要看跟誰比?西河絕對不會是跟在座的各位119F 09/08 00:46
rial        : 比
rial        : 他的比較對象是NBA其他球星
brucestyle  : D大竟然也在這裡...每天看疫情整理傷心欲絕122F 09/08 00:50
LaoDa5815566: 龜在場上情商就是幼稚園等級啊 數十年如一日123F 09/08 00:55
findwind0826: 球商低落啊 不然要怎辦124F 09/08 01:02
findwind0826: 球商低導致他不知道怎麼樣才能貢獻 逞英雄個性導致
findwind0826: 他一直不斷做錯誤決策
findwind0826: 再加上脾氣大 根本也沒人敢教他怎麼打球 我一直覺
findwind0826: 得KD出走多少覺得跟龜奪不了冠
fantasyscure: 用打街頭球的方式打NBA絕對被電假的129F 09/08 01:06
fantasyscure: 籃球得分最重要的手段還是投射 不是硬切
AlohaVC     : Harden都送龜一座MVP了 不能回饋一座冠軍給他嗎131F 09/08 01:07
gydiaw      : 其實問題就是沒外線132F 09/08 01:20
chavicii    : 他停賽前在火箭體系下其實打的超好 那陣子命中率超133F 09/08 03:23
chavicii    : 高 效率也高 反而鬍子那時連續好幾場烙賽 結果復賽
chavicii    : 看他看的很痛苦
LeehomLee   : 西河在火箭打的是死球戰術 殭屍切傳跳傳慘不忍睹136F 09/08 04:03
kurenaiz    : 他需要一個魚住叫醒他 技巧華麗的姆斯是鯛魚137F 09/08 05:10
watwmark    : 我永遠忘不兩年前龜對上爵士Rubio的經典表現138F 09/08 05:44
zeches2001  : 怎麼每次討論球員在球場的表現,就有人要拿實際人生139F 09/08 06:41
zeches2001  : 是勝利組救援?
zeches2001  : MDA如果沒哈登只有西河,不曉得會帶成什麼樣?真好奇
Wishmaster  : 個性吧...next question142F 09/08 06:49
liebeTaiwan : 我西河迷。我就是喜歡西河愛腦衝143F 09/08 07:58
cidcheng    : 兩年前看Rubio大三元就一整個不爽,放話要守死他144F 09/08 08:20
cidcheng    : 結果下一場被Rubio搞一個犯規麻煩,最後一輪遊 XD
cidcheng    : 龜龜情緒來了根本什麼都不管,沒有把球隊勝負放最前
laserx      : 西河應該專注搶籃板就好~以小蟲為樣板147F 09/08 08:22
laserx      : 火箭的鬍子和三分射手群很穩~ 不需要西河腦衝
Garbolin    : 龜龜就太容易衝動了 天生的個性使然 像鬍子跟姆斯149F 09/08 08:31
Garbolin    : 情緒就很穩定 更別說老大了
Garbolin    : 受到對手挑釁或失誤後他智商就瞬間歸0
Bainite     : 龜迷推個 真的已經麻木了 囧152F 09/08 08:33
nicholas21  : 其實結論就是,西河真正適合的是「美式足球」153F 09/08 08:33
a032100     : 老大我記得很也衝阿 只是他會在對手臉上投進154F 09/08 08:40
a032100     : 所以更崩潰的會是對手 不是老大
skunnyk     : 老大稱不上冷靜吧...... 老喬也是,被激怒都會卯起156F 09/08 08:51
mtvkuk      : 是哪來的理論覺得龜龜不需要持球.....157F 09/08 08:59
Jungbow     : 能打出合理籃球的龜龜真的很猛 龜龜加油158F 09/08 09:21
jack0727    : 多用點腦打球就好 不然還能這樣切幾年 你老詹?159F 09/08 09:23
choiceurbest: 之前一個v開頭的龜粉還在跟我戰龜不輸Kobe AI VC這160F 09/08 10:05
choiceurbest: 些上一代球星 不知人在哪怎不出來護航一下 XD
PoGreg      : 放心 退休後人們只會記得平均大三元 就跟Kobe一樣162F 09/08 10:24
Ronan5566   : 如果是鬍子留雷霆,kd可能不會出走,那雷霆可能拿冠163F 09/08 10:30
Ronan5566   : 軍了....我離題了
fxp87117    : 還歷史留名勒,也是啦,沒幾個球星會被剪好幾片stat165F 09/08 10:47
fxp87117    :  padding的影片在youtube上,的確算另類的歷史留名
fxp87117    : 。
zebirlin    : 龜仔就是個過譽仔,只怪雷霆當年眼瞎留他當基石168F 09/08 10:51
zebirlin    : 讓他一直自以為是球隊老大聯盟MVP..實際根本不夠格
mono1023    : 原來是高才生 還以為是只是四肢發達 ____170F 09/08 11:57
allenlmc    : 詹牧師有機會感化他嗎171F 09/08 12:13
babyMclaren : 鬍子能這樣進攻還不就是拉手一分分給172F 09/08 13:17
babyMclaren : 多洗幾次就成真了,嘆
babyMclaren : 連走步規則都為他而改
babyMclaren : 走了7-8年也成真,真的「技巧」很好
sttarmbcb390: 就是沒被激怒還知道找擅長的出手點+迴避防守...176F 09/08 15:39
sttarmbcb390: 被激怒就是撞牆 落後慌了就忘了自己不會C&S

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 41 
作者 derekhsu 的最新發文:
  • +62 Re: [討論] 小沙484數據很猛場上很鳥的類型?? - NBA 板
    作者: 111.254.253.82 (台灣) 2024-04-20 20:43:37
    一個很簡單的概念:持球大核,在NBA賽場上持球大核可以靠著把球交給他來讓球隊能持續,穩定的運作球隊進攻,並且得分,而持球大核透過做好兩件事情來達到這個目標: 1. 靠自己得分 2. 讓隊友因為自己得 …
    298F 64推 2噓
  • +43 [情報] 鵜鶘本季非季後賽6-0國王,94-95後紀錄 - NBA 板
    作者: 112.105.219.206 (台灣) 2024-04-20 12:30:53
    消息來源: Andrew Lopez, NBA記者 內容: The Pelicans went 6-0 this season against the Kings thanks to the in- …
    85F 43推
  • +124 Re: [問卦] 3000萬粉絲網紅-貓一杯遭全網封禁 - Gossiping 板
    作者: 175.182.174.54 (台灣) 2024-04-14 22:11:52
    我補充一下這整個故事從頭到尾是怎樣的 在她發了這部在法國撿到一名名叫秦朗的一年級小學生的寒假作業之後 在這部影片的下面有一個留言,自稱是秦朗的舅舅,說秦朗就讀於西場 國小一年八班,結果好事的網友根據 …
    240F 128推 4噓
  • +12 Re: [花邊] 鵜鶘本季例行賽5殺國王 - NBA 板
    作者: 111.240.26.199 (台灣) 2024-04-12 13:42:24
    23F 12推
  • +36 Re: [討論] Zach Edey這種傳統型中鋒真的價值很低了? - NBA 板
    作者: 175.182.174.54 (台灣) 2024-04-08 00:49:02
    來看一下國外專家一些評論 House of Handles 簡單來說,完全不看好,原因也很單純,在節奏,空間以及投射為主的現代籃球中 ,他在這三方面都是缺點: 快速移動、靈活定位、遠程投射能力 他對 …
    74F 37推 1噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇