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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-13 02:34:22
看板 NBA
作者 k1230588 (恆秋)
標題 Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
時間 Mon Oct 12 21:46:11 2020

要討論這個問題可以從兩個角度來看

第一個是大家最常見也最容易想到的

場均得分/命中率/OWS或OBPM


第二個則要討論持球威脅性，這邊拿該球員的受助攻率來比較

另外考量到三分球本來就以助攻居多，在現在這個大3分時代

受助攻率會因為三分球比重的提升而被拉高，所以只看2分球


由於放生涯平均對某個愛吃冰淇淋的老人不太公平


我們就看一下場均得分最高的5年


Dirk

Season  Age     Tm      FG%     3P%     2P%     eFG%    FT%     2FGM    PTS
                                                                %AST

2005-06 27      DAL     0.48    0.406   0.496   0.515   0.901   43.8    26.6
2004-05 26      DAL     0.459   0.399   0.47    0.49    0.869   49.1    26.1
2008-09 30      DAL     0.479   0.359   0.493   0.498   0.89    52      25.9
2002-03 24      DAL     0.463   0.379   0.493   0.513   0.881   58.7    25.1
2009-10 31      DAL     0.481   0.421   0.487   0.498   0.915   58.7    25



=============

AD

Season  Age     Tm      FG%     3P%     2P%     eFG%    FT%     2FGM    PTS
                                                                %AST

2017-18 24      NOP     0.534   0.34    0.558   0.552   0.828   70.1    28.1
2016-17 23      NOP     0.505   0.299   0.524   0.518   0.802   64.4    28
2019-20 26      LAL     0.503   0.33    0.546   0.536   0.846   57.8    26.1
2018-19 25      NOP     0.517   0.331   0.547   0.54    0.794   61.8    25.9
2014-15 21      NOP     0.535   0.083   0.54    0.536   0.805   71.5    24.4


從這個數據可以發現，即便在扣除三分球之後
AD大部分的出手仍然屬於受助攻的出手（約60%~70%）
Dirk則介於50%~60%之間，巔峰年甚至只有43.8%

雖然隊上的體系也會一定程度影響出手方式
但就持球進攻威脅性來看Dirk是遠大於AD的
而Dirk這種等級的數據維持維持了12年又是另外一回事了

另外今年其實是AD受助攻率最低的一年，也許是因為有個坦克吸怪
處理球的難度低很多吧



不過老實說，我還是覺得看比賽會比較準
數據有時候很難說明場上的影響力，講極端一點
自主進攻命中率0%，他的受助攻率就是100%
但Korver準得跟鬼那一年受助攻率也很高
最終還是會被球員本身的定位和球隊戰術的設定影響
如果真的要用簡單的一句話來概括的話





等AD先拿個3萬分我們再來討論進攻吧



--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.159.26.52 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1VX5ucCc (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602510374.A.326.html
※ 同主題文章:
　 10-12 18:37 specimen. ■ [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
　 10-12 21:39 xavier0963. ■ Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
● 10-12 21:46 k1230588. ■ Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
　 10-13 10:38 allssddaa. ■ Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
　 10-13 13:49 ljislovej. ■ Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
　 10-13 16:25 Ferrara. ■ Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?
※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 10/12/2020 21:47:19
推 turnpoint   : AD就是超高階餅皇啊，得分仰賴吃餅的，Dirk是單打1F 10/12 21:48
→ turnpoint   : 機器，只比進攻，關鍵時刻一定給Dirk的
推 CashCow     : https://i.imgur.com/VzjEfNT.jpg 決勝節AD3F 10/12 21:48
[圖]
→ CashCow     : https://i.imgur.com/dW9AtoA.jpg 決勝節Dirk4F 10/12 21:48
[圖]
→ CashCow     : 說真的Final第四節AD的進攻端就是神隱5F 10/12 21:49
推 awheaton311 : 看他拿球不會覺得那麼可怕 可怕的是機動性6F 10/12 21:49
→ saisai34    : AD的持球進攻就普普 不過這點可以靠戰術來解決7F 10/12 21:51
→ saisai34    : AD麻煩的是遇到包夾 就不會打球
推 ABA0525     : AD贏在還年輕，目前比不上拉9F 10/12 21:51
→ hydra6716   : AD final傷勢影響很明顯阿10F 10/12 21:53
→ hydra6716   : 別忘了他之前在超關鍵時刻的ts%可是鬼神
→ linceass    : AD還有再進化的空間12F 10/12 21:54
→ linceass    : 看姆斯的保養之道是否能讓他受益 保持健康才有可比
推 CashCow     : AD不算G5G6的話決勝節拿11分而已，老詹也有傷阿還14F 10/12 21:56
→ CashCow     : 老8歲，傷也不是開脫的理由，整個系列賽命中率高，
→ CashCow     : 但決勝節拿不了分,這不單純有傷吧
推 hanslins    : ad只要能對付包夾，那就真的可以成為第一人了17F 10/12 21:56
推 Hsan        : AD只要沒大傷生涯3W應該是輕輕鬆鬆18F 10/12 21:57
→ Hsan        : 談這個有點早
→ hydra6716   : AD的Double Clutch的eFG%就歷史第一阿 拿一個20F 10/12 21:57
→ hydra6716   : 系列賽來說他神隱太奇怪吧
→ CashCow     : 廢話，最重要的當然Final22F 10/12 21:58
→ saisai34    : final系列賽為什麼重要 就是因為對手會全力去攻擊23F 10/12 21:58
→ saisai34    : 你的弱點 只要你沒辦法處理 就會無限放大
→ rayisgreat  : AD在Final上的表現就經驗還菜了點 絕對能再進步啦25F 10/12 21:59
→ hydra6716   : 你用一個系列賽看 三王打小牛娜系列賽老詹也是26F 10/12 21:59
→ hydra6716   : 打很爛，所以會影響他的價值嗎？
→ linceass    : 他有幾場早早就犯規麻煩+腳傷第四節跑不了 但場上28F 10/12 21:59
→ linceass    : 影響力還是很驚人啊
推 slowsoul1998: AD被針對後真的打不太出來 雖然防守還是很罩30F 10/12 22:00
推 CashCow     : 當然有進步空間，阿現在就沒帳面數字上那種無解進31F 10/12 22:00
→ CashCow     : 攻阿
→ hydra6716   : 而且其實AD本來就不是啥進攻機器 他是效率神獸+大鎖33F 10/12 22:00
→ chink5566   : 相信AD會進步啦34F 10/12 22:00
→ hydra6716   : 不是阿，我就說你拿一個final來說35F 10/12 22:01
→ hydra6716   : 那老詹打小牛那個系列賽FG%33 得18分
→ CashCow     : 怎麼不會，老詹當年最好沒被酸爆，老詹進還多進兩37F 10/12 22:01
→ CashCow     : 顆進了七顆
→ hydra6716   : 但你會說當時的老詹進攻不好嗎？39F 10/12 22:01
→ hydra6716   : 說他"當時打不好"就算了，這跟評價一個球員根本無關
→ CashCow     : 廢話，當然阿，多少人都講他打不好，心魔41F 10/12 22:02
→ chink5566   : 11年的Finals LBJ以一言蔽之 爛42F 10/12 22:02
→ xcei7788    : 隊友是LBJ,球只有一個，比這個不一定準吧43F 10/12 22:02
推 on32        : 柯比在總冠軍賽也打不好 但在西區都打不錯44F 10/12 22:03
推 rayisgreat  : 今年季後賽AD的表現已經沒啥可挑剔了啦，最後也拿冠45F 10/12 22:03
→ rayisgreat  : 了。AD Final也180俱樂部。FinalQ4表現不佳就休賽季
→ rayisgreat  : 慢慢加強就好。
推 hydra6716   : 所以說用一個系列賽評價一個球員的能力本來就沒意義48F 10/12 22:03
→ on32        : 大歐剛好總冠軍都超好 後面兩冠姊姊打不錯49F 10/12 22:04
→ hydra6716   : 充其量只能說他這系列賽打不好 也就如此50F 10/12 22:04
→ hydra6716   : 跟這串要討論的一點關聯都沒有
推 SwissMiniGun: 只能說好險LBJ今年夠猛 有賣老命扛起來52F 10/12 22:04
→ on32        : 大家也會酸說柯比關鍵不好53F 10/12 22:04
→ saisai34    : 打不好跟能力有缺陷是兩回事 , 最好例子就是字母哥54F 10/12 22:04
→ hydra6716   : 是阿，阿這跟這串要討論的就無關阿XD55F 10/12 22:04
→ on32        : AD至少前三輪真的超穩 LBJ打得非常輕鬆56F 10/12 22:05
推 slowsoul1998: AD最重要是他的防守讓老詹可以在進攻端隨便虐 進攻57F 10/12 22:06
→ slowsoul1998: 再練就好啦
→ on32        : 難道熱火一定比金塊火箭還強嗎? 未必吧59F 10/12 22:06
→ CashCow     : AD其實也沒多操阿，阿肥也是魔獸幫忙招呼，防守端60F 10/12 22:06
→ CashCow     : 的能力是很肯定
→ hydra6716   : AD其實一直都不是啥單打無解機器 他是效率王62F 10/12 22:06
其實AD看數據也知道是神獸等級啦
現在就只擔心他的健康能帶他走多遠
→ on32        : 金塊還是有一場是AD絕殺 不然還有得打63F 10/12 22:06
→ CashCow     : 期望明年就能練點什麼出來，不然老詹明年36，還想64F 10/12 22:07
→ CashCow     : 靠他燒嗎？
→ on32        : AD當然要有幫手 不然要操死嗎 同樣司機跟TD都有幫手66F 10/12 22:07
→ on32        : 司機也有一些苦力C幫忙防守 錢德 早期丹皮,
→ on32        : TD更不用說有大羅幫他扛歐肥 後面還有其他C幫忙
推 hydra6716   : 沒有啥單核奪冠這種事啦 奪冠都很吃隊友69F 10/12 22:09
→ rooo2012    : 光看數據也不準，一個對手熱火三王、一個對手是沒s70F 10/12 22:09
→ rooo2012    : 級球星的熱火，難易度都有差別
→ on32        : AD後面幾場就有受傷 LBJ跳出來也合理72F 10/12 22:10
→ hydra6716   : 又在難易度有差XD 阿你公鹿快艇打不上來 怪湖人？73F 10/12 22:10
推 rayisgreat  : 今年AD季後包含Final在內的Q4決勝節整體表現，有5成74F 10/12 22:10
→ rayisgreat  : FG%跟4成5的3P%，就Final時命中差了點，前三輪AD真
→ rayisgreat  : 的超猛，Final不足的地方接下來再好好磨練就好。
→ on32        : AD受傷加上有壓力失常 才第一次打, LBJ都老江湖77F 10/12 22:11
→ hydra6716   : 小牛當時防守有拳王跟Marion扛 外線有Peja跟JET78F 10/12 22:11
→ hydra6716   : 還有Kidd跟Barea控場，要說綠葉搞不好還比湖人強
→ CashCow     : 重點是下季想辦法把魔獸麥基留下+進攻端開發一下80F 10/12 22:12
→ Aggro       : Peja那年不就跟今年魔獸一樣嗎 被笑老將搭車結果快81F 10/12 22:12
→ Aggro       : 意復仇死敵湖人
推 SwissMiniGun: Dirk季後賽場均還上比AD多至少兩分鐘 也沒輕鬆阿83F 10/12 22:12
→ Aggro       : 當年其實主力是吸管哥 他報銷的時候很多人是不看好84F 10/12 22:13
→ Aggro       : 其他人能補的 誰知道一個比一個還鬼扯爆氣
→ hydra6716   : 當然不輕鬆阿XD86F 10/12 22:13
→ hydra6716   : 當時小牛真的輪流跳出來 Barea JET Peja都是
推 heavensun   : Peja幫國王復仇  Kidd幫籃網輸得討回來88F 10/12 22:16
→ Aggro       : Peja我記得後面就被冷凍起來了 但光一個湖人系列就89F 10/12 22:16
→ Aggro       : 夠本 和今年魔獸超級像的
Peja狀況不太一樣 他是本來就沒防守
對雷霆開始一顆都投不進去 後面就全部板凳了
※ 編輯: k1230588 (126.159.26.52 日本), 10/12/2020 22:26:39
→ chink5566   : 不要提到雷霆 看到就想吐91F 10/12 22:28
推 Billbehappy : 還有機會啦！！！ AD要保持健康才是首要任務92F 10/12 22:48
推 shingo135r  : 如果拿AD腳傷來說 要不要拿dirk總冠軍感冒來講... A93F 10/12 22:49
→ shingo135r  : D要比還太早
推 DH0617      : AD三萬分喔...那也要看他到生涯後期體能下滑時能不95F 10/12 22:52
→ DH0617      : 能開發出其他技能
→ hydra6716   : 他現在的技術又不吃啥體能XD97F 10/12 22:52
→ shingo135r  : 而且小牛當年underdog耶 怎麼有人都可以講成甚至比98F 10/12 22:53
→ shingo135r  : 現在湖人陣容好...
推 jesuskobe   : 小牛當年不被看好,難道今年湖人季前就有被看好過嗎100F 10/12 22:53
→ hydra6716   : underdog那是對上三王 誰under是相對的101F 10/12 22:54
→ hydra6716   : 湖人今年開季陣容一樣被看超爛 除了雙星之外是啥
→ jesuskobe   : 小牛陣容一直都沒有差過,庫班是很捨的花錢的103F 10/12 22:54
→ hydra6716   : 還是你真的覺得JET 拳王 Marion Kidd Barea Peja這104F 10/12 22:54
→ shingo135r  : 小牛當年第一輪差點掰掰...105F 10/12 22:54
→ hydra6716   : 些人會比Kuzma Rondo DH KCP AC之類的上面上更差？106F 10/12 22:55
→ shingo135r  : 11年從季後就開始不被看好...不只有冠軍賽...107F 10/12 22:55
推 currit      : 三萬分？連球隊第一人都不是了108F 10/12 22:55
→ shingo135r  : 不是11年拿到冠軍就說陣容好...陣容好隔年不會大拆.109F 10/12 22:57
→ shingo135r  : ..
推 LBJ23K      : AD要拿3萬先搞定自己健康  有夠痛的....111F 10/12 22:57
→ hydra6716   : 沒人說他陣容好啊XD 我是說當年很多人跳出來112F 10/12 22:57
→ hydra6716   : 那些綠葉你跟湖人今年的綠葉比不會比較差
→ vvcc15      : AD進攻端情況很像字母哥  活動能力強但是重點防守114F 10/12 23:01
→ vvcc15      : 後單打能力極差
推 SwissMiniGun: 直接看賠率最準..季前11牛絕對遠低於20湖116F 10/12 23:02
推 DH0617      : 阿他體能下滑時防守就會下滑 也會影響到進攻 如果117F 10/12 23:03
→ DH0617      : 進攻也不開發 要三萬很難吧
推 hydra6716   : 他除了低位之外進攻技能包差不多滿了欸119F 10/12 23:04
→ hydra6716   : 就算真的要加強也是破包夾的策應能力 那跟得分無關
推 SwissMiniGun: 其實要穩穩刷分沒問題 面對包夾的處理球是真的不行121F 10/12 23:05
→ SwissMiniGun: 還有時間練 但就看要花多久時間吧
→ hydra6716   : 破包夾這種東西本來就也不是這麼好練的123F 10/12 23:06
推 nowitzki0207: 也要看面對的球隊啥等級啊124F 10/12 23:06
→ hydra6716   : 例行賽會被一直包的機會很少 季後賽才比較會面對125F 10/12 23:06
→ hydra6716   : 強如字母哥 鬍子這種東西被包夾也是問題一堆
→ eemail      : 數據這種東西看不出以前跟現在的移動速度的127F 10/12 23:16
推 s8900117    : 覺得AD可能25k就差不多了128F 10/12 23:22
推 TOKYOLin    : 先拿個MVP再說吧...五大強力前鋒要超越哪那麼容易129F 10/13 00:01
→ TOKYOLin    : 是忘了沒拿冠軍的那兩個生錯時代被喬丹檔住的夢ㄧ
→ TOKYOLin    : 神獸嗎
→ scdou       : 笑了 NBA3萬分就7個人 效率高也要持久 沒這麼簡單132F 10/13 02:02

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