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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-03 22:15:19
看板 NBA
作者 aalluubbaa ()
標題 Re: [討論] 為什麼奪冠率這種智障名詞還有人在講？
時間 Sat Oct  3 02:57:13 2020

其實球員之間的強弱直接對比本來就很難
因為籃球是團隊運動
從GM、教練、隊友等等太多因素

因此才會常常兩方爭論不休
基本上我覺得如果兩方爭論不休的
合理爭論不休的
基本上就可以說是debatable

講個誇張點的例子就是
Robert Horry七冠>MJ六冠
這樣的辯論方式就是詭辯

因為一般人講比較冠軍次數，有內涵比較主力球員的先決條件
因此你說七冠>六冠 Horry不是主力球員，因此幾冠都不可能跟MJ比

奪冠率也是詭辯的一種
因為正常運動賽事的積分
冠軍最多、亞軍次之
不管怎麼算6亞一定不會比0亞差

以網球世界排名來講
大滿貫冠軍得2000分 亞軍得1200分
也就是 冠:亞= 1:0.6
如果這樣算的話
MJ     6-0  6  分
TD     5-1  5.6分
Kobe   5-2  6.2分
Lebron 3-6  6.6分
如果是 冠:亞= 1:0.5的話
MJ     6-0  6  分
TD     5-1  5.5分
Kobe   5-2  6  分
Lebron 3-6  6  分

這是比較簡單的積分算法
如果要用F1、PGA的也可以算得更精細
但是很複雜我懶得弄XD

我個人是覺得如果純用冠軍、亞軍來算的話 (雖然我覺得這種方式並不好)
Lebron打完這次以後可以挑戰GOAT

我是覺得你論述要前後一致，如果你覺得MJ 6冠所以是GOAT
那其實Lebron的3-7 或是4-6除非是詭辯，不然真的完全不輸

不過話說回來，運動實在太多變因了

我之前有打一篇用名人堂隊友來分析冠軍的難度
但是這也沒辦法完全說服所有人

真的要幾乎讓籃球界覺得無庸置疑，除了少數小丑故意搞笑的大概要真的在某領域
完美的輾壓

最好的例子就是Curry是三分球有史以來最強的  因為投進的量照這速率史上最多
出手頻率史上最多  再加上命中率歷史目前第六
(Steve Kerr, Seth Curry, Hubert Davis, Drazen Petrovic, Duncan Robinson)
但是這前面五名的出手數字實在無法在同個級別
因此這種事情會比竟公認  也就是公認他是史上最強的三分射手

總之遇到這種智障，其實也不用跟他多討論
因為討論籃球的人有兩種，一種是想客觀討論
一種是來亂的
Steve Kerr三分命中率>Curry  所以Curry是窮人版Kerr
這種就真的懶得跟他講了

※ 引述《orthogonal (謙哥)》之銘言：
: 先說清楚定義，奪冠率有幾種不同定義的方式，這裡說的是有一種智障定義如下：
: 奪冠率=奪冠次數/打進冠軍賽次數
: 我很訝異今年都2020了這種這麼智障的定義居然還有這麼多人在講
: 更讓我驚訝的是還有人對這種定義深信不疑，反過去罵質疑這種定義的人數學不好
: 這個名詞本來不一定智障，例如如果採取以下定義：
: 奪冠率=奪冠次數/生涯球季數
: 那就還蠻有意義的。但這個名詞因為一些奇怪的原因變成上面那種智障定義，所以
: 整個被智障化了。
: NBA有人相信地球是平的，但不會有人拿這種奪冠率來說嘴，你就知道這智障等級。
: 回到正題，這個定義智障在哪？
: 舉個極端的例子，如果有兩個球員，其他個人數據差不多
: A球員打了10個球季，9次沒進季後賽，1次奪冠。
: B球員打了10個球季，都打進冠軍賽但輸掉8次，拿8個亞軍2個冠軍。
: 正常人怎麼看都覺得成就上B屌打A，因為有更多冠軍、更多總決賽經驗、更多分區冠軍賽
: 經驗、還有更多季後賽經驗...不管比甚麼B只會比A更多不會更少。
: 但如果你算這種智障奪冠率
: A是1/1=100%，B是2/10=20%，A屌打B五倍。
: 所以請問這到底表示甚麼？今天有A跟B給你選，你是GM你會說你要奪冠率比較高的A嗎？
: (會的話其他29隊會感謝你
: 我們再從另一個角度看
: 假設B球員可以使用時光機，他回到十年前重新奮戰。
: 但沒想到，他仍然只拿了2個冠軍，而剩下的年份裡他甚至弱化了，打不過那些以前的自
: 己在季後賽前幾輪浴血奮戰得以戰勝的對手，他5次二輪遊並3次倒在分區冠軍賽上。
: 我們把這個叫B'球員好了。正常人怎麼看也都會覺得B比B'好多了。
: 但我們再次算算看這個智障奪冠率：
: B是2/10=20%
: 而這個B'是2/2=100%！他在使用時光機、在無法奪冠的年份更早地倒下之後，成功洗刷
: 了奪冠率20%的污名！
: 所以我說這種智障奪冠率的意義到底在哪裡？
: 其實這種東西就我對一般人的期望，推個一兩行文解釋就行了。
: 而這件事也不用我自己推，很多版友都能解釋清楚。
: 但我沒想到的是我的期望可能是有點太高了......
: 所以希望我這篇文章可以讓一些一時被迷惑的人可以清醒過來。因為這個名詞真的太智障
: 了，但我願意相信版友們不是智障，只是一時不察沒想清楚。
: 希望大家之後可以對這個智障定義有更清楚的認識，要用的話就用我第二段提到的那個
: 比較不智障的定義，這樣MJ也有40%算很高了，雖然短期內最高的可能還是McCaw，他有
: 75%。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.19.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VTtWC_n (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1601665036.A.FF1.html
※ 同主題文章:
　 10-02 14:43 bobyacool. ■ Re: [討論] 為什麼奪冠率這種智障名詞還有人在講？
● 10-03 02:57 aalluubbaa. ■ Re: [討論] 為什麼奪冠率這種智障名詞還有人在講？
推 lolggqq     : 優文給推1F 10/03 03:01
推 topyaeh     : 中肯給推2F 10/03 03:02
推 handsomepi  : 優質詹粉3F 10/03 03:03
推 h129875230  : 那這樣魔術是五冠四亞 七分goat才是他4844F 10/03 03:04
推 chunIxdd    : 中肯5F 10/03 03:04
→ h129875230  : 當然不是這樣算啊 不然goat早就換人當了6F 10/03 03:04
推 kaybear3001 : 奪冠率低=可能連亞軍都不是7F 10/03 03:05
推 nwohippo    : 亞軍就是第一名的輸家 by Kobe8F 10/03 03:06
推 RCTPNOTAM   : 絕對不能這樣算！不然GOAT就不是喬丹了～～～9F 10/03 03:07
推 h129875230  : 而且魔術打十三年 9次進總冠軍 母迷最新發明的算法10F 10/03 03:08
→ h129875230  : 他才是goat
→ h129875230  : 姆斯還是只能當老二 不如你這篇刪掉再想一篇怎麼樣
推 RCTPNOTAM   : 支持魔術當GOAT，沒毛病很好啊～13F 10/03 03:09
→ baigyatsh   : 你要用積分 就怎麼可能只有冠亞有分14F 10/03 03:10
推 BoYuYou     : 一輪遊2分，二輪遊4分，三輪遊6分，亞軍8分，冠軍1015F 10/03 03:12
→ BoYuYou     : 分，沒進季後賽的賽季通通就是0分，這樣OK吧？
推 chunyau85   : 好文17F 10/03 03:13
推 Nuey        : 不就一個數據各自解釋== 都挑對自己球星有利的解釋18F 10/03 03:13
→ BoYuYou     : 有人能幫算一下以上球星的積分嗎19F 10/03 03:13
→ Nuey        : 不然你以為貴古迷幹嘛強調奪冠率20F 10/03 03:13
→ BoYuYou     : 生涯比較長的球員生涯賽季有多長也照算 因為有實力21F 10/03 03:15
→ BoYuYou     : 才能在NBA裡面打球
推 topyaeh     : 打敗跑死歐肥射死喬丹的隊伍，想必才是第一人吧，23F 10/03 03:16
→ topyaeh     : 我就提這個
噓 FragrantJo  : 噓一下網球的部分，全世界在討論球王甚至GOAT的時25F 10/03 03:17
→ FragrantJo  : 候，也只會比他們拿了幾次大滿貫冠軍，再細一點就
→ FragrantJo  : 哪座大滿貫衛冕幾次而已，沒有在比進決賽幾次，冠+
→ FragrantJo  : 亞總共幾個的，甚至連大師賽都不會提
推 kaybear3001 : 要積分可能要東西區加權29F 10/03 03:18
→ FragrantJo  : 你提的那個是網協官方幾分排名標準，但NBA官方不可30F 10/03 03:18
→ FragrantJo  : 能搞這種東西，所以只能讓民間權威媒體自己亂排一通
→ sft005      : 會比球王天數啦 還是跟積分有關..32F 10/03 03:18
→ FragrantJo  : ，但就算大家排名都有差異，也沒有一個在計算亞軍33F 10/03 03:18
→ FragrantJo  : 的，還是只看冠軍而已啊
推 dffa3491    : 只有世界排名才會算積分阿，你要大家公認你是GOAT就35F 10/03 03:19
→ dffa3491    : 是冠軍拿出來比，誰要看你拿幾次亞軍
→ baigyatsh   : 亞軍從來不會有冠軍的8成獎金分數 算八分是不是太37F 10/03 03:19
→ baigyatsh   : 雲了
推 ZaneTrout   : 反正網球不用討論！紅土GOAT就是我豆39F 10/03 03:20
→ sft005      : 算0.4差不多啦 2次亞軍不應該比一次冠軍有意義40F 10/03 03:20
→ baigyatsh   : 網球沒進8強也會有分的好嗎41F 10/03 03:20
→ ZaneTrout   : 希望他這次法網也能拿冠軍42F 10/03 03:20
推 BoYuYou     : 不過積分還是要球隊當家球星比較才有意義 Horry那種43F 10/03 03:20
→ BoYuYou     : 會讓比較失真
推 pett        : 籃球的世界100次亞軍也比不上一個冠軍好嗎45F 10/03 03:21
→ FragrantJo  : 我講真的，排名的公式都應該統一個標準，或者你直46F 10/03 03:21
→ FragrantJo  : 接講明依據，而不是擊敗73勝的冠軍加權100分，然後
→ FragrantJo  : 其他年的冠軍只有30分這樣，同個獎項本來就該同樣
→ FragrantJo  : 的分數
→ pett        : 湖人F4拿到亞軍大家有在歡呼拿到0.4了嗎XD50F 10/03 03:22
推 topyaeh     : 想想會有爭議其實是時間長度的問題，喬丹只統治了51F 10/03 03:22
→ topyaeh     : 六個年頭，說起來好像真的還不如魔術，GOAT 就是要
→ topyaeh     : 給人感覺怎麼一直是你超越不了的感覺，喬丹頗有見好
→ topyaeh     : 就收的感覺，可惜魔術得病，要不然說真的他可以是 G
→ topyaeh     : OAT 也沒毛病
推 dffa3491    : 籃球的積分也是算整個團隊，個人的是要怎麼算56F 10/03 03:23
推 td821211    : 猛姆幾遷？57F 10/03 03:23
推 kaybear3001 : 這分數算就是集兩次亞軍可以換一次冠軍58F 10/03 03:23
→ kaybear3001 : 這樣lbj也是6-0大家別吵了
→ FragrantJo  : 兩次亞軍換一個冠軍的話，那亞軍的價值豈不是比MVP60F 10/03 03:24
→ FragrantJo  : 都高的多？
→ dffa3491    : 大鳥魔術就是喬丹之前的GOAT阿62F 10/03 03:24
推 sft005      : 不然我們用保齡球的加權算法 連霸加分加爆XD63F 10/03 03:24
推 pett        : 笑死 這樣馬龍拿到3亞 終於拿到1.2冠了64F 10/03 03:24
噓 chrisplash  : 你要這樣比把魔術放哪，十年進九次拿五次，他才是65F 10/03 03:24
→ chrisplash  : GOAT好嗎
→ pett        : 只有台灣的網友這麼可愛 還亞軍0.467F 10/03 03:25
推 erosha      : 這篇合理 這種爭論不休的東西 除非有神級公式 讓大68F 10/03 03:25
→ erosha      : 家都信服 不然大家一定都挑自己喜歡的東西講
→ pett        : 在爭奪歷史排名 只有冠軍才有意義70F 10/03 03:25
推 dffa3491    : 姆斯退休後會說他不是GOAT嗎，不可能吧71F 10/03 03:26
→ FragrantJo  : 統治力的展現能體現在年度隊伍、MVP、甚至總冠軍上72F 10/03 03:26
→ FragrantJo  : ，我個人覺得亞軍是最虧的成就，如果結局是沒有冠軍
→ FragrantJo  : ，那還不如拿個MVP然後前幾輪被淘汰
→ h129875230  : 我找了半天終於找到啦 甲爸六冠四亞 積分八分75F 10/03 03:26
→ h129875230  : 排名依序是 甲爸 魔術 mj 姆斯
推 jim986988   : 魔術沒有得愛滋GOAT的機會真的滿高的77F 10/03 03:27
→ sft005      : 拿MVP卻早早淘汰通常都被笑滿慘的...78F 10/03 03:28
→ FragrantJo  : 姆斯偉大在冠軍+FMVP+MVP+第一隊超嚇人啊，而且沒79F 10/03 03:28
→ FragrantJo  : 有60年代含金量問題
推 f1317913    : 連霸也來加分阿 十屆得分王 防守獎項也來算阿81F 10/03 03:28
→ f1317913    : fmvp  mvp要不要也算一下
推 pett        : 退休後回來連霸要加成多少？DPOY呢83F 10/03 03:29
→ sft005      : 印象中司機那年被酸很慘 後來才平反84F 10/03 03:29
推 h129875230  : 只有我推崇這個算法 因為這樣老大有6分比TD高一點 H85F 10/03 03:30
→ h129875230  : EHE
→ FragrantJo  : 酸歸酸 但MVP還是MVP啊87F 10/03 03:30
推 dffa3491    : 個人獎項算下去那很多刷子的排名要往前了88F 10/03 03:30
噓 Nuey        : MJ當年如果沒有逃避籃球成就會更高89F 10/03 03:30
推 vincent1985 : MJ就算不是GOAT 也是數一數二 不用替他擔心90F 10/03 03:30
→ FragrantJo  : 如果字母未來又拿兩個MVP，就算這輩子都只不分區決91F 10/03 03:31
→ FragrantJo  : 賽，到時候生涯榮譽肯定還是超嚇人
推 f1317913    : mj中途打個棒球都還穩goat了93F 10/03 03:31
推 tainancousin: 詹酸只會吠94F 10/03 03:31
→ FragrantJo  : MJ沒離開 冠軍不敢說，得分王至少再加295F 10/03 03:31
→ f1317913    : 巔峰跑去打棒球 簡直不能想像96F 10/03 03:31
→ FragrantJo  : 第一隊也是再加297F 10/03 03:31
推 dffa3491    : MVP就是宰制季賽啊，季後賽打不好就是被酸而已，還98F 10/03 03:32
→ dffa3491    : 是拿到這個成就了
推 pett        : 抱團組三王被小牛電也要扣分吧100F 10/03 03:32
推 topyaeh     : 冠軍分數用除以當年的奪冠機率來加權好了，這樣 16101F 10/03 03:32
→ topyaeh     :  年那一冠應該沒人能超越姆斯，奪冠機率只有不到 0.
→ topyaeh     : 02
→ FragrantJo  : 但球是原的，用機率就很偏頗啊104F 10/03 03:33
推 f1317913    : 三王那次就是斷掉自己最有可能三連霸的那次 被酸剛105F 10/03 03:33
→ f1317913    : 好
推 sft005      : 其實那個機率我覺得問題更大XD107F 10/03 03:33
推 topyaeh     : 如果要用球是圓的，那是不是可以不用討論了XD108F 10/03 03:34
→ FragrantJo  : 熱火沒三連霸沒什麼好酸的啦，強如史上前三的KD勇109F 10/03 03:34
→ FragrantJo  : 都沒做到了，以後其他隊伍沒做到也不會怎樣了
推 f1317913    : 所以兩次三連霸真的很強111F 10/03 03:35
→ FragrantJo  : 我曾經因為勇士要躺著三連霸，結果健康問題還是找上112F 10/03 03:36
→ FragrantJo  : 門
→ f1317913    : kd勇就衰  不過就是發生了114F 10/03 03:37
→ FragrantJo  : 以為*115F 10/03 03:37
推 dffa3491    : 拿到冠軍就是當年最強有什麼好酸的，拿只是運氣好出116F 10/03 03:37
→ dffa3491    : 來酸很丟人啊
→ f1317913    : 沒三連霸是不會怎樣 可是兩次三連霸就是更加分118F 10/03 03:37
推 topyaeh     : 不過我常常在想三連霸這件事以熱火跟勇士的情況來119F 10/03 03:38
→ topyaeh     : 看，強的好像是制服組XD 不受傷跟完美的運用薪資空
→ topyaeh     : 間更加重要
→ FragrantJo  : 同意 拿到冠軍就是最強，不管對面是不是有傷兵，自122F 10/03 03:38
→ FragrantJo  : 己效率是否很高，拿冠就是一切
噓 h129875230  : 欸不對啊網球大家也只記得冠軍數 在比goat捏 差點騙124F 10/03 03:38
→ h129875230  : 到我
推 pett        : 98喬丹逆天硬拿下來的 要不然皮朋背傷126F 10/03 03:38
→ pett        : 只能當吉祥物而已
→ pett        : 三連霸的球隊就是會有健康或其他因素干擾 真的難
推 Airpods     : 你的論點成立在你的公式絕對無誤，且不用考慮時空背129F 10/03 03:40
→ Airpods     : 景，不然指環王才是GOAT
推 f1317913    : 網球還不太明朗就是 三個怪物131F 10/03 03:40
→ f1317913    : 不過網球我自己是把三個怪物給並列了
推 FragrantJo  : 但時空背景真的有差，隊伍數、規則、紀錄都超級不133F 10/03 03:41
→ FragrantJo  : 完全
→ h129875230  : 網球現在是有點糾結沒錯不過確實都比四大賽冠軍數135F 10/03 03:41
→ h129875230  : 而已
推 dffa3491    : 禪師也是GOAT喔137F 10/03 03:41
推 justgetup   : NBA自己官網都不會想實際做個積分制了138F 10/03 03:42
→ justgetup   : 這種話題讓球迷自己吵才有觀眾
→ justgetup   : 他們才不管誰當Goat 有球迷就好
→ FragrantJo  : 如果20年後NBA有多了很多新規則，隊伍數變40支，那L141F 10/03 03:42
→ FragrantJo  : BJ他們的成就一定也會打折
推 topyaeh     : 禪師也是個很妙的例子，明明冠軍數超多，但光論教練143F 10/03 03:43
→ topyaeh     : 實在很難把他排在 GOAT
推 ifyoutry    : 看以前有沒有把賈霸魔術的亞軍也計分並把他們江湖地145F 10/03 03:44
推 justgetup   : 還是覺得MJ他成就不貴在冠軍不貴在得分王146F 10/03 03:44
→ justgetup   : 甚至也不貴在FMVP，是貴在推廣全球
→ justgetup   : 後面幾輩是還能推廣去哪，等青峰大輝出現嗎
→ ifyoutry    : 位置于MJ之上的說法啊．149F 10/03 03:45
推 FragrantJo  : 黃瀬才最帥最強啦（誤150F 10/03 03:46
噓 efbnm753    : 什麼時候比goat的時候會看亞軍阿 笑死151F 10/03 03:52
→ MakeAWash   : 老大說過亞軍就只是頭號輸家 別幫他算亞軍分好嗎152F 10/03 03:54
推 justgetup   : 比Goat為什麼只看冠軍 那Goat也不會是MJ了153F 10/03 03:55
推 ifyoutry    : GOAT不會只看冠軍，但季後賽的成就不知何時多了亞軍154F 10/03 03:57
→ ifyoutry    : 這一項啊．
推 pett        : 沒冠軍沒意義156F 10/03 03:57
→ pett        : 73亞非但沒有0.4 還是全世界的笑柄
→ pett        : 所有偉大球員沒有人在說自己拿了多少亞軍
→ pett        : 只有台灣的粉絲為了他們自己的主子排名異想天開罷了
推 justgetup   : 亞軍真的是奪冠率這種智障名詞160F 10/03 04:02
→ justgetup   : 才有人拿亞軍護航的 好好的用6FMVP壓不好嗎
→ justgetup   : 創出奪冠率結果導致亞軍也是討論成就之一
→ justgetup   : 但說沒冠軍沒意義也太過頭了
→ justgetup   : 沒意義那麼馬龍跟AI就白活了
→ kamiry00    : 所以如果是3冠0亞的話詹酸反而會稱讚他是嗎 100%嘛165F 10/03 04:04
→ ooplus      : 我是覺得只會拿冠軍來看的真的沒什麼好討論啦 反正166F 10/03 04:05
→ ooplus      : 歷史排名也不會因為這板有什麼改變 先不論要不要挑
→ ooplus      : 戰mj 至少是成就最接近 也沒看到任何人能相提並論
→ ooplus      : 的啦
推 aa01081008tw: 多亞軍這項不就專用來酸LBJ的..不然以前這項是用來170F 10/03 04:06
→ aa01081008tw: 酸誰的?? 如果往前沒有專被酸的人.那就是為LBJ搞出
推 ifyoutry    : 我是覺得亞軍計分跟奪冠率差不多意思吧，都為了喇叭172F 10/03 04:07
→ aa01081008tw: 這鬼玩意啊XD173F 10/03 04:07
→ ifyoutry    : 量身訂做的東西．174F 10/03 04:07
推 justgetup   : 開始拿MJ比較也其實變向認可LBJ的實力175F 10/03 04:07
→ justgetup   : 退休後不是歷史前3，至少也是歷史最好的小前鋒
→ justgetup   : 雖然我覺得他早就打得跟控衛沒差了
推 windfly520  : chosen one 被拿去跟 god 比我也爽阿178F 10/03 04:08
→ ooplus      : nba就沒有積分算法 也不是單人運動 拿來比網球是在179F 10/03 04:08
→ ooplus      : 想什麼
→ aa01081008tw: 說LBJ拿第4冠第2人就穩了.不一定吧..反正新球季開始181F 10/03 04:09
→ aa01081008tw: 又開始LBJ第4冠安怎不算.然後再創新標準.最後說誰誰
→ aa01081008tw: 誰還是比鳥LBJ屌..更別說比MJ.你LBJ還有很多要趕XD
推 justgetup   : 這也是NBA神奇的地方了184F 10/03 04:11
→ justgetup   : 明明是團隊運動 卻會選出GOAT
→ justgetup   : 而不是選出歷史最佳團隊
→ ooplus      : 籃球數據那麼多種巴著一個亞軍或奪冠率當笑話看就好187F 10/03 04:11
推 justgetup   : 其實MJ跟LBJ身處的時代規則也差很多了188F 10/03 04:14
→ justgetup   : 光是不能包夾無持球者 就會讓單打好手舒服很多
→ justgetup   : 覺得GOAT就是炒話題的
→ justgetup   : 每一代有每一代的指標人物
推 blitz       : 其他比賽的積分制納入來看,真的是完全不輸192F 10/03 04:16
推 orthogonal  : 你要主張亞軍沒意義只看冠軍數6>3也可以啊，這邏輯193F 10/03 04:16
→ orthogonal  : 就亞軍沒分數，其實是OK的，但亞軍扣分就智障了
→ aa01081008tw: 亞軍變負面印象比1-3輪遊還被狂嘲諷.本來就很詭異XD195F 10/03 04:18
→ ooplus      : 我就算是喬迷也會把lbj放在同個層級啦196F 10/03 04:21
→ baigyatsh   : 其他比賽應該也不是比一生積分最高的最偉大啊 還不197F 10/03 04:23
→ baigyatsh   : 是看誰大獎賽title拿的多
推 justgetup   : 其他比賽積分最高的通常也是冠軍最多的了199F 10/03 04:29
→ justgetup   : 亞軍跟冠軍分數都差蠻多的
→ justgetup   : 但這邊LBJ特別在亞軍多 才會有人在那邊吵
→ justgetup   : 其他運動哪來那麼多一個人拿亞軍的
→ justgetup   : 某種程度上 也是成就了 褒貶就看個人
推 altoaizen   : 網球也會看維持球王天數來給評價啊204F 10/03 04:31
推 FragrantJo  : 世界上能夠官方設置積分的運動就只有個人項目而已，205F 10/03 04:32
→ FragrantJo  : 籃球足球排球不可能有這種東西啊
→ FragrantJo  : 功勞量化不出來的
推 riddler     : 把在冠軍隊得分佔比*冠軍次數~可以很直覺的排出MJ是208F 10/03 04:38
→ riddler     : GOAT,只是這問題是姆斯奪冠次數少,這種排名會讓他
→ riddler     : 連前5都不是...TD KB 俠客 魔術等排都在姆斯前面
推 aegis43210  : 魔術要不是得病，要不然現在GOAT吵的更兇211F 10/03 04:45
推 riddler     : 如果亞軍被酸那其他28支隊伍都塑膠阿XD212F 10/03 04:46
推 BL4CK       : 魔術是goat的話有什麼不好嗎？他的數據也很猛啊213F 10/03 04:47
推 bakedgrass  : 推。我也覺得Curry是史上最強三分射手沒有問題214F 10/03 04:52
推 ifyoutry    : 誰都可以用自己標準選GOAT啊，問題都是出在想說服別215F 10/03 05:27
→ ifyoutry    : 人的時候．
推 vking223    : 算積分制不錯，比較貨真價實217F 10/03 05:31
推 j9145       : 拿奪冠率來說，MJ也沒資格談GOAT218F 10/03 05:31
推 j9145       : 是不是忘了還有打13年拿11次冠軍的Bill Russell
→ kuloda      : 因為NBA冠軍戰的另一個對手不見得是當年度僅次於冠220F 10/03 05:36
→ kuloda      : 軍的第二強隊，只是另一個分區的冠軍
推 bonba       : 可以感受到你盡可能公平合理解釋了！幫推222F 10/03 05:46
→ bonba       : 團隊合作的化學效應 實在很難分清楚啊
推 skunnyk     : 其實魔術在MJ之前的確被當成goat來討論啊，而且當224F 10/03 05:54
→ skunnyk     : 時不會有人認為MJ就是Jordan, 不少人認為兩者並列
→ skunnyk     : 所以叫雙MJ的時代。當時傳遞的意味濃厚，是後來魔術
→ skunnyk     : 愛滋病被迫早退加上他主動吹捧老喬甚至誇張的在錄節
→ skunnyk     : 目時跪下來拜，才讓老喬>魔術的輿論成型。所以雖然
→ skunnyk     : 我也認為老喬是Goat, 但是魔術很大方的成全也是推
→ skunnyk     : 手之一。現在像是雙皮這些咖小還要出來亂就不可同
→ skunnyk     : 日耳語。
→ SoftPig     : 硬要挺Kobe上位是怎樣？Kobe成就就是比不上紅色光頭232F 10/03 06:00
→ SoftPig     : ，再怎麼挺也比不上
推 ejnfu       : 網球很少在比亞軍的....234F 10/03 06:35
→ ejnfu       : 你這比喻不太對
推 Cishang     : 基本上姆斯巔峰組團後就只能爭天下第一人而已 神位236F 10/03 06:46
→ Cishang     : 就不用想了,但是他現在也差不多是坐穩天下第一人了
推 matsuwu     : 終於有正常邏輯給推238F 10/03 07:03
→ matsuwu     : 看完再看推文，就發現還是不要看推文身體比較健康
→ qqq123455   : 不管啦，躲東區才有機會拿6亞，洗數據240F 10/03 07:28
推 kaede0711   : 這篇講的沒錯 LBJ10次進決賽只輸羅素了 這在現代籃241F 10/03 07:36
→ kaede0711   : 球其實是很扯的一件事
→ wurenben    : 網球在評論goat時沒人在比亞軍的,雖然運動形態不同243F 10/03 07:36
噓 hohoman     : 有些亞軍比分區亞軍的實力還弱，進不了季後賽的年244F 10/03 07:49
→ hohoman     : 度應扣分。
推 kart        : 應該說連網球這種究極一對一的運動都會把亞軍考量進246F 10/03 08:14
→ kart        : 去了，籃球這種團隊運動卻一直用冠軍作為球員偉大的
→ kart        : 唯一解才是最匪夷所思的
推 ntuphys     : 亞軍如果算積分 就應該季後賽16強一起打 而不是分東249F 10/03 08:16
→ ntuphys     : 西區 不然會有不公平的疑慮
推 olp123      : GOAT應該是包含奮鬥過程251F 10/03 08:22
→ olp123      : 這才是主要原因吧
→ olp123      : 姆斯天下第一人是很強,但沒組團能進那麼多總冠軍賽
→ olp123      : 嗎？
→ olp123      : 一代騎隊友不是球星,好歹也是薪資最大團
→ olp123      : 在來三王熱火,三星騎士,狀元榜眼湖人,AD湖人
推 bursthead   : 真的在論歷史定位 網球哪有在比亞軍的...257F 10/03 08:29
推 mmmn52332   : 難得優質文258F 10/03 08:36
推 kobe760903  : 指環王表示：259F 10/03 08:40
推 MARTINA3016 : 優文260F 10/03 08:51
推 Lachdanan   : 不是第一又如何 就跟入圍金馬金曲那樣 至少是候選人261F 10/03 09:04
→ Lachdanan   : 就夠了 這無庸置疑了吧
→ shifa       : GOAT包含奮鬥過程？包括隊友強度？ #滾動式GOAT263F 10/03 09:16
→ shifa       : 你說包括對手跟聯盟整體強度我是覺得還ok啦，如果要
→ shifa       : 包括隊友強度，我覺得周大華才是GOAT，沒有之一
推 SkyReaching : 中肯給推266F 10/03 09:19
推 ganhua      : 優質文章267F 10/03 09:26
噓 candy125    : 姆斯好棒棒268F 10/03 09:29
推 isaka       : 你也是在詭辯吧，網球也沒啥人在意盤子的269F 10/03 09:33
→ isaka       : 而且網球是積分制，你只要今年拿獎盃明年拿盤子就是
→ isaka       : 掉分
→ isaka       : 照著標準來看MJ從來沒有掉分過(撇除自己跑去打棒球)
→ isaka       : 才是真的超強
→ shena30335  : 全世界就這篇在推亞軍還有積分wwww274F 10/03 09:36
推 isaka       : 網球討論goat絕對沒有人在算盤子的，就是看你有幾個275F 10/03 09:38
→ isaka       : 大滿貫金盃，還有世界第一週數
→ shena30335  : 一個6冠6FMVP的球星 要被亞軍王突破歷史定位了wwww277F 10/03 09:38
推 terrykoc    : 好文278F 10/03 09:43
→ ganlinnia   : 6-0 跟3-7或4-6可以比喔 WTF279F 10/03 09:46
→ vvnbear     : 不管幾亞都比不上一冠，所以沒有人在比亞的，當然280F 10/03 09:54
→ vvnbear     : 你個人成就想列沒關係，但是拿出來比排名的時候，
→ vvnbear     : 就不用搞笑了！
噓 louiszzzzz  : 在軟90刷的還給你分就很好了283F 10/03 09:56
→ louiszzzzz  : 我提議軟90一冠只值0.1分 佐敦得0.6分
→ louiszzzzz  : 來現代就是個JR
噓 anydanyd1992: 費德勒要是拿個大滿貫四十亞 絕對跟腿詹一樣變笑話286F 10/03 10:08
噓 steven24205 : 因為前幾年東部廢到笑287F 10/03 10:10
推 MONGA7      : 要討論GOAT結果拿亞軍出來比會不會太可悲288F 10/03 10:27
推 ckm618      : 要比就應該所有榮譽拿出來比啊、冠軍=FMVP=MVP=10,289F 10/03 10:30
→ ckm618      :  亞軍=得分王=最佳防守球員=0.5, 分區決賽=助攻王=
→ ckm618      : 籃板王=第一隊=防守第一隊=0.3， 其他依序排下去啊~
→ vvnbear     : 奧運排名一金屌打所有銀+銅，沒有在比銀+銅幾分的292F 10/03 10:35
噓 hitomi47    : 沒看過網球就說293F 10/03 10:42
推 jojo87      : 詹酸會崩潰噓~294F 10/03 10:43
推 heacoun     : 詹酸要去廁所了啦295F 10/03 10:47
推 ffej        : 幹嘛這麼麻煩，開個賭盤或是投票就好了啊XD296F 10/03 10:49
→ ffej        : Goat的關鍵不就是大部分人認同他是最強的嗎
噓 Demia       : 不管奪冠率是LBJ挑戰MJ的唯一機會啊。298F 10/03 11:27
推 halala      : 推299F 10/03 11:43
推 Whatsupp    : 推一個300F 10/03 11:43
噓 h129875230  : 你知道老費的亞軍超多的嗎 可是他現在goat座不穩呢301F 10/03 11:54
推 rahim1211   : 亞軍王比三連霸有價值囉302F 10/03 12:02
→ baigyatsh   : 老費冠軍最多啦 大滿貫最多冠還遙遙領先 偷渡他亞303F 10/03 12:07
→ baigyatsh   : 軍幹嘛
→ baigyatsh   : 你冠軍遙遙領先別人 亞軍就不會看了啦 而且網壇也
→ baigyatsh   : 有老將酸費爸對陣納豆喬科輸多贏少勒
噓 h129875230  : 你遙遙領先的定義是什麼啊 現在第二名已經19冠了307F 10/03 12:12
→ h129875230  :  老費是21
→ baigyatsh   : 不就跟jordan領先lbj的差不多309F 10/03 12:23
噓 h129875230  : 四大賽一年打四次捏 雲球迷310F 10/03 12:34
→ ksk0516     : 你是不是說咖哩成就和喇叭差不多那個XDDD311F 10/03 13:00
推 isaka       : 你要說6亞>0亞我很同意，但要扯到幾亞=一冠就太誇張312F 10/03 13:17
→ crustancean : 反正母咪說你哭暈就哭暈，各位詹酸該收手了313F 10/03 13:32
噓 Sanger      : 不管怎麼算6亞一定不會比0亞差？人家可能好幾冠0亞314F 10/03 15:37
→ Sanger      : 阿，你邏輯真的很弱耶

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