※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-15 15:08:10
看板 NBA
作者 標題 Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)
時間 Thu Oct 15 11:37:45 2020
先講結論
今年應該是史上球季結束後出現最多討論誰是GOAT的一年
真的已經是球員最接近MJ的一次了
也搞不好是LBJ生涯最高峰
因為要是明年連霸失敗
大概評價在鄉民眼中又下滑了
不過LBJ在討論GOAT的行列之中
能從MJ手上拿下三分之一的選票 老實說超猛
猛的點在哪
猛在他在高中就被說得天花板應該這麼猛
然後他頭還撞破天花板
基本上新世代的球員要讓老球迷接受本來就很難
因為印象總是會美化
就像前幾篇的Pippen 生涯最高得分22分
被說得分能力不怎麼樣 還是要靠老喬凱瑞
然後Lamar Odom生涯最高17分被說成拿到現在絕對是現象級球星
老喬第一次復出季後賽打包回家
老球迷會告訴你因為他去打了兩年棒球還在熱身
而不會告訴你因為rodman還沒來內線被歐尼爾打爆
LBJ去年受傷湖人從西區前段班直接掉出季後賽
他們會說是因為AD沒來 不是因為LBJ受傷
老喬加入巫師兩年帶不進季後賽
還被隊上小老弟嘴說不想跟他打球
但是在老球迷眼中只會覺得小醬不爭氣 草莓族
事實上公牛王朝成功
除了球員厲害 教練團絕對是很重要
把對的人放在對的位置上
以前籃球強調各司其職
射手 籃板 藍領 控場 得分
因此每個人都能在領域上打磨到頂尖
現在籃球強調五個位置都全能化
控衛要能幹分 中鋒要能投外線 得分手要能組織 射手還要擔任大鎖
相對的就很容易出現樣樣通 樣樣鬆的情況
不說球員個人能力
現代籃球的好處就是
戰術一定更多元
試想要是當年的Rodman跟lonley都俱備底角三分能力
當他們往底角一站
Pippen幫MJ單檔
MJ切入禁區空間會有多大？
但因為沒有 所以MJ的切入需要更刁鑽
急停跳投要更穩
而現在的球員沒有MJ這麼猛的技術怎麼辦？
沒關係 其他四個都可以站到三分線去
你不用像MJ切入這麼猛也可以拿到這麼多分
甚至現在籃球都有可能反過來是Longley切入分球給底角MJ砍三分
或者Rodman抓下籃板 一條鞭帶球到前場打Early offense
因此五個各項能力7的球員 組隊
不見得會打輸組織10 得分10 外線10 籃板10 防守10組合起來的球隊
因為可以做的戰術變化多太多了
以前誰想得到？
LB在現代籃球的型態之下
做到組織9 得分9 外線8 籃板9 防守9
另外配上體能10 球商10 健康10
我認為是終極版本了
MJ的單防再優秀
一個點名戰術也是要被拉去守弱雞
但你五個位置都是pippen
你怎麼點名都沒用
這就是現在的思維
所以中鋒當你無法守到油漆區外
速度跟不上 你就上不了場
後衛只要會被點名 守不住任何人
抱歉也上不了場
以前的籃球常看到
一哥就是要跟一哥放對
看誰才是更強的
現在反而看到一哥專挑你防守最弱的人打點
說起來以前的一對一是很好看啦
球星個人能力也沒話說
但現在的籃球老實說才是更進化 更真實的籃球
每一場比賽過後教練的調整能力影響球賽比球員個人能力更巨大
--
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※ 同主題文章:
10-14 11:45 ■ Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)
10-14 14:50 ■ Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)
● 10-15 11:37 ■ Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)
→ : 你看看那串文 皮朋比的對象是WADE1F 10/15 11:40
噓 : 真實到 輪休 假摔 摸毛犯規2F 10/15 11:40
推 : 16年之前 真的是拿pip比LBJ3F 10/15 11:43
噓 : 劃錯重點。4F 10/15 11:43
→ : 討論歷史級別的小前鋒 到今天已經沒人討論這件事了5F 10/15 11:44
→ : 很進化 但不是更真實6F 10/15 11:44
推 : 有人很急7F 10/15 11:44
推 : 真的8F 10/15 11:46
→ : LBJ真的也算奇行種 生涯隊伍組成結構有夠不穩定9F 10/15 11:46
推 : 推整篇但不推後面兩句 只要球員在場上打那都是真實10F 10/15 11:46
→ : 菲爾傑克森教練是第一個玩沒有傳統中鋒的先驅11F 10/15 11:47
→ : 公牛王朝鐵三角是沒有中鋒的 葛蘭特跟羅德曼是前鋒
→ : 公牛王朝鐵三角是沒有中鋒的 葛蘭特跟羅德曼是前鋒
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/54quMWEh.jpg)
推 : 但戰術就真的會進化啊。阿法狗也是帶領人類更瞭解棋15F 10/15 11:49
推 : 推 清楚16F 10/15 11:49
→ : 你根本沒有搞清楚公牛王朝的攻擊是從外圍起始17F 10/15 11:49
→ : 公牛融入當前的球風是沒有問題的
→ : 公牛融入當前的球風是沒有問題的
→ : 胡說八道 三角戰術在現代籃球根本沒空間19F 10/15 11:51
推 : 看以前比賽就知道 戰術單調的要死......20F 10/15 11:51
→ : 你以為是困難到現代沒人會用?21F 10/15 11:51
→ : 單討論戰術的話 其實KOBE有一集簡解勇士戰術22F 10/15 11:52
→ : STEVE KERR教練就是公牛王朝菲爾傑克森的子弟兵23F 10/15 11:52
→ : 就是各種三角戰術的變形擴增24F 10/15 11:52
→ : 每次都愛說來現代沒問題 活在幻想25F 10/15 11:52
推 : 巨星可能沒差，但以前的角色球員功能真的很有限26F 10/15 11:53
推 : 老喬加入巫師都幾歲了這也能拿出來鞭www27F 10/15 11:55
→ : 也才差2歲，別忘了老漢也要36了好嗎28F 10/15 11:58
→ : 【新聞】NBA/ Kerr：三角戰術不只是進攻戰術 而是整29F 10/15 12:00
→ : 體思想 虎撲體育 發表於 2020/04/28 11:00
→ : https://reurl.cc/LdndEa
→ : 體思想 虎撲體育 發表於 2020/04/28 11:00
→ : https://reurl.cc/LdndEa
![[圖]](https://basketball.biji.co/static/images/computer/facebook_logo.jpg){kind=logo}
推 : 推你32F 10/15 12:03
推 :33F 10/15 12:03
推 : 讓LBJ退休兩三年 然後38歲出來帶那隻巫師也未必能季34F 10/15 12:04
→ : 後賽吧
→ : 後賽吧
→ : 那喬丹若不退休 體能能撐到那麼老?36F 10/15 12:09
→ : 本PO阿 你講的現代籃球就是當時公牛王朝做的阿37F 10/15 12:11
→ : 你是在故意反串肯定公牛?
→ : 特別是沒有固定位置的換防 這是公牛的特色阿
→ : 你是在故意反串肯定公牛?
→ : 特別是沒有固定位置的換防 這是公牛的特色阿
推 : 蠻合理40F 10/15 12:16
推 : 那是跟Wade相比啦...看清楚一點，不要老是刻意忽略41F 10/15 12:20
→ : 斷章取義...
→ : MJ不退休應該還是會持續鍛鍊吧...打到38應該沒問題
→ : 啊...一堆打到40的耶...
→ : 斷章取義...
→ : MJ不退休應該還是會持續鍛鍊吧...打到38應該沒問題
→ : 啊...一堆打到40的耶...
→ : 公牛72勝 勇士73勝 也算是禪師三角戰術的傳承啦45F 10/15 12:22
推 : 我覺得你講得很對，但因為在很多40歲以上的人無法46F 10/15 12:22
→ : 接受自己心中的信仰有被挑戰的一天，這議題永遠吵
→ : 不完
→ : 接受自己心中的信仰有被挑戰的一天，這議題永遠吵
→ : 不完
→ : 倒不如說是退休那段時間沒有持續訓練反而導致體能衰49F 10/15 12:23
→ : 退太多
→ : 退太多
推 : 應該都是應該 如果都是如果51F 10/15 12:29
推 : MJ93打太陽的型態明顯跟72勝那年差很多，打棒球是52F 10/15 12:29
→ : 休養生息還是浪費機會很難說 98退休後再高齡付出
→ : 那兩年空白就已經差很多了 可以很明確地說沒有退休
→ : 的話 38歲MJ純論個人狀態會比現實好上許多
→ : 純論MJ個人狀態 不討論球隊
→ : 休養生息還是浪費機會很難說 98退休後再高齡付出
→ : 那兩年空白就已經差很多了 可以很明確地說沒有退休
→ : 的話 38歲MJ純論個人狀態會比現實好上許多
→ : 純論MJ個人狀態 不討論球隊
推 : 看大家討論姆斯vs神精彩多了 總比看寫論文描述咖哩57F 10/15 12:32
→ : 很強但是拿不到fmvp的萬言書還附數據好多了
→ : 很強但是拿不到fmvp的萬言書還附數據好多了
推 : 推 同樣看過MJ年代 以前MJ是神無誤 但LBJ真的辦到了59F 10/15 12:40
推 : 覺得持續打到38應該是狀態比較差 有比賽就是會耗損60F 10/15 12:41
推 : 貴古雙標仔橫行61F 10/15 12:41
→ : 喬神辦不到的地步 也許總冠不如喬 但18詹一神帶四坑62F 10/15 12:42
→ : 有沒有持續保養身體跟鍛鍊的影響比較大吧...63F 10/15 12:43
→ : 拿東冠 10年東冠 真是超強 LBJ也該封神了64F 10/15 12:43
推 : 推！65F 10/15 12:46
→ : 其實是禪師率領公牛在古代打現代籃球所以造成屠殺66F 10/15 12:47
→ : 那些人永遠講歪理67F 10/15 12:49
推 : 貴古迷就愛幻想 只記得自己想記得的那一刻 再去糾68F 10/15 12:51
→ : 結當代球星最弱的那一刻
→ : 結當代球星最弱的那一刻
→ : 賤古沒跟過比賽還能做古今比較侃侃而談 那才是幻想70F 10/15 12:58
→ : 連2000年的球員都能吹了 不要再說沒貴了71F 10/15 12:59
→ : 不否認貴古會有情懷 但起碼還有經驗記憶 賤古靠數據72F 10/15 13:00
→ : 現在的電視轉播多太多了 會對既定印象改得較快73F 10/15 13:01
→ : 很多人也看過公牛王朝的比賽 不要以為別人都沒看
→ : 很多人也看過公牛王朝的比賽 不要以為別人都沒看
→ : 沒去過大峽谷 說有多壯觀都沒用75F 10/15 13:02
→ : 只有自己有看好嗎76F 10/15 13:03
→ : 人的經驗印象有時候會隨著時間變得不可靠
→ : 人的經驗印象有時候會隨著時間變得不可靠
→ : 你有看很好啊 但很多沒看 還有人以為天下第二人是聯78F 10/15 13:06
→ : 盟第二人呢 我自己是MJ>LBJ但支持KD勇>72勝公牛
→ : 盟第二人呢 我自己是MJ>LBJ但支持KD勇>72勝公牛
推 : 就現在籃球更團隊化了80F 10/15 13:10
→ : 從一個英雄一個副手的2人組對決變成團隊對團隊
→ : 以前的陣容比拼文很喜歡拉出每個位置放對比陣容整
→ : 體強度 現在根本不能這樣看
→ : 而且籃球更真實沒有錯 因為現在NBA規則和FIBA接軌
→ : 只有少部分規則不同，連帶主流系統也大量運用動態
→ : 進攻
→ : 從一個英雄一個副手的2人組對決變成團隊對團隊
→ : 以前的陣容比拼文很喜歡拉出每個位置放對比陣容整
→ : 體強度 現在根本不能這樣看
→ : 而且籃球更真實沒有錯 因為現在NBA規則和FIBA接軌
→ : 只有少部分規則不同，連帶主流系統也大量運用動態
→ : 進攻
噓 : 還能看到退休是保養 復出後體能會更好的奇耙言論87F 10/15 13:35
→ : 你們看現代勇士無限換防 但公牛隊才是無限換防始祖88F 10/15 13:38
噓 : 現代籃球（x 金身籃球（o 擋拆完的持球者基本不能碰89F 10/15 13:41
→ : 的 怎麼守教一下
→ : 的 怎麼守教一下
→ : 公牛時期的三角沒有中鋒 湖人時期有了中鋒 勇士時期91F 10/15 13:41
→ : 再度變型有射手 這些都只是三角的變化
→ : 再度變型有射手 這些都只是三角的變化
噓 : 以前擋拆 持球者會受到雙人包夾加上一些推擠 太矮93F 10/15 13:45
→ : 持球者通常只能傳底角 現代擋拆完一條康莊大道
→ : 擋拆三十年前就有的東西吹到會飛笑死人
→ : 持球者通常只能傳底角 現代擋拆完一條康莊大道
→ : 擋拆三十年前就有的東西吹到會飛笑死人
→ : ....勇士的三角形在哪??Y96F 10/15 13:49
噓 : 是啦是啦，現代籃球才是最進化，進化到龜龜整季大97F 10/15 13:50
→ : 三元當吃飯
→ : 以前爵士不夠團隊嗎？
→ : 三元當吃飯
→ : 以前爵士不夠團隊嗎？
噓 : 印象加分是現役有加成好嗎100F 10/15 13:51
噓 : 我覺得要把現在講的這麼好 先解釋摸毛哨跟走步101F 10/15 13:56
→ : 這兩個如果標準跟以前一樣 那我就覺得可能現在
→ : 規則真的比較好
→ : 這兩個如果標準跟以前一樣 那我就覺得可能現在
→ : 規則真的比較好
推 : 同意104F 10/15 13:57
→ : 不然怎麼不說是因為摸毛哨跟走步 導致戰術大改105F 10/15 13:57
推 : KD勇確定用90年代規則打得贏72勝公牛？還是要把公106F 10/15 13:59
→ : 牛拉到他們不適應的現代規則才敢說打得贏
→ : 牛拉到他們不適應的現代規則才敢說打得贏
推 : 推108F 10/15 13:59
→ : 我認為KD勇可以打贏公牛 勇士有兩個米勒和一個馬龍109F 10/15 14:02
推 : 等LBJ 6、7冠，誰還會不認同是GOAT，現在才4冠當然110F 10/15 14:08
推 : 打90的話有機會吧，打現代的話公牛球員技能組跟戰術111F 10/15 14:08
→ : 被質疑，根本不是詹酸要貶低LBJ，是成就就是還不到112F 10/15 14:09
→ : 不更新的話太硬了．113F 10/15 14:09
→ : 要說6冠MJ不如4冠LBJ，這些人才是真喬酸114F 10/15 14:09
推 : 好多貴古迷心痛 以前影片現在又不是找不到 前後比較115F 10/15 14:11
→ : 戰術比對 差多少很難嗎
→ : 戰術比對 差多少很難嗎
→ : KD勇好在受傷沒了 不然四連霸五連霸六連霸 不會意外117F 10/15 14:13
推 : 賽車也是越設計越快，現代每個車手都比Schumi強嗎118F 10/15 14:14
→ : 以前球員到現在戰術就不會學、不會打嗎
→ : 以前球員到現在戰術就不會學、不會打嗎
→ : 可惜阿 在三連霸中途掛了120F 10/15 14:15
推 : 對阿！MJ在跟對方大鎖一對一的年代拿一堆得分王，121F 10/15 14:15
→ : 實在想不出到現在玩點名、超級金身，得分會多多少
→ : 實在想不出到現在玩點名、超級金身，得分會多多少
→ : 照那思維 03的喇叭 97的TD很早就該被淘汰了 還在三123F 10/15 14:19
→ : 十後段痛打一堆年輕人
→ : 十後段痛打一堆年輕人
→ : 找影片很簡單，那看了沒？一堆賤古有看還要拿數據125F 10/15 14:23
→ : 出來說嘴 不就沒看?很多賤古就沒看過在那黑白講拉
→ : 有人出來說他有看，很好，恭喜！事實是大半數沒看
→ : 出來說嘴 不就沒看?很多賤古就沒看過在那黑白講拉
→ : 有人出來說他有看，很好，恭喜！事實是大半數沒看
→ : 現在的迷迷有一件事是講不通的 就是如果有新舊128F 10/15 14:31
→ : 球星重疊的比賽 新球星被痛毆的機會很高
→ : 然後用數據來說現在的球星多強 真的很好笑
→ : 現在戰術這麼多也不是現代多強 是NBA規則大改
→ : 改成娘泡聯盟 覺得這樣可能會增加比賽可看性
→ : 球星重疊的比賽 新球星被痛毆的機會很高
→ : 然後用數據來說現在的球星多強 真的很好笑
→ : 現在戰術這麼多也不是現代多強 是NBA規則大改
→ : 改成娘泡聯盟 覺得這樣可能會增加比賽可看性
→ : 機會很高是多高？依據在哪？133F 10/15 14:33
→ : 但是以前那種高張力的世仇對決 都不見了134F 10/15 14:34
→ : 現在變成我打不過你我就加入你
→ : 現在變成我打不過你我就加入你
推 : 皮彭第一年平均得分7.9分..LBJ得到這樣的副手..136F 10/15 14:40
噓 : 只會說古人到現在都沒問題現在人回古代寸步難行。137F 10/15 14:40
→ : 貴古仔何時才能認清自己標準浮動的事實
→ : 貴古仔何時才能認清自己標準浮動的事實
→ : 他會等他變成巨星還是轉隊?..為啥喬皮兩人是組團?139F 10/15 14:40
→ : 這到底什麼邏輯
→ : 這到底什麼邏輯
→ : 07TD:未來是你的14TD:未來是你的20LBJ FMVP at35yrs141F 10/15 14:41
→ : 同樣標準就是6>4呀，是誰標準變動要4>6142F 10/15 14:43
→ : 6>4是貴古，4>6不是貴今？
→ : 6>4是貴古，4>6不是貴今？
→ : 只看冠軍數就好嗎科科科144F 10/15 14:45
→ : 魔獸可以練出現代要的三分 練不出以前中鋒的低位腳145F 10/15 14:45
→ : 標準確定一下，是不是只看冠軍數阿146F 10/15 14:46
→ : 等LBJ拿了7冠，還有人說6>7才是貴古，現在哪裡貴古147F 10/15 14:46
→ : 步 這可以佐證低位比三分難練吧?148F 10/15 14:46
推 : 就數據不好分高下啊，一個說進攻防守強另一個說籃板149F 10/15 14:47
→ : 助攻多那怎麼辦？就比冠軍啊．
→ : 助攻多那怎麼辦？就比冠軍啊．
→ : 如果只看數據，大三元龜是不是比LBJ更強151F 10/15 14:48
→ : 所以是不是只看冠軍數？152F 10/15 14:48
噓 : 只看冠軍永遠是羅素最猛啦 就是永遠有但書改標準。153F 10/15 14:48
→ : 時代不一樣不能比 然後時間差這麼久的64又可以比了
→ : 時代不一樣不能比 然後時間差這麼久的64又可以比了
→ : 以前的中鋒練得出單打腳步沒道理練不出堪用三分 一155F 10/15 14:49
→ : 只看冠軍數這個標準我可以接受啊顆顆顆156F 10/15 14:49
→ : 啊就有人一直標準浮動啊
→ : 啊就有人一直標準浮動啊
→ : 直練投籃 沒道理場均不能貢獻個一兩顆三分158F 10/15 14:50
推 : 現在喇叭缺的就戒指，但不知道為什麼有人就是要理解159F 10/15 14:51
→ : 成只比戒指．
→ : 成只比戒指．
噓 : 早期季後賽才打幾輪161F 10/15 14:52
→ : 因為你把他強的地方排除掉了然後比戒指啊162F 10/15 14:52
→ : 所以現在標準又要變了是不是？
→ : 現在又太早不能算了嗎
→ : 所以現在標準又要變了是不是？
→ : 現在又太早不能算了嗎
→ : 只看數據，也只是互有領先，冠軍 FMVP MVP本來就是165F 10/15 14:53
→ : 權重最高指標
→ : 權重最高指標
→ : 取強拼短 難怪這年頭會出現西河嘴綠比喇叭強的奇文167F 10/15 14:53
→ : 所以又不是只看冠軍了？168F 10/15 14:54
噓 : 等冠軍一樣再來比較兩者過程跟環境吧 姆迷真的很急169F 10/15 14:54
→ : 我就看一堆雙標仔在跳啊XDD170F 10/15 14:54
→ : 你是懂不懂統計權重啦，一直只會看啥的171F 10/15 14:54
推 : 那是你先有定見說不比戒指喇叭贏MJ啊，我不認同的話172F 10/15 14:55
→ : → PaulPierce34: 同樣標準就是6>4呀，是誰標準變173F 10/15 14:55
→ : 你覺得要怎麼解決？174F 10/15 14:55
→ : mj迷才急吧 各種感覺文緬懷文出爐不忘記損一下喇叭175F 10/15 14:56
→ : 我沒說不比戒指啊？？176F 10/15 14:56
→ : 我哪邊說了不比戒指了？
→ : 我哪邊說了不比戒指了？
→ : 現代球員真差 全部都躲現代 應該回古代證明自己才對178F 10/15 14:56
→ : 你不滿意6>4，那你解釋4>6讓大家接受的理由呀179F 10/15 14:56
→ : 依你們的標準就戒指一樣才比其他嘛，這我可以接受啊180F 10/15 14:57
→ : 啊我反問你們標準是不是這樣又各種閃躲
→ : 啊我反問你們標準是不是這樣又各種閃躲
→ : 我可以接受只看冠軍 羅素>Horry>MJ>Kobe>LBJ182F 10/15 14:57
→ : 別忘了賈霸RR183F 10/15 14:57
→ : 我是87654冠各舉一個XD184F 10/15 14:58
→ : 接受啊11>8>6>5>4>>>其他185F 10/15 14:59
→ : 兩個時代的規則真的是重點 不給他們時間適應直接打186F 10/15 14:59
→ : 對啊187F 10/15 14:59
→ : 就說統計權重，你是懂不懂，一直講只看啥跳針188F 10/15 14:59
→ : 那96牛來現在不會贏73勇 73勇去過去也不會贏96牛189F 10/15 15:00
→ : 你統計權重怎樣權重啊？可以6>8不能4>=6?y190F 10/15 15:00
→ : 阿羅素11冠：羅素>>>>>Horry>MJ>Kobe>LBJ191F 10/15 15:00
→ : 你是怎樣統計權重要不要解釋一下？192F 10/15 15:00
推 : 只比戒指詹詹跌出總統山193F 10/15 15:00
→ : 只比戒指也沒問題咩，我完全可以接受啊194F 10/15 15:01
推 : 一定是個人能力夠才進得到比戒指的階段啦，你以為豪195F 10/15 15:01
→ : 權重也給個標準 不然權重一直變動根本不是在討論。196F 10/15 15:01
→ : 根本是傳教mj唯一神 其他人都是異端邪說 燒燒燒
→ : 根本是傳教mj唯一神 其他人都是異端邪說 燒燒燒
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80-90年代聯盟是以中鋒為主 但優秀長人是稀有財 不是每一隊都有這種資產 因此很多能鞏固籃板跟防守大鎖的頂級藍領都是很好用的 一直戰小蟲是不是巨頭 老實說從以前就一直在說公牛三巨頭好嗎 以前國中打籃 …51F 15推
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