※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-13 23:00:00
看板 NBA
作者 標題 [討論] 2020 NBA歷史百大球員排行
時間 Tue Oct 13 15:46:29 2020
請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應
球員歷史地位與排名。
排名積分分為三大部分：1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積
1.冠軍成就：
總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例
分區冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例/4
FMVP積分：28(年度MVP7成)
2.賽季榮譽：
年度MVP積分 MVP：40 第二名：10 第三名：5
年度最佳陣容積分 一陣：10 二陣：6 三陣：3
DPOY積分：3
最佳防守陣容積分 一陣：1 二陣：0.5單項數據王積分 得分：1 籃板：0.5 助攻：0.5 抄截：0.5 阻攻：0.5
明星賽積分：3
例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主，防守陣容及單項數據王僅為加分項目。
年度MVP前三名及年度陣容、明星賽皆為攻防兩端數據及戰績全面考量之榮譽，本身已
包含防守及單項表現，為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵，是以整體
考量的榮譽為主，此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要，請理解知悉。
包含防守及單項表現，為避免防守陣容及單項數據王相對不合理的重複獎勵，是以整體
考量的榮譽為主，此舉並非認為防守成就或單項數據王不重要，請理解知悉。
3.生涯累積：
例行賽PER積分：例行賽PER*出賽時間/48*出賽數/250
季後賽PER積分：季後賽PER*出賽時間/48*出賽數/125
例行賽WS積分：例行賽Win Shares/2
季後賽PER積分：季後賽PER*出賽時間/48*出賽數/125
例行賽WS積分：例行賽Win Shares/2
季後賽WS積分：季後賽Win Shares
設計方式以賽季榮譽為基礎，訂好各榮譽積分後，再調整冠軍成就及生涯累積之比例，
使三項積分之間比例盡量趨於合理。
聯盟早期無FMVP或年度陣容第三陣等榮譽，視作彌補早期規模較小，總冠軍及其他榮譽
取得較為容易之自然平衡機制，不強行做調整。
本表包含ABA數據，但以NBA為主，僅列生涯一半以上在NBA出賽之球員，考量規模，積分
折半計算，並以季後賽MVP代替FMVP，不計算分區冠軍積分(因比同期NBA少打一輪)。
極少數BAA(NBA前身)缺失數據以該球員生涯平均值代替，考量數據缺失時期多為球員巔
峰，以平均值代替僅為一定程度彌補，不至於虛高，雖有失真之慮，但仍較欠缺為佳。
峰，以平均值代替僅為一定程度彌補，不至於虛高，雖有失真之慮，但仍較欠缺為佳。
本表包含MVP Shares排名前百大、年度陣容次數前百大、明星賽次數前百大、例行賽、
季後賽Win Shares前百大，3冠以上球員，扣除重複約250名球員加入評比。
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歷史百大排名：
RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分
100 ▲ Chet Walker 1962 SF 13.5 21.0 128.1 162.6
99 ▲ Robert Horry 1992 PF 65.2 0 98.1 163.3
98 ▲ Jo Jo White 1969 PG 52.7 33.0 78.4 164.1
97 ▲ Ed Macauley 1949 C 9.8 57.0 97.8 164.6
96 ▲ Bailey Howell 1959 PF 20.6 24.0 120.4 165.0
95 ▲ Dennis Rodman 1986 PF 37.3 29.0 101.5 167.8
94 ▲ Billy Cunningham 1965 SF 7.3 79.5 83.7 170.5
93 ▲ Alex English 1976 SF 0 43.0 128.1 171.1
92 ▲ Alonzo Mourning 1992 C 3.6 61.0 106.6 171.2
91 ▲ Tiny Archibald 1970 PG 10.4 66.5 94.4 171.3
90 ▲ Grant Hill 1994 SF 0 60.0 111.4 171.4
89 ▼ L. Aldridge 2006 PF 0 42.0 129.7 171.7 +4.9
88 ▲ George McGinnis 1971 PF 30.7 65.0 76.1 171.8
87 ▲ Shawn Marion 1999 SF 10.3 18.0 145.0 173.3
86 ▲ Neil Johnston 1951 C 18.2 67.5 88.5 174.2
85 ▲ Bill Walton 1974 C 50.3 75.0 49.4 174.7
84 ▲ Dan Issel 1976 C 6.4 34.0 137.7 178.0
83 ▲ Andre Iguodala 2004 SF 54.4 4.5 120.9 179.8 +2.8
82 ▲ Adrian Dantley 1976 SF 3.2 32.0 145.5 180.7
81 ▲ Tracy McGrady 1997 SG 0.1 67.0 116.4 183.5
RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分
80 ▲ Vince Carter 1999 SG 0 33.0 151.1 184.1 +0.6
79 ▲ Jerry Lucas 1963 PF 10.8 63.0 111.1 184.9
78 ▲ Vern Mikkelsen 1949 PF 49.3 42.0 93.7 185.0
77 ▼ Anthony Davis 2012 PF 22.6 70.5 95.9 189.0 +55.3 NEW
76 ▲ Ben Wallace 1996 C 18.9 55.0 115.9 189.8
75 ▲ Dikembe Mutombo 1991 C 4.6 55.0 130.5 190.1
74 ▲ Chris Bosh 2003 C 26.4 39.0 126.9 192.3
73 ▼ Carmelo Anthony 2003 SF 0 60.0 132.4 192.4 +2.8
72 ▲ Joe Dumars 1985 SG 55.0 34.5 107.8 197.3
71 ▲ Horace Grant 1987 PF 47.9 5.0 146.8 199.7
70 ▲ Manu Ginobili 2002 SG 52.8 12.0 138.8 203.6
69 ▼ G. Antetokounmpo 2013 PF 0 129.5 77.1 206.6 +70.5 NEW
68 -- Hal Greer 1958 SG 15.4 72.0 119.6 207.0
67 -- Tom Heinsohn 1956 PF 94.5 42.0 77.1 213.6
66 -- D. Wilkins 1982 SF 0 78.0 137.8 215.8
65 -- Paul Arizin 1950 SF 20.6 83.0 113.1 216.7
64 -- Bob McAdoo 1972 C 18.8 94.0 108.0 220.8
63 -- Bill Sharman 1950 SG 46.5 82.0 92.5 221.0
62 -- Kevin McHale 1980 PF 41.6 35.5 145.9 223.0
61 -- Chauncey Billups 1997 PG 47.1 28.0 149.5 224.6
RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分
60 -- Reggie Miller 1987 SG 4.4 24.0 197.5 225.9
59 -- Dennis Johnson 1976 PG 72.4 38.5 115.1 226.0
58 -- James Worthy 1982 SF 84.4 27.0 115.8 227.2
57 -- Dave Cowens 1970 C 32.3 99.0 104.9 236.2
56 -- Wes Unseld 1968 C 48.0 65.5 127.8 241.3
55 -- Ray Allen 1996 SG 23.7 39.0 178.8 241.5
54 ▲ Patrick Ewing 1985 C 6.0 80.5 165.3 251.8
53 ▲ George Gervin 1976 SG 0 128.5 124.2 252.7
52 ▲ Walt Frazier 1967 PG 38.5 80.0 134.9 253.4
51 ▲ Robert Parish 1976 C 38.6 36.0 179.4 254.0
50 ▲ Pau Gasol 2001 C 42.2 36.0 176.9 255.1 0
49 ▲ Artis Gilmore 1976 C 24.0 78.0 157.0 259.0
48 ▲ Sam Jones 1957 SG 113.2 33.0 112.9 259.1
47 ▲ Clyde Drexler 1983 SG 25.8 68.0 167.7 261.5
46 ▲ Isiah Thomas 1981 PG 63.3 78.5 120.4 262.2
45 ▲ Tony Parker 2001 PG 74.8 39.0 149.0 262.8
44 ▼ R. Westbrook 2008 PG 4.5 126.0 135.4 265.9 +12.0
43 ▲ Allen Iverson 1996 SG 5.2 129.5 133.5 268.2
42 ▼ Kawhi Leonard 2011 SF 94.8 70.0 105.7 270.5 +22.8
41 ▲ Paul Pierce 1998 SF 45.0 45.0 184.5 274.5
RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分
40 ▲ Willis Reed 1964 C 81.1 106.0 89.0 276.1
39 ▲ Elvin Hayes 1968 PF 26.0 97.0 159.1 282.1
38 ▲ Gary Payton 1990 PG 10.7 105.5 172.2 283.4
37 ▼ Dwight Howard 2004 C 9.6 113.0 160.9 283.5 +10.6
36 -- George Mikan 1948 C 98.8 75.5 117.6 291.9
35 ▲ Rick Barry 1965 SF 52.4 112.5 136.1 301.0
34 ▲ Jason Kidd 1994 PG 20.4 105.0 175.8 301.2
33 ▲ Steve Nash 1996 PG 0 164.5 154.4 318.9
32 -- Chris Paul 2005 PG 0 125.0 197.6 322.6 +19.2
31 ▲ Dolph Schayes 1949 PF 21.1 142.5 160.8 324.4
30 ▼ James Harden 2009 SG 3.4 165.5 160.4 329.3 +35.9
29 -- Stephen Curry 2009 PG 59.8 144.5 132.5 336.8 +0.4
28 -- Elgin Baylor 1958 SF 32.0 158.0 151.5 341.5
27 -- John Stockton 1984 PG 9.0 103.0 233.3 345.3
26 -- Scottie Pippen 1987 SF 98.5 83.5 174.8 356.8
25 -- Dwyane Wade 2003 SG 91.4 90.5 177.0 358.9
24 -- Charles Barkley 1984 PF 5.6 166.5 208.3 380.4
23 -- Bob Cousy 1950 PG 75.5 200.0 120.7 396.2
22 -- David Robinson 1989 C 25.4 175.0 197.9 398.3
21 -- John Havlicek 1962 SF 130.8 127.5 173.0 431.3
RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分
20 -- Oscar Robertson 1960 PG 19.7 206.0 206.0 431.7
19 -- Kevin Garnett 1995 PF 22.0 189.5 226.1 437.6
18 -- Bob Pettit 1954 PF 34.1 246.5 157.9 438.5
17 -- Kevin Durant 2007 SF 102.9 182.0 182.6 467.5 0
16 -- Dirk Nowitzki 1998 PF 54.6 168.0 242.9 468.3
15 -- Moses Malone 1976 C 54.9 231.0 202.0 487.9
14 -- Jerry West 1960 PG 85.9 205.0 202.0 492.9
13 -- Julius Erving 1976 SF 78.7 246.0 186.6 511.3
12 -- Hakeem Olajuwon 1984 C 109.4 188.5 215.5 513.4
11 -- Karl Malone 1985 PF 12.3 270.5 277.5 560.3
10 -- Larry Bird 1979 SF 129.4 298.5 189.8 617.7
9 -- Shaq O'Neal 1992 C 185.3 222.5 249.3 657.1
8 -- Kobe Bryant 1996 SG 166.0 259.5 239.7 665.2
7 -- Magic Johnson 1979 PG 196.6 295.0 206.2 697.8
6 -- Wilt Chamberlain 1959 C 91.7 327.0 287.9 706.6
5 -- Tim Duncan 1997 PF 190.6 285.5 274.3 750.4
4 -- Bill Russell 1956 C 210.8 347.0 198.0 755.8
3 ▲ K. Abdul-Jabbar 1969 C 168.6 459.5 323.9 952.0
2 ▼ LeBron James 2003 SF 246.8 415.0 336.0 997.8 +92.3
1 -- Michael Jordan 1984 SG 315.3 411.5 278.0 1004.8
歷史第一陣容
Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center
M. Johnson Michael Jordan LeBron James Tim Duncan K. Abdul-Jabbar歷史第二陣容
Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center
Jerry West Kobe Bryant Larry Bird Karl Malone Bill Russell
歷史第三陣容
Point Guard Shooting Guard Small Forward Power Forward Center
O. Robertson Dwyane Wade Julius Erving Dirk Nowitzki Wilt Chamberlain詳細評分：
1-20名 https://imgur.com/UBKJcRm
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UBKJcRmh.png)
21-40名 https://imgur.com/jNLmjv5
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jNLmjv5h.png)
41-60名 https://imgur.com/a2lHTes
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/a2lHTesh.png)
61-80名 https://imgur.com/EV1a8u9
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EV1a8u9h.png)
81-100名 https://imgur.com/wxKOgXK
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wxKOgXKh.png)
單一球員冠軍成就與生涯累積計算範例：
https://imgur.com/600o4Rw
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/600o4Rwh.png)
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註：2019明星賽特別增額不列入計算。
資料來源：https://www.basketball-reference.com/
![[圖]](https://d2p3bygnnzw9w3.cloudfront.net/req/202010091/favicons/bbr/apple-touch-icon-228x228-precomposed.png){kind=icon}
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參考排名：2018 SLAM’s Top 100 Players Of All-Time
2016 ESPN All-Time #NBArank: Counting down the greatest players ever
2017 虎撲 NBA歷史百大球員成就積分排名 作者：天濯曦揚
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常見問題：
1.Q：Jerry West為什麼列PG？
A：資料網站basketball-reference，Jerry West生涯14年12年列為PG。
2.Q：沒有Chris Webber？
RK Player 選秀 位置 冠軍成就 賽季榮譽 生涯累積 總 分 本季積分
-- Chris Webber 1993 PF 0 46.5 110.7 157.2
3.Q：防守陣容跟單項數據王為什麼這麼低？
A：因年度MVP、年度陣容及明星賽等已包含防守及單項數據表現，為避免相對不合理
的重複獎勵，所以以額外加分方式呈現，因此導致積分直觀上看似較不合理。
舉例：進攻100防守 80的球員拿年度一陣
進攻 80防守100的球員拿年度一陣、防守一陣
例如木桶伯等防守型球員，依靠防守能力拿下年度陣容，高度重複獎勵會不合理。舉例：小明考試總分450、小王總分440，老師說小明總分高10分，但是小王數學比
小明高20分，所以一來一回小王贏10分。
小明：？？？(總分不就包含數學嗎？)
以上僅為闡述設計理念，並非表示公式絕對合理或不可質疑，但是希望如有討論的
話，是在已了解設計方式的前提下進行。
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設計初衷是希望建立一套積分直觀、大區間相對合理的排名機制，但畢竟存在一定程度個
人主觀意見，積分權重稍加修改，排名亦會大幅變動，休賽期遊戲之作，請勿過度較真。
--
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※ 文章代碼(AID): #1VXLjNFZ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602575191.A.3E3.html
→ : KD才17喔，還有機會拚前10嗎1F 10/13 15:47
→ : 沒有KT 以為他應該有前1002F 10/13 15:49
→ : 如果他沒有 也沒有別人有機會有了吧3F 10/13 15:49
推 : 有趣4F 10/13 15:49
推 : 這個是原po自己設的公式啊，排名本來就沒有一定標5F 10/13 15:50
→ : 準，不過目前看到的多數排名，KD離前十都還很遠
→ : 準，不過目前看到的多數排名，KD離前十都還很遠
→ : KT 目前127.5分7F 10/13 15:50
推 : 推 用心8F 10/13 15:50
推 : 推 看起來又拉近不少9F 10/13 15:51
推 : Malone果然是無冕王10F 10/13 15:52
→ : k大的公式 應該跟前幾次的一樣吧？11F 10/13 15:52
推 : 推 整理12F 10/13 15:52
→ : 以這個排名lbj再穩打一季就追過了13F 10/13 15:52
→ : 防守陣低很虧吧 同時拿雙陣的有高度比例嗎 沒有的14F 10/13 15:53
→ : 話說重複獎勵比較奇怪
→ : 話說重複獎勵比較奇怪
推 : 推 詹迷公式16F 10/13 15:53
推 : 用心推17F 10/13 15:53
→ : 上次MJ也是1004.8的樣子18F 10/13 15:53
推 : Jo Jo ~19F 10/13 15:53
→ : 才7分不就表示明年隨便老詹就登頂了20F 10/13 15:54
推 : 鬍子30 ??21F 10/13 15:54
→ : MJ還增加就神奇了 XD22F 10/13 15:54
→ : 那湖人如果連霸的話 LBJ明年就第一了耶23F 10/13 15:54
推 : 推，西河44.......24F 10/13 15:54
推 : lbj明年只要有打就追過了吧25F 10/13 15:54
推 : 冰人有冠軍嗎 若有 那前三陣只有馬龍沒有26F 10/13 15:54
→ : 隨便一個3陣+明星賽，0輪也沒差27F 10/13 15:55
→ : Mvp重複率和一陣重複率更高 但重複獎勵的更多？28F 10/13 15:55
推 : 其實這種純看數據的排名反而客觀點,沒有個人情感29F 10/13 15:55
→ : 沒辦法 這是累加的阿 喬丹兩次退休 至少損失150分30F 10/13 15:55
推 : 前20只有一個無冠 哭啊31F 10/13 15:55
推 : 喬丹退休了兩次 又晚進NBA 生涯累積會少蠻正常的32F 10/13 15:56
推 : 打得久也是實力33F 10/13 15:57
推 : 防守隊的例子就班蛙 他進了幾次二陣 那很明顯年度隊34F 10/13 15:57
→ : 舉例 如果二陣加得分王 超過一陣 會很怪35F 10/13 15:57
推 : 太神啦 這麼快就出新的 每年就等這文章了36F 10/13 15:57
推 : 葛文沒有吧，前面在馬刺後面在公牛，但無冠37F 10/13 15:57
→ : 前三陣沒有冰人阿38F 10/13 15:58
→ : 本來就有考量防守 如果防守隊跟DPOY分數調高 他反而39F 10/13 15:58
推 : 用這樣比老詹高很正常 因為比較GOAT的時候都無限放40F 10/13 15:59
→ : 大2冠2FMVP
→ : 大2冠2FMVP
推 : 雷霆眼光真好 選到三個前50大球星42F 10/13 15:59
→ : 該年拿到的分數比歐肥還多 那又看起來不合理了43F 10/13 15:59
推 : 這個公式真的用心 給推44F 10/13 16:00
推 : 以美國鄉民標準 只有冠軍有用 分區冠軍積分可以刪45F 10/13 16:01
→ : 掉
→ : 掉
推 : 其實我覺得得分王至少要算3分 得分王也蠻重要的47F 10/13 16:01
→ : 二陣拿到DPOY可以比肩一陣分數 我覺得給的算不錯了48F 10/13 16:01
推 : 抱歉犯蠢 把大三元製造機 跟冰人搞混 那前三陣只有49F 10/13 16:01
推 : 防守積分真低 Y50F 10/13 16:01
→ : CW竟然沒有51F 10/13 16:01
推 : 馬龍沒冠軍 果然無冕王52F 10/13 16:01
→ : 分區冠軍已經很低了 今年吉巴的神奇之旅才4.8分53F 10/13 16:01
推 : 馬龍:又被鞭了一次，好痛54F 10/13 16:02
推 : 好文55F 10/13 16:02
→ : CW真的生涯太短了 加上受傷56F 10/13 16:02
噓 : 酸酸 lbj怎麼會贏我curry 跟kd57F 10/13 16:02
推 : 現役的生涯累積還會再增加 所以會偏低58F 10/13 16:02
推 : 冰人沒有，馬刺一直要到97年迎來TD當家時代才有冠軍59F 10/13 16:02
推 : 要當greatest本來就是要比greatest achievement吧60F 10/13 16:02
→ : 在nba就是冠軍跟fmvp 其它次要成就是細排2-100名
→ : 用的吧
→ : 在nba就是冠軍跟fmvp 其它次要成就是細排2-100名
→ : 用的吧
推 : 其實現在要戰LBJ也只能拿MJ出來了63F 10/13 16:03
推 : 話說Ball academy那個十陣沒有Bob cousy，但這邊却64F 10/13 16:03
→ : 擺在第四控。而Curry從第二掉到第六xD
→ : 擺在第四控。而Curry從第二掉到第六xD
推 : 找不到PG 不是球星66F 10/13 16:03
→ : 得分王是真的很難辦阿 之前考慮調高 最後還是放棄67F 10/13 16:04
→ : 看到horry在前一百，kobe在前十就直接笑了68F 10/13 16:04
→ : 這樣蠻吃生涯長度的吧69F 10/13 16:04
→ : 爵士玄冥二老只有一星，難怪打不贏70F 10/13 16:04
→ : 看到一開始的積分設定就覺得不是很OK，71F 10/13 16:04
→ : 球員優質的得分能力 已經反覆反映在MVP跟年度陣容了72F 10/13 16:04
推 : 酸酸的天下第一人在42位XD73F 10/13 16:05
推 : 其實上古期的不論客觀還主觀都不太好排 因為有的獎74F 10/13 16:05
推 : 冠軍成就加一個連霸加成 MJ就穩了 呵呵75F 10/13 16:05
→ : 是說即便前10、前20甚至前3排名戰來戰去，歷史第一76F 10/13 16:05
→ : 隊幾乎已經是共識了吧，這幾年看下來各家媒體幾乎就
→ : 是那五個人了
→ : 隊幾乎已經是共識了吧，這幾年看下來各家媒體幾乎就
→ : 是那五個人了
→ : 沒差很多吧 姆斯今年之後就穩定2起跳 美國給的排名K79F 10/13 16:05
→ : D大概也15左右 倒是咖哩似乎都比這篇給的27高滿多
→ : 的欸
→ : D大概也15左右 倒是咖哩似乎都比這篇給的27高滿多
→ : 的欸
→ : 最佳防守球員跟防守陣容跟單項數據冠軍的積分太低82F 10/13 16:05
推 : 推用心83F 10/13 16:05
→ : 賈霸、石佛、姆斯、喬神、魔術，無法撼動的組合84F 10/13 16:06
推 : 合理 推85F 10/13 16:06
→ : 年度防守球員的積分應該高於明星賽才合理。86F 10/13 16:06
→ : 是後來才設立的 要怎麼補那個沒獎項的差距就是問題87F 10/13 16:06
推 : 推推88F 10/13 16:06
推 : KD要在籃網拿個冠軍才有機會當前十守門員吧89F 10/13 16:07
→ : 這篇真的是相對看重累積 Curry主要是累積跟FMVP問題90F 10/13 16:07
推 : 可以加個連霸成就 滿合理91F 10/13 16:07
推 : 現役未來幾乎不可能有機會擠進前10名92F 10/13 16:08
→ : 總會有歷史巨星橫空出世的啦93F 10/13 16:08
推 : 特殊意義性一算下去是更麻煩喔..94F 10/13 16:09
→ : 三連霸要加分 那賽提要怎麼加？
→ : 季賽勝場數最多要不要加分 打敗季賽勝場數最多的 要
→ : 怎麼加分？
→ : 三連霸要加分 那賽提要怎麼加？
→ : 季賽勝場數最多要不要加分 打敗季賽勝場數最多的 要
→ : 怎麼加分？
推 : 這套公式真的神...但是防守的分數好像給有點低98F 10/13 16:11
推 : 前10都滿硬了 很難撼動99F 10/13 16:11
→ : 其實三連霸是一個蠻明確的指標吧100F 10/13 16:11
推 : 說個笑話 姚明中鋒前10101F 10/13 16:11
→ : 因為MVP跟年度陣容 其實都已經有看防守了102F 10/13 16:12
推 : 做這個真不容易 推推推103F 10/13 16:12
推 : 推 用心104F 10/13 16:12
→ : 額外加分的項目 直觀看很不合理 這個真的無解105F 10/13 16:12
推 : 合理 佐敦跟姆斯目前就是伯仲之間 喬丹粉不用面對的106F 10/13 16:12
→ : 真相
→ : *不願
→ : 真相
→ : *不願
推 : 特殊意義很難量化109F 10/13 16:13
推 : 生涯長度也是衡量標準啊110F 10/13 16:13
推 : 不管怎麼設定都會有問題，但這個算相對客觀了111F 10/13 16:13
→ : MJ用更少的時間拿到6冠 這個優點到了這篇卻成缺點了112F 10/13 16:13
推 : 至少比只看冠軍跟FMVP 其他季賽成就跟無冠年季後賽113F 10/13 16:14
→ : 走多遠都無視好吧
→ : 走多遠都無視好吧
→ : 魔神皇佛霸115F 10/13 16:14
→ : 乾脆比照保齡球計分啦116F 10/13 16:14
推 : mj可以每年拿 可以維持更久啊117F 10/13 16:14
→ : 不能怪別人長青吧
→ : 不能怪別人長青吧
推 : 連霸要加成 超賽八連霸的主力可能就要霸榜前20了119F 10/13 16:14
推 : Kidd、Nash還有Paul黏在一起耶！這排名看來真有些120F 10/13 16:15
→ : 準
→ : 準
推 : Bird 的三連MVP 和 MJ、SHAQ 的三連 FMVP應該要加權122F 10/13 16:15
推 : 給屁孩看看開心的分數而已123F 10/13 16:16
推 : 沒姚明 QQ124F 10/13 16:16
→ : MJ兩次退休 即使都不拿冠 也損失至少150分 無解125F 10/13 16:16
推 : 直接加92.3.....126F 10/13 16:17
→ : 排出塊概念算很有價值 但細比同區個人就多少有爭議127F 10/13 16:17
推 : 其實如果不需要看這麼多人，直接看MVP Shares比較快128F 10/13 16:18
→ : MVP Shares 沒有看季後跟冠軍阿 公式也是1980固定的129F 10/13 16:19
推 : 還能有機會擠進前10的只剩KD，但他跟老漢差不到4歲130F 10/13 16:19
→ : ，接下來籃網這幾年會是關鍵
→ : ，接下來籃網這幾年會是關鍵
推 : 前十名要六百分以上 KD才四百多 應該不可能132F 10/13 16:19
推 : 能新增組團扣分的項目嗎？133F 10/13 16:19
→ : LBJ再1冠1FMVP 就差不多了啦 2冠2FMVP 直接登頂134F 10/13 16:20
推 : Horry能進百大不覺得很扯嗎？135F 10/13 16:20
推 : 對啊 現在LBJ就是穩輸但已經可以拿出來討論136F 10/13 16:20
→ : 認真回 其實組團會相互排擠積分跟搶FMVP 不是沒反應137F 10/13 16:20
推 : 也是，如果要考量季後賽和冠軍，就只能用原PO方法138F 10/13 16:21
→ : Horry 7冠積分非常扎實阿 吊車尾進百大我覺得還好139F 10/13 16:21
→ : 原來最近一篇MVP Shares也是原po寫的文XDDD140F 10/13 16:21
推 : R.Horry 每冠都是關鍵射手 合理吧141F 10/13 16:22
→ : 單項數據王的加乘太少了 還比明星賽少 後者比較難?142F 10/13 16:23
推 : 推數據143F 10/13 16:23
推 : 原po的2019年版本就引起很大討論了 公式沒變144F 10/13 16:23
→ : 總不能巨星都比冠軍 卻對冠軍有重大貢獻的綠葉無視145F 10/13 16:23
推 : 被刷河刷到這麼前面146F 10/13 16:23
推 : HORRY進百大有點不公平吧?TMAC只比他高一點?147F 10/13 16:24
推 : horry 真的是幸運 成績累積有100合理 實力可能沒有148F 10/13 16:24
推 : 少了Horry可能OK就沒三連霸 火箭 馬刺冠軍數都直掉149F 10/13 16:24
→ : Horry某種意義上來說是很特殊的存在XD
→ : Horry某種意義上來說是很特殊的存在XD
推 : 老詹要超車了151F 10/13 16:24
推 : Horry進百大很正常啊 7冠 而且也都有貢獻152F 10/13 16:24
→ : 個人生涯數據的成就還比不上明星賽 噗哧153F 10/13 16:24
→ : 威爾史密斯那幾球存在感很強啊154F 10/13 16:25
推 : 老實說排出來結果除了Horry還蠻中規中矩的阿155F 10/13 16:25
→ : 單項數據王 只比平均數 像甜瓜那年其實內容比KD差156F 10/13 16:25
→ : 甜瓜只拿下三隊 如果大幅獎勵得分王 甜瓜就會用比
→ : 較差的內容積分反超一、二隊
→ : 甜瓜只拿下三隊 如果大幅獎勵得分王 甜瓜就會用比
→ : 較差的內容積分反超一、二隊
→ : 是說任何的「數據」都只能表示「某一個角度」的事實159F 10/13 16:25
→ : 老實講明星賽積分..前二十大可能都差不多160F 10/13 16:25
→ : 班蛙進一個是跟本線上沒中鋒而起且班蛙籃板火鍋數161F 10/13 16:25
→ : 據那麼強 要舉O’Neal 01年 mvp前三 第一隊 無防守
→ : 陣容 鬍子 mvp 第一隊 無防守陣容 防守陣容真的有
→ : 跟最佳隊有那麼多連結嗎
→ : 據那麼強 要舉O’Neal 01年 mvp前三 第一隊 無防守
→ : 陣容 鬍子 mvp 第一隊 無防守陣容 防守陣容真的有
→ : 跟最佳隊有那麼多連結嗎
推 : 這公式看起來蠻精準的165F 10/13 16:26
→ : 你要減少明星賽積分，前二十排名順序大概也不會變166F 10/13 16:26
→ : 每個結論下，都有人要用自己角度戰，真的講不完167F 10/13 16:26
→ : 如果數據是優質的會反映在年度陣容跟入選明星賽168F 10/13 16:26
推 : 再說一次 只要是公式就會有爭執 如果覺得單項數據169F 10/13 16:26
→ : 王的比重更重要 大可提出一項公式來排排看
→ : 王的比重更重要 大可提出一項公式來排排看
推 : 看看就好，過10年20年就會說LBJ是Goat了啦171F 10/13 16:26
→ : 明星賽比年度數據王的重要性還高 真有你的172F 10/13 16:27
→ : T-mac只比Igou高2名...173F 10/13 16:27
推 : 明年這篇再發一次 然後底下就會戰到爆 LBJ明年就超174F 10/13 16:28
→ : 車MJ摟
→ : 車MJ摟
推 : 全能小前鋒世代，LBJ就是唯一的神176F 10/13 16:28
→ : 其實內文已經解說了 是因為已經獎勵過所以額外加分177F 10/13 16:28
推 : 原po有說明為何為何單項數據王比重不高的原因了，178F 10/13 16:29
→ : 不是說絕對公允，但是是有考量的
→ : 不是說絕對公允，但是是有考量的
→ : mj就累積不夠久，這個又比較看累積時間180F 10/13 16:30
推 : 照這套算法，老詹明年只要沒大傷幾乎就篤定超MJ了，181F 10/13 16:30
推 : CURRY只贏鬍子一名182F 10/13 16:30
→ : 鬍子這幾年內也應該能超Wade183F 10/13 16:30
推 : 這公式係數肯定有控過184F 10/13 16:30
→ : 因為三項中 累積數據 比較適合為跨時代比較提供基礎185F 10/13 16:31
→ : 排名要高，簡單的講就是要強，而且要強的夠久186F 10/13 16:31
→ : 小蟲那麼後面蠻意外的 他有五冠而且都先發還那麼低187F 10/13 16:31
→ : 誰叫你要退休呢 續航力和累積數據也是參考188F 10/13 16:31
→ : 還好我們網球那三個goats 沒有人在算比賽時間的189F 10/13 16:31
→ : 小蟲我也挺意外的 三項意外的都不高190F 10/13 16:32
→ : 沒皮本沒禪師 就不敢打球 LBJ轉隊是不是很帶種？191F 10/13 16:32
推 : 大多年度隊的人 通常都進明星賽 這比較能把第三隊以192F 10/13 16:32
→ : 常常用Horry當例子比MJ，還真以為他是躺冠的啊XD193F 10/13 16:33
推 : 這樣滿準的耶 這分數權重滿屌的194F 10/13 16:33
→ : 0輪還是因為受傷...195F 10/13 16:33
推 : 打得久也要表現好才有積分,不然老變板凳也加不到分196F 10/13 16:33
→ : 後的人稍微提升上來 但對有年度隊的影響也不大197F 10/13 16:33
→ : 網球是大多數人不在意沒大滿貫的地位 不然要爭個前
※ 編輯: kuiyy (59.125.183.178 臺灣), 10/13/2020 16:37:50→ : 網球是大多數人不在意沒大滿貫的地位 不然要爭個前
推 : 是打的久+打的好才有分啊199F 10/13 16:37
→ : Carter打的夠久吧....可是積分不高
→ : Carter打的夠久吧....可是積分不高
→ : 修正詳細積分 連結失效201F 10/13 16:38
推 : 其實球員數據榮譽就擺在那邊，對這公式有疑慮的，大202F 10/13 16:38
→ : 可以微調公式或是完全提出不同的計算方式，當然你也
→ : 就必須回應他人對你的公式的質疑
→ : 可以微調公式或是完全提出不同的計算方式，當然你也
→ : 就必須回應他人對你的公式的質疑
推 : 有疑問公式可以寫一套公式，看看排名如何差異205F 10/13 16:38
→ : 幾百大 可能世排哪個區間的維持時間也會在考慮範圍206F 10/13 16:38
推 : 有人說姆斯是因為打的久 但一般人35都替補了 他還拿207F 10/13 16:38
→ : fmvp
→ : fmvp
→ : i大說的是 其實現在工具都很方便 工程沒想像中大209F 10/13 16:39
推 : 卡特叔叔打的夠久 但也要打的夠好啊......210F 10/13 16:39
→ : 熱火哈隊 也打很久啊 問題不在打的久而已
→ : 除了久 還要穩定強 才有分數
→ : 熱火哈隊 也打很久啊 問題不在打的久而已
→ : 除了久 還要穩定強 才有分數
→ : 加上網球單打真的是完全個人 沒有啥團隊因素 大滿貫213F 10/13 16:40
→ : 的次數 亞軍次數 準決賽次數都能直觀的看出強弱了
→ : 的次數 亞軍次數 準決賽次數都能直觀的看出強弱了
推 : 等勇士滿血回歸 過幾年Curry就要衝前10了嗎215F 10/13 16:43
推 : 其實還有個疑問，就是指環王這種，沒有Fmvp獎項的216F 10/13 16:43
→ : 怎麼算啊
→ : 怎麼算啊
→ : 不要被傷勢所累的話 Curry應該至少能衝前20218F 10/13 16:44
推 : 想問一下 喬丹跟姆斯歷屆隊友 在前百各佔幾個啊219F 10/13 16:44
→ : 沒辦法算 畢竟虛擬的東西越多 失真就越大220F 10/13 16:44
推 : 敢嘴horry 關鍵時候三分不然你去投啊221F 10/13 16:44
→ : 但是沒有FMV的時期 幾乎都只有打2.5輪 就當個區隔222F 10/13 16:45
推 : curry除非多拿一兩個fmvp 不然不可能223F 10/13 16:45
→ : 指環王前八冠 只要打兩輪 也是有他佔便宜的地方224F 10/13 16:45
推 : 籃球光冠軍是不是抱團 小團 大團 老人團就有得吵了225F 10/13 16:45
→ : 這排名我覺得不錯的是能讓上古其他人排進來
→ : 這排名我覺得不錯的是能讓上古其他人排進來
推 : Curry 2 MVP 3冠 只比鬍子高一名...227F 10/13 16:47
推 : 請問第一陣要怎麼輸?!228F 10/13 16:47
推 : 前面就講了，早期規模不大，也不像現在競爭激烈229F 10/13 16:48
→ : 不然很多媒體排名 上古人常常只有Mikan Pettit 羅素230F 10/13 16:48
→ : 單季數據王比較難還是入選明星賽比較難?231F 10/13 16:49
推 : 湖人眾將上升!232F 10/13 16:49
推 : 推整理 印象中上次也是你整理的? 那時候賈霸第二233F 10/13 16:49
→ : 成就量化真的比較不會有印象派 推一個
→ : 成就量化真的比較不會有印象派 推一個
→ : 我2018年開始整理的 XD235F 10/13 16:50
→ : 老張等人 一些上古其他明星很容易被忽略236F 10/13 16:50
噓 : 光R.Horry進歷史百大，這個排名就不具參考意義了237F 10/13 16:50
推 : 咖哩加油吧 拿一個fmvp238F 10/13 16:52
→ : 入選明星賽竟然比單季數據王還重要 笑死239F 10/13 16:53
推 : Horry近百大很明顯就是在冠軍積分上加成很多啊240F 10/13 16:53
推 : Curry除了多三冠外 他榮譽跟數據其實輸鬍子不少241F 10/13 16:53
→ : 不然就把冠軍積分改低一點，這樣好不好242F 10/13 16:53
→ : 鬍子雖然只有1MVP 但他有三個賽季是MVP2 咖哩沒有243F 10/13 16:54
推 : 數據王都進明星賽了，重複獎勵幹麻，笑死XD244F 10/13 16:54
→ : 其實我跟其他版友都有回答你的問題 也跟你說考量245F 10/13 16:55
→ : 你看都不看 一直重複自己的觀點 我也不知道怎麼辦
→ : 你看都不看 一直重複自己的觀點 我也不知道怎麼辦
推 : 好猛欸 感覺很客觀247F 10/13 16:55
→ : 數據王是明星中的明星耶 不然勒248F 10/13 16:55
推 : 年度隊除了少數例子 不然通常都能有明星賽 明星賽算249F 10/13 16:55
→ : 鬍子一陣後衛霸榜好一陣子了 咖哩零散拿三次而已250F 10/13 16:55
→ : 數據王基本上都是年度陣容甚至進明星賽了251F 10/13 16:56
→ : 單項數據王也拿的比咖哩多 累積數據也贏咖哩252F 10/13 16:56
→ : 那白邊拿下一個籃板王 兩個阻攻王 怎麼算？253F 10/13 16:56
推 : 討論這個意義有限吧 不同的人對不同榮譽的權重有不254F 10/13 16:56
→ : 同的看法 就像有些人覺得goat就是要比最大的成就(冠
→ : 軍 fmvp) 有些人覺得累積數字也要看 不會有共識的
→ : 同的看法 就像有些人覺得goat就是要比最大的成就(冠
→ : 軍 fmvp) 有些人覺得累積數字也要看 不會有共識的
→ : 數據王本身也不算是真正的獎項，就是意思獎勵加分257F 10/13 16:57
→ : 是提拔到年度第四隊 還有以前沒第三隊時的明星吧258F 10/13 16:57
→ : 你要不要把全明星mvp算進去阿259F 10/13 16:57
推 : Curry生涯有健康度問題 累積數據沒上來260F 10/13 16:58
→ : 這篇的考量是 球員已經用他的數據能力 競爭MVP跟261F 10/13 16:58
→ : 年度陣容了 所以單項數據只用額外加分的方式呈現
→ : 年度陣容了 所以單項數據只用額外加分的方式呈現
推 : 其實明星賽MVP的確也是可以放進去，0.5~1分吧263F 10/13 16:58
推 : curry數據球權被KD分走了,明年應該可刷上來了264F 10/13 16:59
→ : 你這麼看重明星賽 明星賽mvp當然該放進去265F 10/13 16:59
噓 : 以明星賽為主？而防守陣容及單項數據王僅為加分266F 10/13 16:59
→ : 有意見自己排一個出來給人嗆啊，笑死267F 10/13 17:00
→ : 因為全明星賽只是一場表演性質的比賽 這邊的獎勵都268F 10/13 17:01
→ : 是整季的 所以全明星MVP比較沒有適合的加分比例
→ : 是整季的 所以全明星MVP比較沒有適合的加分比例
→ : 項目的理由並不合理，進防守陣容跟單項數據王比270F 10/13 17:01
推 : 老實說，單項數據王和明星賽這都很支微末節的271F 10/13 17:01
推 : 通常數據王有明星賽 所以當加分看 就這樣而已272F 10/13 17:01
→ : 因為全明星是票選出來前半季的優秀球員 跟全明星賽273F 10/13 17:02
→ : 單場的表現 是兩個概念
→ : 單場的表現 是兩個概念
推 : 七冠還被質疑，LBJ都還沒7冠耶275F 10/13 17:02
→ : 應該對前面幾名影響不大，反而後面的名次可能變動大276F 10/13 17:02
→ : 比進明星賽難度更大，但分數低很多，完全不合理。277F 10/13 17:02
→ : 如果照麻將來看 mvp 40分同年其他獎項應該都可以扣278F 10/13 17:02
→ : 掉了 已經胡最大牌了
→ : 掉了 已經胡最大牌了
→ : 重要的是被認可為整個聯盟最優秀的一批全明星280F 10/13 17:02
→ : 而不是他們在那場表演賽的表現 這樣解釋可以嗎
→ : 而不是他們在那場表演賽的表現 這樣解釋可以嗎
推 : curry只贏鬍子一點點，這種評分還是有瑕疵，不過辛282F 10/13 17:03
→ : 苦拉資料了
→ : 苦拉資料了
→ : 你的問題 我本文中有兩大段解釋 可以看過再討論嗎284F 10/13 17:04
推 : 要剃除非巨星就非明星賽、年度球隊賽季數據不計算285F 10/13 17:04
→ : 我不是說我是正確的 但是至少也要了解別人的概念吧286F 10/13 17:04
→ : 單一個球員來評價我也不覺得Curry有贏鬍子多少啊287F 10/13 17:04
→ : 鄉民就是這樣啊，結果不如他意就是說不準288F 10/13 17:06
推 : 每年推一次289F 10/13 17:06
推 : 搞不好下季鬍子三分球累積數據還會超車咖哩勒290F 10/13 17:06
推 : 冠軍多當然有加分，只是沒加到像1>0那麼絕對291F 10/13 17:08
→ : 很合理啊
→ : 很合理啊
推 : 這個評論已經滿公正客觀的293F 10/13 17:08
→ : 滿可惜的是歐肥跟歐啦應該可以擠掉德佬進前三隊
→ : 滿可惜的是歐肥跟歐啦應該可以擠掉德佬進前三隊
噓 : 年度陣容跟明星賽更有重複獎勵之嫌，而很多進防守295F 10/13 17:09
→ : 前提是把他們擺大前鋒296F 10/13 17:10
推 : 這套公式準確到讓我懷疑是官方數據被你挖出來297F 10/13 17:10
→ : 陣容的球員根本沒有進年度陣容跟明星賽。298F 10/13 17:10
→ : 算出來的結果跟各家媒體評選的幾乎差不多299F 10/13 17:10
→ : 防守球員如果夠強 就能用防守能力進年度陣容300F 10/13 17:11
→ : 有看到你文中自己寫的解釋，但覺得不合理。301F 10/13 17:11
→ : 像木桶伯跟大班 如果不夠強 該給幾分？302F 10/13 17:11
→ : 球風轉小球，分數偏高，平均per值也有被提高303F 10/13 17:11
→ : 如果LBJ能創造一個三連霸感覺可以跟MJ匹敵
→ : 如果LBJ能創造一個三連霸感覺可以跟MJ匹敵
→ : 請恕我不能無止盡的跟你在同一個話題繞下去305F 10/13 17:11
→ : 可以 任何人都有自己的觀點 當然可以覺得不合理
→ : 可以 任何人都有自己的觀點 當然可以覺得不合理
→ gn02118620 …
→ : 覺得不合理去調整數據比重發一篇不會308F 10/13 17:12
→ : LBJ這表看起來就是還輸在冠軍成就309F 10/13 17:12
→ : 因為冠軍是團體榮譽 所以加重在FMVP的部分310F 10/13 17:13
→ gn02118620 …
→ : 賽季數據王是球員優於全聯盟的best表現 重要性還輸312F 10/13 17:14
→ : 年度最佳防守球員僅1位，進明星賽1年就有20多位，313F 10/13 17:14
→ : 給入選明星賽 笑死314F 10/13 17:14
→ : 兩者積分卻完全相同？ 我覺得明星賽積分該降低，315F 10/13 17:14
→ : 防守陣容跟單項數據王的積分應該提高，其他沒意見
→ : 防守陣容跟單項數據王的積分應該提高，其他沒意見
→ : 對不起 我真的不想再回答你們的問題了......317F 10/13 17:15
→ : 感謝原po分享，但設定賽季榮譽的部分真的不合理。318F 10/13 17:16
推 : 感謝原PO分享～319F 10/13 17:17
→ gn02118620 …
→ : 一防9次10次得分王比各拿一次的賽季積分還低...321F 10/13 17:19
→ : 你的回應明明知道明星賽是表演性質 怎還給更高的分?322F 10/13 17:20
→ : 咖哩真的沒有比鬍子強多少啊...榮譽又不是只有冠323F 10/13 17:21
→ : 是明星賽是表演性質 被選中全明星不是 你有沒有看懂324F 10/13 17:21
推 : 防守陣容跟單項數據王要調高吧 明星賽降低325F 10/13 17:21
→ : 表演性質的比賽還不如全聯盟的最佳表現 笑死326F 10/13 17:22
→ : 重點是明星賽是該年球星的證明啊...原PO講很明吧327F 10/13 17:22
推 : 喬丹+魔術+LBJ+TD+歐肥328F 10/13 17:22
→ : 你硬要1>0就會很多矛盾無法解釋，何必呢329F 10/13 17:23
→ : 原po說不想重複獎勵，但重複最大的是年度陣容跟330F 10/13 17:24
→ : 跟明星賽陣容，這個部分只是整季跟半季的差別，
→ : 要避免重複獎勵所以防守陣容跟單項數據王積分偏低
→ : 跟明星賽陣容，這個部分只是整季跟半季的差別，
→ : 要避免重複獎勵所以防守陣容跟單項數據王積分偏低
→ : 球星的分數比年度最佳表現的分數還多喔 笑死333F 10/13 17:26
→ : 但更重複獎勵的明星賽(相對年度陣容)，分數卻偏高334F 10/13 17:26
推 : 才3分是多高啊XDDDD335F 10/13 17:27
→ : 我跟你講啦，調完排名也一樣啦~不信你調調看
→ : 沒調出來比都是嘴砲而已
→ : 我跟你講啦，調完排名也一樣啦~不信你調調看
→ : 沒調出來比都是嘴砲而已
推 : 這樣的數據老大就排8了 之前都是在10～12遊走 這個338F 10/13 17:28
→ : 數據真的比較客觀 推
→ : 數據真的比較客觀 推
→ : 3>1阿 作者認為年度最佳表現比入選明星賽簡單就是了340F 10/13 17:29
→ : 以原po的標準，LBJ的賽季榮譽已經超過MJ，這個結論341F 10/13 17:29
推 : 再怎麼調，一兩年後這種數據的lbj都會超過mj吧，累342F 10/13 17:30
→ : 積數據就擺在那
→ : 積數據就擺在那
→ : 是我不認同的。344F 10/13 17:30
→ : 就像上面 soudad255 的版友推文說的：
→ : 就像上面 soudad255 的版友推文說的：
→ : 白邊有三個單項數據王 請問他多強？346F 10/13 17:32
推 : 現役第二人17名真慘 看不到現役第一人的影子347F 10/13 17:32
→ : 一個拿過9次防守陣容第1隊跟10次得分王的MJ，348F 10/13 17:33
→ : 賽季榮譽的積分低於LBJ，這個結論怎麼看我都不認同
→ : 賽季榮譽的積分低於LBJ，這個結論怎麼看我都不認同
→ : MJ靠他的能力 拿下5座MVP 10次年度一陣 14次全明星350F 10/13 17:35
→ : 白邊只有三個單項數據王，沒有很強啊，怎麼了？351F 10/13 17:35
→ : 就有包含防守跟得分了好嗎352F 10/13 17:35
→ : 有人覺得強過三次全明星阿
→ : 有人覺得強過三次全明星阿
推 : 我覺得得分王可以在上調個1-2分354F 10/13 17:36
推 : 有憑有據 推355F 10/13 17:37
→ : 強不強不是你用說的 是數據說的 他優於全聯盟表現阿356F 10/13 17:37
推 : 推357F 10/13 17:39
→ : 整年度的前三隊，不也是包含前半季的成績(明星賽)358F 10/13 17:41
→ : 你認為明星賽這麼重要 要不把上場時間也算進去?359F 10/13 17:41
推 : 明星賽不重要，「入選」明星賽很重要360F 10/13 17:42
→ : 很多能進年度陣容的球星也進不了防守陣容，361F 10/13 17:42
→ : 原PO一直在強調，怎麼一直有人聽不懂XD362F 10/13 17:42
→ : 你講的是MVP 年度陣容 跟明星賽的比重問題363F 10/13 17:43
→ : 跟我認為上述三項主要榮譽 都包含了防守跟單項數據
→ : 跟我認為上述三項主要榮譽 都包含了防守跟單項數據
→ : 年度最佳防守球員跟防守陣容與年度陣容的重複性，365F 10/13 17:43
→ : 是不一樣的概念366F 10/13 17:43
→ : 並沒有明星賽與年度陣容的重複性高。367F 10/13 17:43
→ : 有的年度防守球員 整體實力進不了前三陣 並不罕見368F 10/13 17:44
→ : 我自己的想法是整體考量性質的榮譽才適合高度獎勵
→ : 我自己的想法是整體考量性質的榮譽才適合高度獎勵
→ : 有重要到比年度數據王 比全聯盟的最佳表現更重要?370F 10/13 17:46
推 : 所以marion是不是應該會進名人堂?371F 10/13 17:46
→ : 對啊，並不罕見，我同意啊，所以並非重複獎勵。372F 10/13 17:47
推 : 有啊，不然數據王白邊怎麼不是全明星373F 10/13 17:47
→ : nnkj的數據顯示，白邊比書人還強
→ : nnkj的數據顯示，白邊比書人還強
→ : 你自己設定的標準，就是比較忽視防守的單季榮譽375F 10/13 17:48
→ : 而我覺得防守的榮譽值得提高一點分數，
→ : 而我覺得防守的榮譽值得提高一點分數，
→ : 對阿 因為這是我的標準 我認為防守型夠強 也能拿到377F 10/13 17:48
→ : 因為籃球是得分的運動，不是防守的運動378F 10/13 17:49
→ : 年度陣容 全明星等榮譽阿379F 10/13 17:49
→ : 其實很簡單啦，你覺得不合理，你可以自己調，PO一篇380F 10/13 17:49
→ : 如果年度陣容二陣 加防守一陣 總分超過年度陣容一陣381F 10/13 17:49
→ : 例如在你的標準下，DPOY提高到5分，382F 10/13 17:49
→ : 分數都給你了，資料都查好了，標準也揭露了383F 10/13 17:49
→ : 會很奇怪啊 因為你更強 你就是一陣啦384F 10/13 17:49
→ : 你自己玩玩看不就好了，在這邊呱呱叫，是要怎樣？385F 10/13 17:50
→ : 防守一陣提高到2分、二陣1分，明星賽可以降到2分386F 10/13 17:50
推 : 西河是真刷子吧 論成就真的輸人一大截387F 10/13 17:50
→ : 數據王 得分為2分，其他為1分，這樣會稍微合理一些388F 10/13 17:51
→ : 扯那麼多不會自己去排？？？389F 10/13 17:51
→ : 假如DPOY5分加年度二陣6分 11分 高過一陣10分390F 10/13 17:51
推 : 前三 大部分排名都一樣 後面就不一定了391F 10/13 17:51
→ : 不是很奇怪嗎 因為他就是整體沒1陣強 才拿2陣阿Y392F 10/13 17:51
→ : 單項數據除得分外其他1分，也未超過明星賽的2分393F 10/13 17:51
推 : 推至少數據化 而不是硬要找事蹟酸394F 10/13 17:52
→ : 概念不變 你滿意了 其他人不一定滿意阿 有意義嗎?395F 10/13 17:53
→ : 真正焦土戰時防守很重要，籃球不只是進攻的運動。396F 10/13 17:54
推 : 整體上同意 數據王根本是個智障「榮譽」 是迷迷為了397F 10/13 17:54
→ : 下一次別人覺得2分太高 我又要花個把小時跟他爭論？398F 10/13 17:54
→ : 吹MJ才會經常強調= = 十屆得分王是很了不起 但不代399F 10/13 17:54
→ : 表其他人得分就是廢物
→ : 表其他人得分就是廢物
推 : 這樣看起來 沒意外老詹明年就超越老喬了401F 10/13 17:54
→ : 防守不是只有進攻 但是年度陣容也包含防守！402F 10/13 17:55
推 : 不會，明年還是會有人說要調數據，把DPOY調成10分403F 10/13 17:55
推 : 推推 辛苦了404F 10/13 17:56
→ : 大班生涯不到10分 那他是怎麼進5次年度陣容的405F 10/13 17:57
推 : 不錯406F 10/13 17:57
推 : 我大概懂意思 年度隊會看你的數據 防守也會看407F 10/13 17:57
→ : 但不會因為你有明星賽 而對年度隊評分有任何影響
→ : 但不會因為你有明星賽 而對年度隊評分有任何影響
推 : 這表很公正了 想調整的人也可以自己去玩看看409F 10/13 17:59
推 : 真正焦土戰防守很重要，但得分還是更重要410F 10/13 17:59
→ : 就看能不能調到他們想要的樣子吧411F 10/13 17:59
推 : 優質好文 比一堆印象派客觀多了412F 10/13 17:59
推 : 有數據給推 推推413F 10/13 17:59
噓 : 貴古迷好了啦有沒有那麼怕，三連霸也要加分，要不414F 10/13 18:02
→ : 要乾脆公牛+500
→ : 要乾脆公牛+500
→ : 問原po，以你的標準，明年LBJ只要入選明星賽(3分)416F 10/13 18:02
推 : 這個排行算是蠻有參考價值的417F 10/13 18:02
→ : 入選年度第3隊(3分)，年度MVP積分第三(3分)，418F 10/13 18:03
→ : 即使 LBJ 沒打進季後賽，他的歷史排名也超越 MJ？
→ : 依你的標準就會得到這樣的結論。
→ : 即使 LBJ 沒打進季後賽，他的歷史排名也超越 MJ？
→ : 依你的標準就會得到這樣的結論。
→ : 你怎麼不先回上面PDOY 5分合不合理421F 10/13 18:05
推 : .....這什麼問題啊？就是有算累積的量化成績啊，大422F 10/13 18:05
→ : 家在這個準則去比的啊
→ : 家在這個準則去比的啊
推 : 36歲還能入選明星賽年度第三隊MVP第三...424F 10/13 18:05
→ : 要開個戰場拉MJ 難道照你的標準 多給MJ十來分425F 10/13 18:05
推 : 純客觀 推426F 10/13 18:05
→ : 等之後LBJ超越 你就覺得合理了？427F 10/13 18:05
推 : 酸酸整天以為入選前幾名很簡單的一樣428F 10/13 18:05
→ : 我的只是制式化的數據排名本來就不是完美的429F 10/13 18:06
→ : 你這個問題又回到唯心論問題了嘛 你已經預設MJ不可430F 10/13 18:06
→ : 超越或是只有哪些數據或榮耀才算數嘛
→ : 超越或是只有哪些數據或榮耀才算數嘛
推 : 36雖如果還能mvp榜前三名 我覺得比喬丹強為啥問題啊432F 10/13 18:06
→ : 不一定能完全反映現實 尤其是喬丹自己退休5年的狀況433F 10/13 18:06
推 : 看來卡特可以進名人堂了434F 10/13 18:07
推 : 就是可以啊 不說明星賽 MVP第三在該季一樣聯盟前幾435F 10/13 18:07
→ : 所以我認為原po對賽季榮譽的設定不合理，436F 10/13 18:08
推 : 好 真的把得分王算五分好了 MJ直接多幾十分 那以後437F 10/13 18:08
→ : 姆斯多打幾年又積分超過了 你是不是又要不算不算？
→ : 姆斯多打幾年又積分超過了 你是不是又要不算不算？
→ : 如果LBJ超越了 我會說LBJ累積數據比肩喬丹 可以嗎439F 10/13 18:08
→ : 那為什麼不能超越呢?440F 10/13 18:08
→ : 我覺得這個排行非常可信 有量化資料441F 10/13 18:09
→ : 你們覺得合理就好。 我沒有說MJ不可超越，但依原po442F 10/13 18:09
推 : 你自己也提不出來合理化數據就不要整天質疑別人443F 10/13 18:10
→ : 的標準，未來LBJ再打不進季後賽也百分之百超越MJ了444F 10/13 18:10
→ : 你前面的問題不回答 又拉MJ開新爭論445F 10/13 18:10
→ : 我是覺得就類似名人堂公式 看起來有問題 公式裡竟然446F 10/13 18:10
→ : 唯一的解法 就是請你設計一個更完美 更合理的447F 10/13 18:11
推 : 哪有百分百，要MVP第三、年度第三隊、入選明星賽448F 10/13 18:11
→ : 缺一不可
→ : 缺一不可
推 : 這排名代表強度+累積 就看你覺得累積重不重要450F 10/13 18:11
→ : 別整天覺得球星想打就打，打幾年都沒差，別忘了NBA451F 10/13 18:11
→ : 我昨天也有在版上po文，論生涯累積數據LBJ是超越MJ452F 10/13 18:12
→ : @changyiyao 所以你的數據量化在哪？拿出來看看453F 10/13 18:12
→ : 無庸置疑，但論成就榮譽等等，MJ還是略勝一籌。454F 10/13 18:12
→ : 加入累積數據LBJ>MJ滿正常的吧455F 10/13 18:12
→ : 平均年才7年而已456F 10/13 18:13
推 : .....未來姆斯就算打不進進季後賽，如果他有賽季成457F 10/13 18:13
→ : 就，為何就沒資格超越MJ?你可以說明解釋看看嘛？
→ : 就，為何就沒資格超越MJ?你可以說明解釋看看嘛？
推 : 超越mj也很合理都是驚人數據 但lbj打比較久啊459F 10/13 18:13
→ : 所以你幻想mj可以3+5+5連霸？460F 10/13 18:13
→ : 人家拿數據來排，你就一個我覺得？461F 10/13 18:13
→ : 對阿 就是累積超越 那為什麼又要拉LBJ超越MJ來抬槓462F 10/13 18:14
推 : 但單看強度MJ目前還是大於LBJ463F 10/13 18:14
→ : LBJ若能在湖人三連霸，成就榮譽就跟MJ不相上下。464F 10/13 18:14
→ : 目前是，也不知道曇花還能開幾年465F 10/13 18:14
→ : 那是你覺得啊466F 10/13 18:14
推 : 有身高 但算下來 逼近1的還是大多數人認為合理能進467F 10/13 18:15
→ : 像這個排名後段 一堆人沒CW4強吧 但是他就累積不夠468F 10/13 18:15
推 : dirk>KG 給推469F 10/13 18:15
推 : 看來當初喬丹造神造的很成功 讓大家以為他真的是神470F 10/13 18:15
→ : 無法超越 哈
→ : 無法超越 哈
→ : 根本鬼打牆472F 10/13 18:16
→ : 如果LBJ生涯結束是4冠4FMVP4MVP，即使他的累積數據473F 10/13 18:16
推 : 沒累積那就是強一下子而已，能有什麼歷史定位474F 10/13 18:17
→ : 我前面有算給你看了 你的標準PDOY加二陣 反超越一陣475F 10/13 18:17
推 : 酸酸標準每年都在改啊，3-1的時候嗆逆轉，後來改敢476F 10/13 18:17
→ : 不敢來西區，現在要三連霸
→ : 不敢來西區，現在要三連霸
→ : @changyiyao 不要再你覺得了好嗎？？478F 10/13 18:17
→ : 遠勝於MJ，我也不認為他的歷史排名超過MJ。479F 10/13 18:17
推 : 講白了 以我個人的「價值和觀點」來說就算明年姆斯M480F 10/13 18:17
→ : VP+冠軍，以這個公式來看姆斯直接大幅超越了MJ，但
→ : 其實我也不覺得姆斯就贏過MJ了，但我也不會否定原PO
→ : 的公式的「客觀性」，懂了嗎？
→ : VP+冠軍，以這個公式來看姆斯直接大幅超越了MJ，但
→ : 其實我也不覺得姆斯就贏過MJ了，但我也不會否定原PO
→ : 的公式的「客觀性」，懂了嗎？
→ : 你個人覺得的合理 是真的這麼合理嗎？484F 10/13 18:17
→ : 沒有多少人在意你覺得怎樣485F 10/13 18:17
→ : MJ冠軍成就太噁了 LBJ退休前冠軍成就能否超車?486F 10/13 18:17
→ : 名人堂的人487F 10/13 18:18
→ : 就這樣吧，我提出我的意見，你們當然可以不接受。488F 10/13 18:18
→ : 你的問題就在一直以自己的主觀性去質疑別人提出的489F 10/13 18:18
→ : 客觀性
→ : 客觀性
推 : 蠻準的強491F 10/13 18:18
→ : 很難啊 設計上 5冠5FMVP加6分區冠軍也超越不了492F 10/13 18:19
推 : 推用心493F 10/13 18:19
推 : 想要調分比例，就自己發一篇吧……老詹防守也不是沒494F 10/13 18:20
→ : 有，只是太被當理論當然，DPRM高，卻一次都沒有當過
→ : DPOY，僅有入選防守一陣。
→ : 你可以提出意見，也可以自己發一篇，用完整的篇幅
→ : 來說服大眾。
→ : 有，只是太被當理論當然，DPRM高，卻一次都沒有當過
→ : DPOY，僅有入選防守一陣。
→ : 你可以提出意見，也可以自己發一篇，用完整的篇幅
→ : 來說服大眾。
推 : 你的意見不是沒道理，但原PO的公式也有其道理499F 10/13 18:21
推 : 其實這也只是原po個人的方式 但至少看的人大多覺得500F 10/13 18:21
推 : 其實就設計上來看，在合理範圍內，賽季榮譽LBJ一定501F 10/13 18:21
→ : 都會在這兩三年超越MJ
→ : 都會在這兩三年超越MJ
→ : 合理 當然覺得不合理也沒有任何問題503F 10/13 18:22
推 : *理所當然504F 10/13 18:22
→ : 如果之後有人設計一個讓更多數人認同的表 那也很好505F 10/13 18:23
推 : 這排名挺公允的啊 各位置的排名跟公認的也差不多506F 10/13 18:24
→ : 反正你認為是你認為，為何不照你自己的調分標準，507F 10/13 18:24
→ : 排出一個你認為的歷史排名呢？
→ : 講完覺得像繞口令哈哈
→ : 排出一個你認為的歷史排名呢？
→ : 講完覺得像繞口令哈哈
推 : 對啊，提出論述與解釋，回應質疑，說不定你的公式510F 10/13 18:26
→ : 還更受到大家的認同也說不定
→ : 還更受到大家的認同也說不定
→ : 感謝各位 不然真的心好累512F 10/13 18:27
推 : 反正老詹退休前質疑的聲音不會停，讓我們期待和珍513F 10/13 18:27
→ : 惜接下來的幾年吧！除了他以外，能參與GOAT的現役球
→ : 星，還真想不到有幾個……
→ : 惜接下來的幾年吧！除了他以外，能參與GOAT的現役球
→ : 星，還真想不到有幾個……
推 : 畢竟你的積分想法是一種 改了後又是另一種 同樣也會516F 10/13 18:29
→ : 引出認為不合理的 但原po只有一位 不可能滿足所有人
→ : 引出認為不合理的 但原po只有一位 不可能滿足所有人
推 : 還算公道 看來明年就是詹皇正式登基的時候了518F 10/13 18:32
推 : 是可以提出和討論啦，但原PO都解釋過設計初衷和原則519F 10/13 18:32
→ : ，在這個基礎上排出量化評比我覺得就值得鼓勵了，真
→ : 要再提出新的標準，那就再自己發一篇出來討論，看
→ : 哪一篇的認同度高、排名更符合公眾認知。
→ : ，在這個基礎上排出量化評比我覺得就值得鼓勵了，真
→ : 要再提出新的標準，那就再自己發一篇出來討論，看
→ : 哪一篇的認同度高、排名更符合公眾認知。
推 : 再加個收視率，是不是偉大不該由少數人決定523F 10/13 18:33
推 : 這套公式滿可觀的524F 10/13 18:33
推 : 歐肥連歷史前三隊中鋒都沒有o_o神獸太多525F 10/13 18:34
推 : 而不是繞著同一句「我不認為」，這樣的討論不會有526F 10/13 18:34
→ : 交集。
→ : 交集。
推 : 真的 原PO至少有詳盡解釋他的評分跟排名依據528F 10/13 18:37
→ : 要一直"我覺得" 不如就用你的標準排來讓大家看看啊
→ : 要一直"我覺得" 不如就用你的標準排來讓大家看看啊
推 : 質疑的可以自己設計一個連霸可以加成的啊 這樣神就530F 10/13 18:39
→ : 不會被超越了
→ : 不會被超越了
推 : 年度隊伍看重防守比例不高 若佔比高的話 小李不會532F 10/13 18:46
→ : 拿第一隊了 年度隊伍基本上是進攻型球員吃香很多
→ : 拿第一隊了 年度隊伍基本上是進攻型球員吃香很多
→ : icou: 去年原po同標題的文章，你當時的推文534F 10/13 18:48
→ : 就類似我現在第一時間看這個標準的想法。
→ : 就類似我現在第一時間看這個標準的想法。
推 : 明星賽隨便都能進吧 個人獎項給的分數太低了536F 10/13 18:49
→ : icou，你可以回去去年那篇看看你自己的推文。537F 10/13 18:50
→ : 我今年四月有po修正版 i大就已經不是這個看法了538F 10/13 18:50
→ : 這麼多人給你留言跟建議 你就只去翻舊帳 繼續吵 有
→ : 意思嗎？
→ : 這麼多人給你留言跟建議 你就只去翻舊帳 繼續吵 有
→ : 意思嗎？
推 : 某樓一直跳針欸....推推原po541F 10/13 18:51
推 : 對啊 我「覺得」單項數據王應該比重高很多啊，但在542F 10/13 18:52
→ : 我提出更合理完善的公式前，那都是「我感覺」而已，
→ : 知道我的意思嗎？
推 : 所以我不就說了，你的感覺和意見我很能夠同理，我
→ : 相信也很多人有同樣想法，但重點是，你需要提出自己
→ : 一套計算方式以說服人
→ : 我提出更合理完善的公式前，那都是「我感覺」而已，
→ : 知道我的意思嗎？
推 : 所以我不就說了，你的感覺和意見我很能夠同理，我
→ : 相信也很多人有同樣想法，但重點是，你需要提出自己
→ : 一套計算方式以說服人
推 : 我也認為可以加個收視率積分，以美國崇尚英雄主義548F 10/13 18:56
推 : 第一隊中鋒不見得無懸念吧？賈霸強在超長生涯都維549F 10/13 18:56
→ : 持頂級水準，但單比最巔峰狀態的壓倒性統治力，張大
→ : 帥、歐肥、歐拉不見得輸
→ : 持頂級水準，但單比最巔峰狀態的壓倒性統治力，張大
→ : 帥、歐肥、歐拉不見得輸
→ : 加收視率到底是什麼概念552F 10/13 18:58
推 : 對我而言 打到沒對手 才是實力553F 10/13 18:58
推 : 有意見自己去做個排名也行阿...554F 10/13 18:59
推 : 收視率會受到時代變遷的背景影響，20年前和20年後555F 10/13 18:59
→ : 的收視習慣能比？！
→ : 的收視習慣能比？！
→ : "最強"的四大運動中的運動員，民眾不會不看LIVE的557F 10/13 18:59
推 : 原po，你整理資料辛苦了，就這樣。558F 10/13 19:01
推 : 今年疫情影響，民眾無暇顧及娛樂觀賞賽事，同期還559F 10/13 19:02
→ : 撞到MLB季後賽、NFL第五週，網路收視群眾、海外收
→ : 視皆未納入，請問這要怎麼算？加收視率就無法跨時代
→ : 評比OK
→ : 你是想提話題性和知名度吧？問路人知不知道球星名字
→ : 的概念？
→ : 撞到MLB季後賽、NFL第五週，網路收視群眾、海外收
→ : 視皆未納入，請問這要怎麼算？加收視率就無法跨時代
→ : 評比OK
→ : 你是想提話題性和知名度吧？問路人知不知道球星名字
→ : 的概念？
推 : 推565F 10/13 19:05
推 : 原PO辛苦歸辛苦，大家提意見也很棒，如果C大能按照566F 10/13 19:05
→ : 您的標準整理出新表，我一樣會去推文讚聲，因為您願
→ : 意做就值得肯定。
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→ : 意做就值得肯定。
推 : 總不會四大運動就籃球收視率特別離群吧?569F 10/13 19:08
推 : 推570F 10/13 19:09
→ : 今年疫情影響，居家娛樂是上升的，戶外娛樂才是下降571F 10/13 19:11
推 : 路人連第三PG都還沒達到XDD572F 10/13 19:11
→ : 講收視率有想過多少人用電視以外的方式觀看嗎？573F 10/13 19:11
推 : 習慣不同要怎麼比？以前娛樂較少、民眾比較容易守在574F 10/13 19:12
→ : 電視機前，現在分種項目多，是要怎麼比？
→ : 電視機前，現在分種項目多，是要怎麼比？
推 : 看起來分庭抗禮了 冠軍神贏 累積數據姆斯贏576F 10/13 19:12
→ : 居家娛樂上升，但整體收視數是下降的，因為沒空、沒577F 10/13 19:12
→ : 辦法看。
→ : 辦法看。
推 : 認真有趣推579F 10/13 19:14
推 : Melo也太後面580F 10/13 19:28
→ : 還好我棒球明星賽只是人氣指標 實力強度看年度數據581F 10/13 19:30
推 : JOJO582F 10/13 19:33
→ : 棒球的各式年度數據王也是重點球員583F 10/13 19:34
推 : 但五個第一陣容不一定是最強組合就是了，得分佔比太584F 10/13 19:35
→ : 大，讓控衛和中鋒的助攻籃板相較之下顯得被忽視，攻
→ : 擊型的大前鋒又比防守型的吃香
→ : 大，讓控衛和中鋒的助攻籃板相較之下顯得被忽視，攻
→ : 擊型的大前鋒又比防守型的吃香
→ : Dwight Howard...傻眼587F 10/13 19:35
→ : 最強組合頂多賈霸換歐尼爾或歐拉朱萬吧588F 10/13 19:52
噓 : 某人不要再笑話了好嗎就說是客觀數據了 一定要聽你589F 10/13 19:53
→ : 的主觀？你不會自己去造一個數據看你的可不可笑
→ : 的主觀？你不會自己去造一個數據看你的可不可笑
→ : 哭狸29.... 太欺負人了吧？！591F 10/13 19:55
→ : 防守？魔跟霸我不熟但是神皇佛那個防守不好？592F 10/13 20:00
推 : Larry Bird的排名會輸TD?593F 10/13 20:24
推 : 明星賽入選與否是很競爭的 但明星賽本身強度卻很低594F 10/13 20:24
→ : 所以不考慮明星賽MVP我覺得很合理
→ : 所以不考慮明星賽MVP我覺得很合理
推 : Magic Jason、Larry Bird、O’Neal 會輸TD?596F 10/13 20:26
→ : 東鳥西魔會輸TD?
→ : 東鳥西魔會輸TD?
推 : 指環王才第四喔？他戒指超多耶598F 10/13 20:31
推 : 如果比戒指 goat就不會是MJ了好嗎= =600F 10/13 20:32
推 : 跑出來滿準的啊 覺得要改的可以調一下自己跑一次看601F 10/13 20:37
→ : 看
→ : 看
推 : 可以控分到Kidd跟Nash一起，這公式挺不錯了吧603F 10/13 20:56
推 : TD當主力拿了三個世代的冠軍 單數年另類王朝 質疑?604F 10/13 21:00
推 : TD 5冠3MFVP，大鳥3冠2FMVP，要比什麼啦...605F 10/13 21:15
推 : 別忘了魔術的成就大部分是跟賈霸綁在一起的606F 10/13 21:20
→ : TD可沒有這麼誇張的幫手喔= =
→ : 至於大鳥 完全不懂 為啥有些媒體會把他排TD前面= =
→ : TD可沒有這麼誇張的幫手喔= =
→ : 至於大鳥 完全不懂 為啥有些媒體會把他排TD前面= =
推 : 雖然是公式算出來的，但Horry當百大守門員很有趣，609F 10/13 21:30
→ : Horry雖然不是明星球員，但每一冠少了他可能都沒有
→ : 冠
→ : Horry雖然不是明星球員，但每一冠少了他可能都沒有
→ : 冠
推 : 但這樣又變成排名horry在webber之上,也有點怪怪的612F 10/13 21:38
→ : 其實，還能接受613F 10/13 21:41
推 : 居然有威爾史密斯614F 10/13 22:00
→ : 戰Horry 沒意義啊，他之後就會77或未來的明星擠掉啦615F 10/13 22:07
→ : 重點是前20、30的符合有準就好
→ : 重點是前20、30的符合有準就好
推 : 在一季就超過MJ，但歷史定位我覺得贏不了617F 10/13 22:09
推 : 大鳥是白人之光，加分很多618F 10/13 22:09
推 : 大鳥三連霸MVP也很可怕吧..619F 10/13 22:14
推 : nnkj的閱讀能力好誇張..620F 10/13 22:21
推 : 大鳥可惜的是第十季負傷，生涯前九季，第一季MVP第4622F 10/13 22:32
→ : 第2-4季MVP第2，第5-7季三連MVP + 三連總決賽+2FMVP
→ : 第8-9季二連 180俱樂部，真的很威了
→ : 第2-4季MVP第2，第5-7季三連MVP + 三連總決賽+2FMVP
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