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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-13 05:44:04
看板 NBA
作者 gn02118620 ()
標題 Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎？
時間 Mon Oct 12 19:32:30 2020


個人獎項&累積數據


LBJ

冠軍數：4

MVP：4

FMVP : 4

年度第一隊：13

年度第二隊：2

年度第三隊：1

防守第一隊：5

防守第二隊：1

最佳新秀

得分王：1

助攻王：1

奧運：兩金一銅

連霸：2連霸

明星賽：16次

明星賽MVP：3次

生涯：18年


例行賽出賽1265場

出賽時間：48550（歷史第8）

得分：34241（歷史第3）

籃板：9405（歷史第48）

助攻：9346 (歷史第8）

火鍋：957（歷史105）

抄截：2015（歷史第13）



MJ

冠軍數：6

MVP：5

FMVP : 6

年度第一隊：10

年度第二隊：1

防守第一隊：9

最佳防守球員：1

最佳新秀

得分王：10

抄截王：1

奧運：2金

連霸：3連霸*2

明星賽：14次

明星賽MVP：3次

灌籃大賽冠軍：2

生涯：16年


例行賽出賽1072場

出賽時間：41010（歷史第28）

得分：32292（歷史第5）

籃板：6672（歷史第129）

助攻：5633（歷史第46）

火鍋：893（歷史119）

抄截：2514（歷史第3）



可以看到，獎項的話

MJ是佔優勢的，因為多了兩冠2 fmvp，還有兩次次三連霸

MVP差一次，但其實兩人都有多個球季高效沒拿mvp（評選人員審美疲勞）所以這邊差異不
是太大

DPOY喬丹有一屆，但LBJ也是公認很強的防守者，所以這點差別也不是特別大

而整個生涯，LBJ保持巔峰的時間比MJ長很多而且很少傷痛（喬丹在第二年大傷，而且退
休兩次）

所以累積數據是遠遠贏過MJ的

硬要說的話就是MJ進攻威脅性更高（十屆得分王前無古人 後無來者）
LBJ是除了自己高效得分手以外更能全面的幫助隊友，而兩者都是很強的防守者，MJ的防
守評價普遍更高一點


所以如果LBJ在生涯結束前追到6冠6 fmvp

靠著累積數據大勝喬丹，應該就可以挑戰甚至超越過去MJ被認為是籃球之神不可撼動的地
位

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.95.125 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VX3xGwb (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602502352.A.EA5.html
※ 同主題文章:
　 10-12 16:09 death840922. ■ [討論] Lebron拿的到goat嗎？
● 10-12 19:32 gn02118620. ■ Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎？
推 melzard     : 我覺得5冠再來想這問題1F 10/12 19:33
→ melzard     : 兩次三連霸的難度實在是太瘋狂
→ chink5566   : 去打棒球 打兒子當棒球打 也許有機會3F 10/12 19:34
→ melzard     : 不過要是姆斯這幾年能在湖人搞出一個三連霸那就4F 10/12 19:35
推 Beef        : 我覺得十冠再來想這個問題5F 10/12 19:35
推 stevetsao123: 剩下兩年在湖人締造三連霸才有機會6F 10/12 19:35
→ melzard     : 很有意思了7F 10/12 19:35
→ leo255112   : 把當年最強球員找來當隊友會簡單很多8F 10/12 19:35
→ Aggro       : 名後年如果三連霸 我覺得投票就會五五開了9F 10/12 19:35
→ Aggro       : 明
→ shwkz       : 詹只要6冠6FMVP 真的就不用比了 6亞+累積 打趴11F 10/12 19:36
→ shwkz       : 前提是他還要再1冠1FMVP
→ Aggro       : 這三連霸還是30後半拿的 如果還有FMVP會加分加到爆13F 10/12 19:36
→ melzard     : 2冠2FMVP好嗎14F 10/12 19:36
→ melzard     : 關鍵就在他的體能能夠維持到怎樣狀態
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 目前來看明年可以威脅湖人連霸的就快艇籃網勇士最多16F 10/12 19:37
→ melzard     : 還有板凳陣容的調整17F 10/12 19:37
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 加一個公鹿 湖人主力不走太多不退化太快連霸機率很18F 10/12 19:37
→ gn02118620  : 高的
→ melzard     : 金塊也很強啊不要忘記金塊 熱火這樣被看沒有?20F 10/12 19:38
推 YouGot5566  : 放心 姆斯六冠詹酸一定還是能挑東西出來扯21F 10/12 19:38
→ Kenshin0707 : 當年最強球員...字母嗎？不知道是誰一直覬覦他22F 10/12 19:38
推 leo255112   : 他要三連霸我覺得是沒機會了啦，這陣容一定會拆23F 10/12 19:38
→ Aggro       : 問題在這年紀能不能維持 強如馬龍這段好像也開始衰24F 10/12 19:38
→ Aggro       : 退了?
→ melzard     : 籃網不可能 傷後回歸完整陣容第一年基本上只有磨合26F 10/12 19:38
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 熱火雖然也很強但極限就在那邊 再打幾次也是打不贏27F 10/12 19:38
→ gn02118620  : 湖人
→ shwkz       : 西區 勇士快艇金塊 東區 公鹿熱火暴龍賽隊29F 10/12 19:38
→ melzard     : 的份 強如姆斯的熱火三王第一年都還要磨合30F 10/12 19:39
推 phoenix286  : 就算三連霸 FMVP也很可能不是他 我就不信LBJ真的不31F 10/12 19:39
→ phoenix286  : 會被年紀追上
→ leo255112   : 幾個還能用的如果要拿錢跑掉，那板凳戰力就空空的33F 10/12 19:39
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 火箭如果還是有西河過不了湖人34F 10/12 19:39
→ melzard     : 何況KD到底好多少完全是問號 把籃網列在爭冠球隊35F 10/12 19:39
→ melzard     : 太不現實
→ Aggro       : 熱火除非補到另一個球星 不然目前上限就開在那邊37F 10/12 19:40
推 pp3435      : 7冠才能挑戰，畢竟lbj報團2，3次38F 10/12 19:40
→ Aggro       : 籃網我是覺得就跟當初湖人F4一樣  尊重雙星名氣39F 10/12 19:40
推 chink5566   : KD應該不會太差 但是KI是個地雷40F 10/12 19:41
→ shwkz       : 籃網 還要磨合吧... 到時KI又耐不住性...41F 10/12 19:41
→ chink5566   : 原因我就不說了42F 10/12 19:41
→ melzard     : 籃網最多二輪 東冠不太可能43F 10/12 19:41
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 不把籃網算進去的話湖人對手又少了一隊...金塊算不44F 10/12 19:41
→ gn02118620  : 錯 但今年打的時候還是明顯實力有差 這樣嚴格來說就
→ gn02118620  : 只有快艇有機會
→ Aggro       : 籃網那個問題就跟今年快艇有點像 雙星都不能控場47F 10/12 19:42
→ melzard     : 熱火公鹿賽爾提克擋在前面 籃網要過這三隊太困難48F 10/12 19:42
→ Aggro       : 你就是要解決控球的問題49F 10/12 19:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 而快艇會不會這季直接解體都是個未知數 綜合以上來50F 10/12 19:43
→ gn02118620  : 看 湖人明年連霸機率還是很高的
→ Aggro       : 你今天如果是CP3配KD這種 那我會覺得蠻有搞頭的52F 10/12 19:43
→ melzard     : 何況還有一個暴龍沒提到 陣容一樣很完整 籃網想過關53F 10/12 19:43
→ melzard     : 除非KD神跡似的完全恢復
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 我覺得如果6冠+三連霸就可以了 因為有一冠是1-3逆55F 10/12 19:44
→ gn02118620  : 轉73勇
→ gn02118620  : 而抱團這種東西以後會變常態 到時候檢討LBJ抱團的就
→ gn02118620  : 會變少
→ rick770423  : 每次要討論喇叭的生涯都是跟MJ比這就非常成功了吧59F 10/12 19:45
→ nnkj        : 史上最全能的大三元神 龜龜 有2個得分王 2個助攻王60F 10/12 19:45
推 melzard     : 龜龜後人只會記得他是個刷子而不是大三元61F 10/12 19:46
→ Aggro       : 我自己是覺得三連霸這標準還會撐好一陣子就是 這東62F 10/12 19:47
→ Aggro       : 西即便是其他運動也是種有份量的象徵
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 所以我的看法是 球場下不論（找不到對手太無聊退休64F 10/12 19:47
→ gn02118620  : 打棒球、報團組隊迪西訊之類的都不管）如果LBJ可以6
→ gn02118620  : 冠6mvp+三連霸 球場上的表現就可以小幅度超越喬丹
推 rick770423  : 我覺得喇叭生涯成就會無限接近MJ 但要超越他真的太67F 10/12 19:49
→ rick770423  : 難了 真那麼簡單那MJ怎麼會被叫做神
→ Aggro       : 其實三連霸+6冠6FMVP MJ大成就沒差距情況下 其他應69F 10/12 19:49
→ Aggro       : 該不會贏喇叭 喇叭累積方面目前贏太多了
→ Aggro       : 到最後MJ要贏 搞不好會變成只能靠時代意義或是場外
→ Aggro       : 象徵去贏
推 ARTORIA     : 三連霸有機會 還要拿兩個FMVP太困難了73F 10/12 19:50
推 KevinJohnson: 哇操 LBJ六冠六FMVP還要跟MJ五五開74F 10/12 19:50
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 所以LBJ現在坐二或三望一就看明後年啊 如果他真的三75F 10/12 19:50
→ gn02118620  : 連霸 MJ地位絕對會受到嚴峻挑戰的
→ KevinJohnson: 有沒有這麼貴古 冠軍平手其他數據就車過去了77F 10/12 19:50
→ vincent1985 : 下季再拿一座FMVP就算是坐穩第2了  有沒有第一就隨78F 10/12 19:51
→ Aggro       : 但到要用意義去贏的時候 其實就代表實際面已經輸了79F 10/12 19:51
→ vincent1985 : 緣80F 10/12 19:51
→ Aggro       : 賈霸現在已經被甩開了吧81F 10/12 19:51
推 mikol       : 還是冠軍、FMVP、MVP最重要，舉累積數據的意思就是82F 10/12 19:51
→ mikol       : 姆斯只要刷夠多得分籃板助攻，球隊最後有沒有贏球不
→ mikol       : 重要，這種論點不會符合多數人對偉大的定義
→ vincent1985 : 吵Goat之爭的 說不定大多還不是詹迷85F 10/12 19:52
→ melzard     : 下一季真的再一冠+一FMVP基本上賈霸就確定被超車了86F 10/12 19:52
推 GUNIT6968   : 西區還是競爭激烈東區大概就跟今年一樣頂多多個籃87F 10/12 19:52
→ GUNIT6968   : 網
推 QWE55874    : 等有人2次3連霸 再討論吧89F 10/12 19:53
→ melzard     : 東區我覺得76人的解體機會很大 不過解體之後的交易90F 10/12 19:53
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 賈霸6冠6mvp 2fmvp 還領先詹吧91F 10/12 19:53
→ melzard     : 會帶來怎樣的作用才是有趣的地方92F 10/12 19:53
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 反正現在詹不是3就是293F 10/12 19:53
推 als60907    : 兩年湖人三連霸或許有機會94F 10/12 19:53
→ vincent1985 : 其實LBJ的球隊也蠻能贏球的啊XD 吃虧的點是遇上兩次95F 10/12 19:53
→ vincent1985 : Bug級球隊  一次07 一次17 18
推 eugene7983  : 真的起碼再兩冠之後再來說，現在真的太早97F 10/12 19:54
→ Aggro       : 喇叭的球隊碰到頂級團隊都是苦手 如果那個團隊天賦98F 10/12 19:54
推 cross980115 : LBJ沒必要依照MJ的基準來啊99F 10/12 19:54
→ cross980115 : 就像用賈霸的基準去檢視MJ，MJ也不會是Goat
→ cross980115 : 超越MJ不需要用MJ的基準
→ melzard     : 不知道今年的選秀是甚麼時候開始 下一波關注點102F 10/12 19:54
推 OoyaoO      : 再1冠1FMVP就夠格挑戰了吧  累積數據這麼輾103F 10/12 19:54
→ Aggro       : 低還好(熱火) 天賦也有的話 就是被打得亂七八糟104F 10/12 19:55
→ cross980115 : 是要讓自己變成基準105F 10/12 19:55
→ truejoker   : 抱腿跟亞軍拿了一堆還是算了吧106F 10/12 19:55
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : MJ贏賈霸就贏在冠軍數一樣但fmvp全是他的107F 10/12 19:55
推 gatsbyhsu   : MJ光是兩次三連霸就吊打RMBJ了108F 10/12 19:55
推 Wind781013  : MJ的DPOY+MVP還是無可撼動，不然至少三連霸一次109F 10/12 19:55
→ cross980115 : 所以MJ連亞軍都拿不到的那些年要扣幾分啊？110F 10/12 19:56
→ OoyaoO      : 今年4冠4FMVP就算穩輸也是討論度大增了111F 10/12 19:56
→ melzard     : 總覺得今年安吉應該忍不下去想做些大動作了112F 10/12 19:56
推 vincent1985 : 抱腿抱到自己是最粗的那根也是厲害了113F 10/12 19:56
→ Aggro       : 賈霸還可能會被酸當副手拿冠 MJ的成就基本上都是一114F 10/12 19:56
→ Aggro       : 哥
推 KevinJohnson: 來比生涯進總冠軍次數啊 表示保持者高競爭力116F 10/12 19:56
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 所以主力奪幾冠的評價一直比累積數據重要117F 10/12 19:56
→ OoyaoO      : 就很奇怪啊 多少人終其生涯摸不到冠軍賽118F 10/12 19:56
推 yuanmi1283  : 搞不懂為什麼6亞是扣分 不是加分119F 10/12 19:56
→ melzard     : 目前的塞爾提克已經到極限了 就算再多一年也不一定120F 10/12 19:56
→ OoyaoO      : 結果詹酸眼裡亞軍是扣分 XD121F 10/12 19:57
→ vincent1985 : 老愛用貶低用詞122F 10/12 19:57
推 IbmabRE     : 明年姆斯最大的對手不是別人是自己跟AD的健康，其他123F 10/12 19:57
→ IbmabRE     : 隊連磨合都還沒開始
→ melzard     : 能出東區 那不如趁手上新人交易價值高去找些高價值125F 10/12 19:57
→ shwkz       : 之後就會加分了...如果5冠6冠退休時126F 10/12 19:57
→ Aggro       : 亞軍要配合東區王來看 之前被酸有一塊是酸東區太水127F 10/12 19:57
→ melzard     : 主菜來配配看128F 10/12 19:57
→ Aggro       : 所以你才有這麼多機會打總冠軍129F 10/12 19:57
→ vincent1985 : 其實沒發現兩方永遠都是同樣論點嗎?  亞軍是130F 10/12 19:57
→ vincent1985 : 重要  但不是扣分好嗎XD
→ Aggro       : 要不是今年西區打出來拿冠 喇叭應該會繼續被酸生涯132F 10/12 19:58
→ Aggro       : 是靠待弱分區刷出來的數據
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 重點是冠軍數吧 6冠0亞>4冠6亞134F 10/12 19:58
→ vincent1985 : 亞軍沒那麼重要  但絕對不是扣分好嗎135F 10/12 19:58
→ shwkz       : 但是如果停在3冠 對要追MJ是蠻不利的136F 10/12 19:58
→ Aggro       : 青賽重建到現在 薪資紅利好像也用的差不多了137F 10/12 19:58
推 yuanmi1283  : 結果到西區反而比之前還輕鬆 因為團隊也會比較強138F 10/12 19:59
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 如果是6冠6亞當然>6冠0亞139F 10/12 19:59
推 OoyaoO      : 現在對照組這麼明顯XD 真以為東冠這麼好拿喔140F 10/12 19:59
推 cross980115 : 無論如何亞軍都不會是扣分啊141F 10/12 19:59
→ cross980115 : 除非MJ二輪遊 一輪遊的扣分扣比亞軍重
→ cross980115 : 沒冠軍的年份通通扣分
→ truejoker   : 2010年的時候不要逃，現在是能被講？144F 10/12 19:59
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 美國運動文化最看重的就是冠軍跟冠軍數了145F 10/12 19:59
→ OoyaoO      : 都不用比累積數據嗎XD146F 10/12 19:59
推 s07190719   : 肺炎的休息多少也有幫助吧 如果正常打對他的年紀還147F 10/12 19:59
→ s07190719   : 是很考驗不過生化人就很難說
推 NIKE74731   : 還沒二連霸之前可以先不用想三連霸的事情149F 10/12 19:59
→ evilraistlin: 連霸非常難 湖人這陣容優勢並不是很大 而且LBJ會更150F 10/12 19:59
→ truejoker   : 自己的decision怪誰151F 10/12 19:59
→ evilraistlin: 老 補強又沒什麼空間 其他隊伍也不是吃素的...152F 10/12 20:00
→ Aggro       : NBA風氣被洗到冠軍份量大很久了 所以你那邊講亞軍啥153F 10/12 20:00
→ vincent1985 : 換個角度想 進決賽數10>6 生涯未進決賽率9/15>7/17154F 10/12 20:00
→ OoyaoO      : 亞軍要扣分的話 連亞軍都沒有的年份也要扣囉155F 10/12 20:00
→ cross980115 : 又來了又來了 又要把籤順位跟制服組之類的問題歸咎156F 10/12 20:00
→ cross980115 : 於球員了
→ Aggro       : 不管是拿來酸還是拿來捧 意義都不大158F 10/12 20:00
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 就像2004美國奧運只拿銅牌我也沒用來酸一樣159F 10/12 20:00
→ Aggro       : 就像大家只會笑老巴沒冠軍 不會說他有個亞軍可以炫160F 10/12 20:00
→ Aggro       : 亞軍一點意義也沒 這就是目前NBA風氣 所以之前那邊
→ cross980115 : 捧的意義不大啊 但要喊扣分就很可笑162F 10/12 20:01
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 其實說真的 亞軍不是扣分 但也沒加分多少163F 10/12 20:01
→ Aggro       : 酸總冠軍勝率實在很莫名其妙164F 10/12 20:01
推 YouGot5566  : 累積數據姆斯贏太多 如果這些數據不重要 nba幹嘛紀165F 10/12 20:01
→ YouGot5566  : 錄那麼多數據？就看冠軍數就好啦
→ vincent1985 : 當然啦  只是覺得亞軍不該被低估成這樣167F 10/12 20:01
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 你會記得魔術大鳥賈霸生涯幾個亞軍嗎？不會的168F 10/12 20:01
→ YouGot5566  : 最好亞軍沒加分 今年吉巴你覺得沒加分？169F 10/12 20:01
→ Aggro       : 亞軍目前風氣來看 就是不重要阿..170F 10/12 20:02
→ cross980115 : 你可以說沒加多少分 但扣分論就是很奇葩171F 10/12 20:02
→ vincent1985 : 而且其實亞軍就代表....分區冠軍XD172F 10/12 20:02
推 boy80421    : 覺得能延續拿到三連霸 or 總共七冠就可以 但太難拉173F 10/12 20:02
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 你唯一記得的就是MJ跟LBJ 因為一個0好記 一個拿太多174F 10/12 20:02
→ gn02118620  : 次也被記起來
→ shwkz       : OoyaoO 正解176F 10/12 20:02
→ Aggro       : 你以後談吉巴 只會談他的奮戰 不會拿他的亞軍出來戰177F 10/12 20:02
→ Aggro       : 這就是差異
→ HSKAO       : 酸酸眼裏亞軍比0輪或搶狀元還爛XD179F 10/12 20:02
→ p73930      : 個人覺得已經平起平坐了180F 10/12 20:02
→ vincent1985 : 當然現階段還是輸啦  我也認為都6冠6FMVP再來比比看181F 10/12 20:03
→ Aggro       : 你有聽過誰談AI的時候 會說他有個亞軍好棒棒嗎?182F 10/12 20:03
→ cross980115 : 分區冠軍(保底亞軍)是有頒獎典禮就是了XDD183F 10/12 20:03
→ cross980115 : 所以無論如何亞軍都不會是扣分
→ mikol       : 要爭GOAT起碼要是當代最強，亞軍連當年最強都不是也185F 10/12 20:03
→ mikol       : 就沒什麼好吹的了。當然標準放低到字母哥或鉛筆，就
→ mikol       : 會說先拿個東冠再來講XD
→ dndqjsmp    : 弔詭的是亞軍還可能是扣分的188F 10/12 20:03
→ Aggro       : 那種東西獎項少的球隊會掛起來 獎項多的根本不甩拉189F 10/12 20:03
→ vincent1985 : 應該說現在的風氣有點惡質吧?190F 10/12 20:04
→ cross980115 : 6冠6亞6FMVP的話我覺得是一面倒，畢竟累積差太多了191F 10/12 20:04
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 亞軍不會是扣分啦192F 10/12 20:04
→ Aggro       : 就冠軍戒指導向太重 這風氣從以前傳到現在改不了拉193F 10/12 20:04
→ truejoker   : 你今天要挑戰的是一個總冠軍勝率100%的人的地位，你194F 10/12 20:05
→ truejoker   : 的總冠軍勝率就是會被指出來比較，不然勒，找對自己
→ truejoker   : 有利的，比較自助餐喔？
→ Aggro       : 連轉播的大歐老巴整天都是拿有冠無冠那邊開玩笑 其197F 10/12 20:05
→ cross980115 : 總冠軍勝率XDDD 果然出現了198F 10/12 20:05
→ Aggro       : 他後輩怎可能價值觀不會被帶走199F 10/12 20:05
→ vincent1985 : 其實我蠻反對把MJ當神來看  會有不能挑戰的錯誤想法200F 10/12 20:05
→ cross980115 : 所以MJ沒進總冠那幾年是怎樣？201F 10/12 20:06
→ Aggro       : 你看MJ還有老柯 之前談到這種東西 哪個不是直接亮202F 10/12 20:06
→ Aggro       : 戒指數量要你閉嘴
→ cross980115 : 一輪遊那幾年被吃掉了嗎？204F 10/12 20:06
→ vincent1985 : 當他是Goat就好  當然Goat是能夠被挑戰跟比較的205F 10/12 20:06
→ Aggro       : 沒人說不能挑戰 但你要挑戰不是找一堆東西講半天然206F 10/12 20:06
→ cross980115 : MJ也是人207F 10/12 20:06
推 ntusimmon   : 阿有沒有比季後賽輪率的？  記得之前我有酸0.67輪208F 10/12 20:07
→ nnkj        : 大三元紀錄:龜龜連續11場 張伯倫連續9場 MJ連續7場209F 10/12 20:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 其實這樣看起來MJ不選擇在巫師付出歷史地位會更高210F 10/12 20:07
→ Aggro       : 後說超越 這就類似比誰強 我幹掉你冠軍拿冠說服力最211F 10/12 20:07
→ cross980115 : 只比戒指數的話 大家都得在羅素面前閉嘴212F 10/12 20:07
推 cakeman1212 : 累積數據喇叭贏 但是喬丹效率太高真山羊213F 10/12 20:07
→ Aggro       : 直接阿214F 10/12 20:07
→ mikol       : NBA紀錄很多數據最終目的就是想贏球，所以比冠軍跟M215F 10/12 20:07
→ mikol       : VP最簡單暴力，像龜龜靠大三元拿了MVP，後來大家發
→ ntusimmon   : 的217F 10/12 20:07
→ mikol       : 現他的大三元沒辦法真的幫球隊贏球也就當沒事了218F 10/12 20:07
→ Aggro       : 要搬羅素出來也行阿 那沒六冠前麻煩閉嘴不要談山羊219F 10/12 20:08
→ cakeman1212 : 喇叭公認防守強是指認真的時候吧 問題就是沒辦法每220F 10/12 20:08
→ cakeman1212 : 場每分每秒維持 所以拿不到DPOY
推 melzard     : 龜的作法只讓大三元的價值下降而已222F 10/12 20:08
→ vincent1985 : 冠軍數當然很重要  其實應該說"奪冠率"這種挺蠢的言223F 10/12 20:08
→ ODFans      : 亞軍不會扣分 但亞軍跟greatest無關224F 10/12 20:08
推 phoenix286  : 是還蠻多人吹AI賞給湖人那年季後唯一一敗的啊225F 10/12 20:08
→ cross980115 : 就不只比那一項兩項 而是全部考量226F 10/12 20:08
→ Aggro       : 支持MJ的我想大概也不在意排羅素後面227F 10/12 20:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 如果MJ不復出生涯就是13季有6冠 大概是為了3萬分？228F 10/12 20:08
→ vincent1985 : 論  真的是很可笑229F 10/12 20:08
推 masao0103   : MJ主要是在NBA急速推廣上佔了太大意義了，如果放到230F 10/12 20:08
→ masao0103   : 現在他早年被活賽教育早就被無限放大了
推 OoyaoO      : Hello? 總冠勝率  請把沒進季後賽的年份當分母 謝謝232F 10/12 20:08
→ melzard     : 打出最多大三元的兩季你看他連西冠都...233F 10/12 20:09
→ Aggro       : 那是吹精神面 這東西就是比歌頌粉絲數量還存活多少234F 10/12 20:09
→ ntusimmon   : 要挑大家來挑  不要只要有你會挑235F 10/12 20:09
→ Aggro       : MJ的形象在推廣上也比較好看 單一球隊熬成婆 兩次三236F 10/12 20:09
→ Aggro       : 連霸這種加分選項絕對比換隊組團啥更好塑造強者形象
→ ODFans      : MJ佔了很多的印象分數 畢竟那是NBA推廣全世界的初期238F 10/12 20:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 對MJ LBJ這種級數一向是冠軍數>其他239F 10/12 20:10
→ cross980115 : 當然是大家挑啊，標準從來都不是一定的240F 10/12 20:10
→ vincent1985 : 奪冠率謬誤:將原本不是奪冠等級的隊伍帶進總決/總決241F 10/12 20:10
→ Aggro       : 精神面這東西會隨時間消退的 例如小牛奪冠年 未來幾242F 10/12 20:10
→ vincent1985 : 對手帳面實力差距過大 都會使奪冠率下降243F 10/12 20:10
推 YouGot5566  : 喬丹粉整天說6>4 無視horry的7冠244F 10/12 20:10
→ Aggro       : 年後粉絲老了 比較懶得談了 印象就會慢慢淡化 最後245F 10/12 20:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 例行賽累績數據重要但也沒比冠軍數重要246F 10/12 20:11
→ Aggro       : 面成某年小牛爆氣拿了一冠 沒了247F 10/12 20:11
→ vincent1985 : 起碼07 17 18就符合這個狀況248F 10/12 20:11
→ cross980115 : 喔對 今天之後從6>3變成6>4了 XDDD249F 10/12 20:11
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : horry是角色球員又不是主將 拿horry來比喬丹蠻怪的250F 10/12 20:11
→ gn02118620  : 吧
→ ODFans      : 舉Horry的到底是在模糊焦點些什麼 Horry有七座FMVP?252F 10/12 20:12
→ vincent1985 : 最後會綜合比較啦  又不是只看冠軍數253F 10/12 20:12
推 ntusimmon   : 所以標準不一定的話   哪有什麼一定的結論254F 10/12 20:12
→ cross980115 : Horry就是嘲諷 只看戒指數啊255F 10/12 20:12
→ Aggro       : 孫悅屌打馬龍這種東西不要來亂好嗎 討論好好的 氣氛256F 10/12 20:12
→ HSKAO       : 其實GOAT並沒有一個標準257F 10/12 20:12
推 clauslee    : 看到鄉民各種無限重設門檻 就知道LBJ已經跟MJ平起258F 10/12 20:12
→ clauslee    : 平坐了 繼續靠時代意義跟精神性勝利法無視 客觀評
→ clauslee    : 價標準哈哈哈
→ Aggro       : 都被弄糟了261F 10/12 20:12
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 今天要把LBJ放到山羊的位置討論還不能討論冠軍數是262F 10/12 20:13
→ gn02118620  : 什麼道理lol
→ HSKAO       : 而是在人們心中覺得是誰就是誰264F 10/12 20:13
→ Aggro       : GOAT本來就是主觀很重的東西 所以你說要光靠數據面265F 10/12 20:13
→ Aggro       : 決定本來就不可能
→ ntusimmon   : 只能挑最多人能認同的標準去討論  奪冠率是啥???267F 10/12 20:13
→ vincent1985 : 討論是能討論 就我看來MJ還是那個Goat 但是LBJ已經268F 10/12 20:13
推 phoenix286  : 要看戒指數應該舉例Bill Russell吧 他才是真正在GOA269F 10/12 20:13
→ phoenix286  : T討論範圍之內的人
推 ODFans      : MJ之所以是GOAT 一方面是戰績數據冠軍數271F 10/12 20:14
噓 nvsr        : 不敢參加灌籃大賽！GOAT?!272F 10/12 20:14
推 switzerlands: 明年先拼連霸再說273F 10/12 20:14
→ vincent1985 : 在挑戰的路上了  能不能追近就看之後的生涯274F 10/12 20:14
推 OoyaoO      : 可以討論冠軍數阿 沒有問題的275F 10/12 20:14
→ HSKAO       : 目前覺得MJ是GOAT的人佔多數276F 10/12 20:14
→ ODFans      : 還有很大層面在NBA開始推廣向世界的英雄形象277F 10/12 20:14
→ ntusimmon   : MJ擺出來就6根手指  誰跟你在嗆奪冠率的??278F 10/12 20:14
→ OoyaoO      : 現在可以拿出來比了 雖然還比不贏279F 10/12 20:14
→ cross980115 : Goat就沒固定標準啊280F 10/12 20:14
→ cross980115 : MJ要超越賈霸 也是讓自己變標準 不是用賈霸的標準來
→ cross980115 : 檢視MJ(那些累積MJ辦不到)
→ cross980115 : 所以LBJ要超越MJ 也是讓自己變成標準(或至少讓標準
→ cross980115 : 傾向對自己有利)
→ Aggro       : 奪冠率說穿就是之前配合拿來酸東區王的玩意285F 10/12 20:14
→ mikol       : 其實姆斯累積數據沒贏賈霸，冠軍FMVP沒贏MJ，綜合起286F 10/12 20:14
→ mikol       : 來竟然有人覺得歷史第一，這不是現役加成是什麼
→ vincent1985 : 又有人來鬧 看吧?   灌籃大賽冠軍基本上沒重要性288F 10/12 20:15
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 如果冠軍數不重要的話Karl Malone生涯累積數據比TD289F 10/12 20:15
→ gn02118620  : 高啊
推 SS159       : 稍有籃球常識的不會覺得喇叭是goat  現在在講的90%291F 10/12 20:15
→ SS159       : 是反串
→ HSKAO       : 所以他還是GOAT 但某些人的心中這個人已經變成LBJ293F 10/12 20:15
→ ntusimmon   : 其他年沒進總冠軍賽就不用算奪冠率了喔294F 10/12 20:15
→ mikol       : MJ超越賈霸是公認的，當世界多數人都同意MJ的標準他295F 10/12 20:15
→ mikol       : 還不夠格當GOAT？
→ vincent1985 : MJ數據也沒贏Jabbar啊 你的理論有誤297F 10/12 20:15
→ OoyaoO      : 如果運氣好5冠5FMVP 外帶一個歷史得分王 還比輸6冠?298F 10/12 20:15
推 masao0103   : 客觀來說～LBJ現在是還差MJ的成就一點啦，但如果真299F 10/12 20:16
→ masao0103   : 的能三連霸或在MJ在巫師那年紀還能以主力身份拿冠(
→ masao0103   : 做到MJ辦不到的事)，到時就真的能平起平坐了
→ cross980115 : 直接拿MJ的成就來套LBJ是沒有意義的302F 10/12 20:16
→ cross980115 : 就像拿賈霸的成就套MJ身上一樣
→ cross980115 : 歷史前幾都有各自的強項、其他巨星辦不到的成就在
推 timeshadow  : 居然有人說MJ是貴古XDDD 真幽默305F 10/12 20:16
→ OoyaoO      : 那就真的問號欸XD306F 10/12 20:16
推 nike3       : 要說LBJ是史上最"強"沒什麼問題，但如果GOAT是指史307F 10/12 20:16
→ nike3       : 上最"偉大"的話，那麼要覺得一個模仿咳嗽+到處抱團
→ nike3       : +總決賽8分的人"偉大"我是做不到
→ chink5566   : LBJ有一件事情我知道目前沒人做過 就是73亞310F 10/12 20:16
→ HSKAO       : 也有人覺得是賈霸或羅素爺311F 10/12 20:16
→ chink5566   : 這個把他的地位拉高非常多 今天的冠軍 FMVP也是312F 10/12 20:17
推 ODFans      : GOAT就是印象綜合指數阿 冠軍也會成為印象的一部分313F 10/12 20:17
→ cross980115 : 人品扣分論的話 毆打隊友我看也不能稱之為偉大314F 10/12 20:17
→ vincent1985 : 稍有籃球常識的就不會逢詹必酸315F 10/12 20:17
推 same60710   : 姆斯的對手主要還是西區吧？直接想冠軍賽對手不太現316F 10/12 20:17
→ same60710   : 實 他走掉之後東區每年的變化太大了
→ chink5566   : 但是MJ太多驚人的數據成就 你只能說能跟他比就很扯318F 10/12 20:17
→ chink5566   : 了
→ cross980115 : 甚至人品論 不被扣分的可能只有TD跟Dirk 其他各打五320F 10/12 20:17
→ Aggro       : 稍微有點常識的 我覺得應該能判斷哪些是在反串就是321F 10/12 20:17
→ cross980115 : 十大板322F 10/12 20:17
→ HSKAO       : 每個人對偉大的定義又不一樣 沒啥好爭的XD323F 10/12 20:17
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 現在是有球迷要討論山羊 把LBJ放到山羊的位置 而一324F 10/12 20:18
→ gn02118620  : 般公認山羊是MJ（少數會認為是羅索，更少數會認為LB
→ gn02118620  : J已經是）所以用MJ的標準來套用LBJ沒有太大問題吧
→ vincent1985 : 大家繼續吧  其實我覺得永遠都是那些論調  挺無聊的327F 10/12 20:18
→ chink5566   : MJ還召妓 涉簽賭 我不知道人品多高尚328F 10/12 20:18
推 OoyaoO      : 沒問題R329F 10/12 20:18
→ HSKAO       : 你覺得是誰就是誰吧 不用管別人想法330F 10/12 20:18
→ OoyaoO      : 我的意思如果5冠5FMVP的前提下 外帶6亞+歷史得分王331F 10/12 20:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 你又不讓人把MJ成就套用在LBJ上檢驗 又要說LBJ已經332F 10/12 20:19
→ gn02118620  : 是山羊了 這種討論方式怪怪的吧
→ cross980115 : 用MJ的標準套LBJ就陷入框架了啊 因為一定存在MJ辦得334F 10/12 20:19
→ OoyaoO      : 這樣比不贏6冠6FMVP@@?335F 10/12 20:19
→ cross980115 : 到 LBJ辦不到的項目336F 10/12 20:19
→ OoyaoO      : 那還要打例行賽幹嘛337F 10/12 20:19
→ OoyaoO      : 當然如果拿不到第5冠+FMVP就不用講了
→ ntusimmon   : 我懶得爭誰是GOAT 只是有些提的判斷都在打自己臉339F 10/12 20:20
→ mikol       : 姆斯在騎士跟湖人拿的兩冠現在看起來意義非凡，可是340F 10/12 20:20
→ mikol       : 三十年後看起來可能就跟可愛在馬刺跟暴龍的兩冠一樣
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 所以最重要且公平的評斷標準不就是冠軍數跟fmvp數？342F 10/12 20:20
推 vincent1985 : 其實三連霸+推廣NBA的推手之一 加分很大343F 10/12 20:20
→ cross980115 : LBJ要超越MJ 就是讓標準變得對自己有利 讓標準傾向344F 10/12 20:20
→ cross980115 : 自己
→ cross980115 : 換言之 “自己創造標準”
→ cross980115 : 就像MJ超越賈霸那樣
→ Aggro       : FMVP其實比較像輔助檢視你的冠軍數 能不能填滿348F 10/12 20:21
推 icou        : 我覺得就40000分累績+三連霸榮譽 才比較有討論空間349F 10/12 20:21
→ vincent1985 : 可愛在馬刺那冠就算了  暴龍那冠意義差多了350F 10/12 20:22
推 OoyaoO      : 不是無冠的歷史得分王比不過一次冠軍  你在說笑嗎?351F 10/12 20:22
→ cross980115 : 湖人這冠可能意義會變淡薄352F 10/12 20:22
→ cross980115 : 不過騎士那冠 是打贏73勇 這個恐怕到以後意義還是很
→ cross980115 : 大
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 我還是覺得6冠6mvp>5冠5mvp+6亞 因為這六冠是兩次三355F 10/12 20:22
→ gn02118620  : 連霸 難度比沒連霸難
→ cross980115 : 只要提到勝場數相關的 就會提到16騎士冠357F 10/12 20:22
→ icou        : 湖人這冠比較大的意義是三隊FMVP這點358F 10/12 20:23
→ mikol       : 只要時間拉長，什麼抱團、幫家鄉、幫Kobe奪冠的意義359F 10/12 20:23
→ mikol       : 都會沖淡，最後就只是6>4而已
→ vincent1985 : 可愛在馬刺奪冠時還不算第一主將 到暴龍才是361F 10/12 20:23
推 ntusimmon   : 今天所以能討論GOAT代表標準已經有在換了....362F 10/12 20:23
→ vincent1985 : 但是LBJ在哪都是第一主將363F 10/12 20:23
→ icou        : 我覺得姆斯要比GOAT的評比框架還是要重累積數據為重364F 10/12 20:23
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 美國職業運動看法一向是先比冠軍的365F 10/12 20:23
→ icou        : 與其說標準有在換，不如說標準就是爭辯出來的366F 10/12 20:24
→ cross980115 : 就是標準已經有所動搖 所以才會討論LBJ能否成為goat367F 10/12 20:24
→ cross980115 : 啊
推 otsuka123   : 喬有個缺點就是除了強六個賽季 其他都被別隊壓著打369F 10/12 20:24
推 kkjjkkjj    : 6>4370F 10/12 20:24
推 chink5566   : 可愛怎麼會被提到...什麼咖啊371F 10/12 20:24
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 5冠5mvp6亞在美國人心中不會比6冠6mvp0亞更高372F 10/12 20:25
→ nnkj        : MJ連續大三元7次 這是NBA第三高紀錄 在打控衛時創下373F 10/12 20:25
→ cross980115 : 幫家鄉的意義可能被沖淡374F 10/12 20:25
→ cross980115 : 但打敗73勇的意義不會 16那冠是有很突出的特點在的
推 OoyaoO      : 真的喔? 等LBJ拿到5冠5FMVP再來看討論吧XD376F 10/12 20:26
→ OoyaoO      : 拿不到就不要講了 沒得比
→ cross980115 : MJ可以帶隊72勝378F 10/12 20:26
→ cross980115 : 不過LBJ可以帶隊打贏73勝
→ cross980115 : 有著這樣的意義XDD
→ OoyaoO      : 對阿 MJ也沒打贏過73勝球隊阿XD 這不就是挑你有我沒381F 10/12 20:26
→ OoyaoO      : 有的比
→ otsuka123   : 詹再兩冠 四萬分 就成為永遠山羊 兩冠就是喬最後的383F 10/12 20:27
→ otsuka123   : 遮羞布
推 hyc0725zz   : 等幾歲了還要一直要他兩次三連霸，是多有事？385F 10/12 20:27
→ OoyaoO      : 沒有73亞的話連歷史最強單年球隊都會被拿來討論欸XD386F 10/12 20:27
推 vincent1985 : 我是覺得急著喊沒得比是不是有點沒風度?387F 10/12 20:27
推 icou        : 這種的不就你有的vs我有的 不然38000分的賈霸怎麼會388F 10/12 20:28
→ hyc0725zz   : 一次三連霸就很有機會相提並論了，畢竟之前有過逆389F 10/12 20:28
推 QWE55874    : 是贏不了 不是沒得比390F 10/12 20:28
→ hyc0725zz   : 轉1-3的史詩級系列賽，11年內打10次總冠、季後賽數391F 10/12 20:28
→ hyc0725zz   : 據王。
→ icou        : 被認為是歷史#2 本來就沒有只看單項或單一範疇的393F 10/12 20:28
推 cross980115 : 當然是自己挑有利的啊 不然MJ差賈霸的累積太多394F 10/12 20:29
→ QWE55874    : 可以作夢 但不可能超越395F 10/12 20:29
推 OoyaoO      : 今年就很有討論空間了 只是多半還是輸而已396F 10/12 20:29
→ OoyaoO      : 真的拿的到5冠5FMVP我還真不信其餘累積比不過1冠
→ cross980115 : 要超越就是逐步動搖基準 最後自己變成基準398F 10/12 20:29
→ icou        : 今年還是輸很多啦 我就說真的有6冠+40000會有趣多399F 10/12 20:30
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 73亞1-3逆轉難度可比3連霸甚至更難400F 10/12 20:30
推 sustainer123: 先比冠軍喔 11冠還有什麼好講的?401F 10/12 20:30
→ cross980115 : 輸的幅度差距越來越小402F 10/12 20:30
推 hyc0725zz   : 加上日後看NBA的球迷會有更多沒經歷過喬丹神蹟的，403F 10/12 20:30
→ hyc0725zz   : 他們最有印象的是那個長青又常進總冠的那個男人，Le
→ hyc0725zz   : Bron將有機會成為下個20年的GOAT。
→ otsuka123   : 72勝原本很驚奇 但現在毫無意義了 喬能說嘴的真的406F 10/12 20:31
→ otsuka123   : 不多了
噓 Ycowmo      : 亞軍不計就算了，對這邊很多人來說亞軍比一輪遊或沒408F 10/12 20:31
→ Ycowmo      : 季後賽可打還要好。
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 比不過啦 Malone地位都沒司機高了 一個冠軍就差這410F 10/12 20:31
→ gn02118620  : 麼多別懷疑
→ beebaa      : 世紀運動員MJ排名都在前三  等本世紀末在來看LBJ XD412F 10/12 20:32
→ cross980115 : 1跟0 有無是差最多的吧413F 10/12 20:32
推 hyc0725zz   : 本世紀末……難以想像哈哈414F 10/12 20:32
→ cross980115 : 但數量一多 5跟4、6跟5、6跟4 差別就不是那麼大415F 10/12 20:32
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 別因為MJ或LBJ冠軍數很多就讓你們覺得差一兩個冠軍416F 10/12 20:33
→ gn02118620  : 沒差好不好XD
→ beebaa      : 傳奇性真的佔很多便宜  Baby Ruth成績也不是最好阿418F 10/12 20:33
推 OoyaoO      : 啊我也覺得歷史得分王難度沒有比冠軍低阿419F 10/12 20:33
推 sustainer123: 差一個冠軍有差 差5個冠軍當沒看見 笑死420F 10/12 20:33
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 要討論羅索也ok啊421F 10/12 20:34
→ beebaa      : 但說到棒球GOAT一定是Ruth422F 10/12 20:34
→ sustainer123: 魯斯是最強的 自己去查fWAR 歷史第一人423F 10/12 20:34
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 如果要用冠軍數當標準那就是羅索最高其他人退下424F 10/12 20:34
推 AndyWT      : 除非湖人越拆越大團啦 不然三連霸不可能425F 10/12 20:34
推 cross980115 : Ruth的War跟神一樣喔426F 10/12 20:34
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 但今天多數人認為GOAT是MJ 那要拿LBJ放到山羊當然就427F 10/12 20:35
→ gn02118620  : 會跟MJ比冠軍數
推 OoyaoO      : 那你這樣比不是很矛盾嗎XD 喬VSLBJ 1冠2冠超級多429F 10/12 20:35
→ sustainer123: 魯斯光打擊的fWAR就歷史第一 還不用加投手的430F 10/12 20:35
推 s07190719   : 魯斯在棒球絕對沒對手 成績傳奇性都有431F 10/12 20:35
→ OoyaoO      : 跟指環王比  5冠沒什麼XD432F 10/12 20:35
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 如果山羊定義是冠軍數那也不用討論了 羅索就是老大433F 10/12 20:36
→ gn02118620  : 其他人滾開
→ gn02118620  : 怎麼會矛盾 = =
推 foxbrush    : MJ生涯較短但歷史性成就更多，這一點就難以匹敵，何436F 10/12 20:37
→ foxbrush    : 況MJ影響力和話題都勝出太多，要超越MJ頗難，不過Le
→ foxbrush    : bron爭歷史前三沒問題就是了
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 看你是要拿LBJ跟MJ比還是跟羅索比啊？ 跟MJ比當然要439F 10/12 20:38
→ gn02118620  : 比冠軍數 那如果你要用羅索壓MJ我也沒意見 但這樣
→ gn02118620  : 不就是羅索山羊 這樣LBJ要怎麼跟羅索比？
推 cross980115 : 看今天阿銀頒獎的談話442F 10/12 20:38
→ cross980115 : 說LBJ遲早可能也有以自己為命名的獎項
→ cross980115 : 羅素爺是有以他為命名的獎項的(Kobe也有不過情形特
→ cross980115 : 殊)
推 OoyaoO      : 那怎會覺得6冠6FMVP>5冠5FMVP6亞+一堆歷史累積數據446F 10/12 20:38
→ cross980115 : 但MJ號稱Goat 卻沒有以MJ為命名的獎項？447F 10/12 20:38
→ hohoman     : MJ若打輸就想著組明星團以多星欺少星，即便6冠6FMVP448F 10/12 20:39
→ hohoman     : ，也不會是GOAT。
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 你要說羅索是山羊我也尊重啊（從球隊主力冠軍數的450F 10/12 20:39
→ gn02118620  : 角度來看確實如此）
推 otsuka123   : 六亞其實也是詹贏MJ的籌碼 獎項都追平數據都碾壓 又452F 10/12 20:40
→ otsuka123   : 大你六個亞
→ ntusimmon   : 棒球的上古神獸爆多的 有500勝的.現代要比根本無法454F 10/12 20:40
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 6冠6fmvp>5冠5fmvp+6亞+累積數據的論點我前面解釋455F 10/12 20:41
→ gn02118620  : 的很清楚了
→ OoyaoO      : LBJ的累積數據不是只跟MJ比欸 是有機會歷史得分王457F 10/12 20:41
→ cross980115 : 棒球 有一說是邦茲很接近Goat 不過因為醜聞的關係..458F 10/12 20:41
→ cross980115 : ..
推 howardq44   : 姆斯敢不敢明後年連霸拉460F 10/12 20:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 就是到MJ,賈霸,LBJ這個級數 冠軍數就是大於其他461F 10/12 20:42
推 fullhouse   : 沒關係 歷史第二競爭者沒有Kobe就是舒服462F 10/12 20:43
→ otsuka123   : 傳奇詹也有贏73勇 幫克城奪四大運動冠 還有替三隊463F 10/12 20:43
→ otsuka123   : 奪冠
→ Aggro       : 扯傳奇性這種東西反而更難談465F 10/12 20:43
→ ntusimmon   : 欸 fullhouse這ID...466F 10/12 20:44
→ otsuka123   : MJ好像只有兩度三連霸 其實神壇已經站不穩了467F 10/12 20:44
→ mikol       : 亞軍不爛，可是討論GOAT結果你拿當年第二名來講就很468F 10/12 20:44
→ mikol       : 弱，除非是冠軍數打平再拿六亞錦上添花還有點道理
→ cross980115 : MJ的72勝這點被73亞破了470F 10/12 20:45
→ Aggro       : 三連霸 很難的 對職業運動來說 這都是個里程碑471F 10/12 20:45
→ sustainer123: 棒子爺沒得比 打者部分雖然只輸4WAR472F 10/12 20:45
→ sustainer123: 問題棒球之神還會投球 要再加12
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 更何況累積數據多是代表耐打而且長時間高效 喬丹累474F 10/12 20:45
→ gn02118620  : 積數據輸、出賽場次少但是冠軍數還贏 這在美國運動
→ gn02118620  : 裡更符合winner的定義
→ Aggro       : 上面講那些擺出來 都不知道有沒有兩次三連霸傳奇咧477F 10/12 20:46
→ sustainer123: bb爺07年就3.2WAR 除非他還能不退化打5年478F 10/12 20:46
→ sustainer123: 兩次三連霸 不曉得有沒有八連霸傳奇咧
→ Aggro       : MJ最大利基在於 他那段時間就是毫無爭議的贏家 而且480F 10/12 20:46
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 冠軍賽1-3逆轉73亞 難度可能比三連霸難啦481F 10/12 20:46
推 otsuka123   : 喬奪首冠前連亞都沒啊 都被壓著打 one man show哪482F 10/12 20:46
→ otsuka123   : 裡winner了
→ Aggro       : 屌打其他人 這才是他印象加分加最大的東西484F 10/12 20:47
→ sustainer123: 一樣13年 羅素11冠 喬舟6冠 誰比較高效還用比喔485F 10/12 20:47
→ Aggro       : 那你可以直接把羅素擺第一 照順序慢慢排也沒問題486F 10/12 20:47
→ Aggro       : 我相信很多支持MJ的應該也不介意讓羅素放第一
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 所以s是支持山羊是羅索嗎？488F 10/12 20:48
→ Aggro       : 畢竟他之前的那頭羊 一般都會給這老先生489F 10/12 20:48
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 我沒意見喔 不過這樣LBJ就得退開了喔490F 10/12 20:48
→ sustainer123: 支持啊 他就冠軍最多 不然?FMVP就他名字 不用比491F 10/12 20:48
→ Aggro       : 羅素>MJ 其他不到五冠的自己先去旁邊玩沙 那也ok492F 10/12 20:49
推 simple721   : MJ人生高峰選擇打棒球，姆斯高峰組團493F 10/12 20:49
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 那我沒意見 羅索>喬丹=賈霸>魔術=Kobe>LBJ=歐肥494F 10/12 20:51
→ PeterHenson : 其實我覺得Goat又不是只比數據 不然Babe Ruth495F 10/12 20:51
→ chink5566   : 樓上你當TD死人?496F 10/12 20:51
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 要用羅索是山羊的方式來評比LBJ會退到好後面呢497F 10/12 20:51
→ Aggro       : 要這樣也可以 這樣單純比較反而沒人會說話 不要把孫498F 10/12 20:52
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 哎呀都忘了TD呢499F 10/12 20:52
→ PeterHenson : 老早就被Barry Bonds和Hank Aaron超過了500F 10/12 20:52
→ PeterHenson : 還不是被稱為棒球之神
→ Aggro       : 悅贏馬龍那種放進來就好502F 10/12 20:52
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 羅索>喬丹=賈霸>魔術=TD=Kobe>LBJ=歐肥503F 10/12 20:53
→ cross980115 : 還有Kobe 也是五冠504F 10/12 20:53
推 sustainer123: 哪裡超過 根本沒有人數據贏好嗎?505F 10/12 20:53
→ sustainer123: 漢克阿倫WAR才138 BB爺也是輸
→ sustainer123: BB爺輸了16 差很多 魯斯數據上無庸置疑
推 otsuka123   : 美國媒體目前前三都是MJ 詹皇 賈霸 綜合冠軍各項榮508F 10/12 20:55
→ otsuka123   : 耀累積數據了
→ cigarette032: 結果西區2年就被要36的老人拿冠FMVP510F 10/12 20:55
推 OoyaoO      : 歷史得分王這麼不值錢喔?511F 10/12 20:55
推 chink5566   : 其實16年之後LBJ幾乎就是3以上 這幾年數據累積512F 10/12 20:55
→ chink5566   : 開始追過賈霸 所以才能挑戰MJ
→ chink5566   : LBJ有一堆數據幾乎完全沒辦法被追過 在季後賽
→ chink5566   : 這算是他的大優勢
推 olp123      : 其實傳奇性這種才會永流傳,歷史會記錄516F 10/12 21:03
→ CenaWang …
噓 CenaWang    : ？517F 10/12 21:03
→ olp123      : 反而MJ進總冠次數少於LBJ就是他勝LBJ的地方518F 10/12 21:04
→ olp123      : 他是不斷去挑戰湖人及活塞的
→ olp123      : 而不是加入他們或跟他們組團
噓 gt12345     : 不斷挑戰湖人？ 你知道他季後賽只打過一次湖人嗎zzz521F 10/12 21:06
推 SEVEnMonth  : 亞軍以平常球員當然是加分，但老詹要比的是Goat ，522F 10/12 21:06
→ SEVEnMonth  : 雖然我覺得不到扣分但不會是加分的，所以還是6>4
→ olp123      : 若他是組團或加入他們而成就也是6冠6MVP524F 10/12 21:07
→ olp123      : 那麼GOAT也不會是MJ而且賈霸
→ olp123      : 更正挑戰賽提
推 isaka       : 亞軍不會扣分，因為在討論goat時根本是無意義的項目527F 10/12 21:19
推 isaka       : 討論goat還要屬有幾個亞軍完全就是想吹LBJ是GOAT的
→ isaka       : 人莫名其妙開的戰場= =
推 Icarus00004 : 我覺得lbj如果拿到5冠5fmvp就能討論  拿到6冠6fmvp530F 10/12 21:22
→ Icarus00004 : 綜合其他數據根本不用比了
推 ejnfu       : LBJ要四連霸達成MJ沒有的成就才有機會挑戰532F 10/12 21:23
→ ejnfu       : 而且GOAT哪有人在討論亞軍...
推 isaka       : LBJ成為GOAT一定是因為他拿了5冠5FMVP 甚至6追平534F 10/12 21:23
→ isaka       : 和他拿了幾個亞軍永遠不會有關係
→ ejnfu       : 5冠不夠536F 10/12 21:25
→ isaka       : 5冠會讓他更接近，而且他累積數據是贏的，不過重點537F 10/12 21:26
推 Antonywei   : 光看他 季賽鬼神不輕易輪休 季後賽更鬼神的積極態538F 10/12 21:27
→ Antonywei   : 度 他是我心中的GOAT 而且自己也承認11年的失敗讓他
→ Antonywei   : 更加努力
→ isaka       : 是亞軍根本沒有列入討論啦 不要硬要自己掰加分項541F 10/12 21:27
→ Icarus00004 : 5冠當然超越不了 不過起碼有辦法攀比542F 10/12 21:27
推 HotDogCC    : 真的要再兩個 AD將會需要更多調整543F 10/12 21:32
→ HotDogCC    : LBJ個人能力當然很強 但是他的打法相對吃隊友表現
→ HotDogCC    : 因此他如何提升整隊實力將會是休賽季的重點
推 kkjjkkjj    : 至少等他拿七冠再來討論吧546F 10/12 21:45
推 sacbin      : 太樂觀了吧 我湖迷都不覺得下年連霸機率高547F 10/12 21:46
噓 windid      : Horry的7冠？笑噴了...姆迷想法刷新三觀了 Horry有548F 10/12 21:49
→ windid      : 當過球隊第一人嗎XD
推 hydeliu     : 兩次同ㄧ隊三連霸...這個很難啊550F 10/12 22:03
推 vvnbear     : 姆斯在湖人三連霸老實說很多人的Goat會動搖，但是551F 10/12 22:23
→ vvnbear     : 如果只是6冠但沒有三連霸，還是很有的吵
推 OoyaoO      : LBJ能拿到六冠的話還有什麼好吵的XD 累積輾過去553F 10/12 22:26
推 imbeginner  : 後面兩冠還都得有FMVP才行，不然一樣沒有可比性554F 10/12 22:31
推 gn11488123  : 再一冠1FMVP 應該就55波了，每個人心中的尺不一樣555F 10/12 22:39
→ gn11488123  : GOAT是榮譽重要還是強度重要
噓 ENCOREH33456: 別再幻想了==557F 10/12 22:45
推 FCSHSKY     : LBJ拿到五冠5fmvp，goat就有得吵了558F 10/12 23:15
推 cktony      : 超越mj不需要用mj標準+1559F 10/12 23:44
→ cktony      : 老詹就繼續走他自己的路，喬丹紀錄很難超越，但我認
→ cktony      : 為老詹記錄要被超越那根本接近不可能了
→ cktony      : 而且每個人心中goat定義都不一樣
推 w688884     : lbj>mj563F 10/12 23:58
推 jeffrey     : MJ:The will be a player greater than me.564F 10/13 00:02
推 jeffrey     :    There
推 kaede0711   : 我真的覺得5冠能動搖MJ的地位，累積數據蠻恐怖的，566F 10/13 00:31
→ kaede0711   : 同時他整整強了快20年都在頂尖之列，也會影響下個
→ kaede0711   : 世代年輕球迷心裡的想法
推 ejnfu       : 比GOAT把亞軍拿出來當加分是想讓人笑嗎？？ LBJ要贏569F 10/13 00:33
→ ejnfu       : 過MJ兩次三連霸的神話，就要在湖人拿個四連霸，如果
→ ejnfu       : 可以四連霸，我相信GOAT換人是很有可能的。不然至少
→ ejnfu       : 要拿一次三連霸，這樣配上累積數據可能還有得討論。
→ ejnfu       : 在此之前都還差一截
推 Brioni      : 5冠5 fmvp 4萬分可以讓他甩開賈霸，挑戰MJ先三連霸574F 10/13 00:36
→ Brioni      : 再說
→ Brioni      : 人們對MJ也帶有一點想像成分，要是他沒有去打棒球是
→ Brioni      : 不是有機會七連霸或更多

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