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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-18 09:52:07
看板 NBA
作者 cloud72426 (數字只是輔助不是真理)
標題 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
時間 Sun Oct 18 04:54:18 2020

※ 引述《joulin (joulin)》之銘言：
: 那篇真的太偏頗 根本只是想引戰
: 說實在 我以為不太需要理他
: LBJ事實上就還不是GOAT 這點我想大多數人都認同 包括LBJ的球迷
: 你很認真的想要打他臉 找出他可以吐槽的地方
: 但你自己似乎也沒看清楚他的文章
: 因此也有蠻多會被吐槽的點


  其實老梗判斷法

  就是冠軍年有拿到FMVP的次數  + MVP次數

  MJ= 11

  LBJ= 8

  加分項 三連霸  3分  二連霸 2分

  MJ= 17

  LBJ=10


  連續奪冠的難度 應該是沒有爭議的

  羅素爺的年代久遠到沒有FMVP 所以無法列入計算


  至於LBJ最強的累積數據  其實就是代表你強了多久嘛

  但MJ大學才進NBA而且退休二次 退休的時間點都是三連霸後 無敵真寂寞...

  所以比這個其實不太公平

  MJ是無敵了才退休  然後你跟他比累積數據不是很阿Q精神嘛??

  換個角度說

  如果LBJ更強 他進NBA更早而且沒有退休過

  那奪冠FMVP次數+連霸次數的總分應該會更高才對...

  這才是合邏輯的...



  再來就是去三隊奪過冠  很棒棒??

  這麼容易奪冠

  但是沒有三連霸 這本身就很荒謬...

  邏輯也是不通的

  LBJ一直在轉隊合體 就是為了拿冠軍 代表他從來沒有放棄過

  也就是說 他沒有像MJ那樣無敵過

  他怎麼可能不想拿三連霸呢??

  去三隊奪過冠只能證明他不轉隊沒辦法一直冠軍阿


  所以LBJ要挑戰MJ的門票

  就是從現在開始 不轉隊直接三連霸且都是FMVP+MVP

  會達到剛好都是6冠

  MJ 兩次三連霸  LBJ一次二連霸 一次三連霸

  剩下兩季 LBJ只要連兩年也都拿MVP

  結果就是

  MJ 6FMVP+5MVP+2次三連霸             =6+5+6=17

 LBJ 6FMVP+6MVP+1次三連霸+1次二連霸   =6+6+5=17

  按照我上面的計算方式 剛好是同分

  然後這時候你就可以開始比累積數據跟其他獎項記錄這些的了

  LBJ確實這樣有資格搶GOAT

  我說完 誰贊成 誰反對?









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.69.220 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VYrdyTq (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602968060.A.774.html
※ 同主題文章:
　 10-17 10:10 kyle5241. ■ [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
　 10-17 11:34 bobyacool. ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
　 10-17 13:32 watwmark. ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
　 10-17 13:57 garfieldmask. ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
　 10-17 18:06 onionandy. ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
　 10-17 19:15 youga. ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
　 10-17 22:45 joulin. ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
● 10-18 04:54 cloud72426. ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
　 10-18 09:58 billyku. ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
　 10-18 12:04 watwmark. ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
　 10-20 02:08 bbsccr. ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
推 plus203ft   : 設想無敵退休所以不公平不比，可以喔1F 10/18 04:56
其實獎項比累積數據更有意義吧
10次得分王 跟其他分項王這些 MJ是完虐LBJ喔
推 lovetina    :2F 10/18 04:56
※ 編輯: cloud72426 (118.167.69.220 臺灣), 10/18/2020 04:57:22
推 plus203ft   : 因為你覺得沒意義的剛好都輸了是嗎？3F 10/18 04:57
→ plus203ft   : 反正是你的標準啦，我沒啥意見啊
所以我說 等FMVP+MVP+連霸到同個層級再來比阿
※ 編輯: cloud72426 (118.167.69.220 臺灣), 10/18/2020 04:59:39
→ justgetup   : 偏好巔峰的選MJ，喜愛長青的選LBJ5F 10/18 05:45
→ justgetup   : 羅素爺真的很可憐，每每有人拿冠軍當標準，
→ justgetup   : 或是拿連霸當標準，他就被無視了。
→ justgetup   : 大家都說年代不同，規則不同，太久遠了，
→ justgetup   : 甚至連隊伍數都不同。
→ justgetup   : 但是比GOAT的時候難道羅素爺的年代就
→ justgetup   : 不在裡面嗎，如果羅素爺的不能比，
→ justgetup   : 那麼MJ、LBJ有什麼好比的，
→ justgetup   : 有誰敢說他們是年代相同，規則相同，
→ justgetup   : 對手程度，甚至聯盟程度都相同的。
→ justgetup   : GOAT這種東西真的是很無聊，
→ justgetup   : 球迷拿來炒熱或維護自己時代的東西。
→ yanglichuan : 回去翻那幾年的比賽可以發現(尤其是第二次三連) MJ17F 10/18 05:53
→ yanglichuan : 得分效率已經不無敵了 能三連霸絕對不能只算MJ的功
→ yanglichuan : 勞 要歸功於整個公牛王朝體系
→ yanglichuan : LBJ跟MJ的打法不同 時代潮流跟競爭力也不一樣 際遇
→ yanglichuan : 也差很多 大家都有自己的看法跟標準 我自己還是覺得
→ yanglichuan : 目前MJ猛一點啦 但是不需要這樣造神
推 ykes60513   : 呃 他中間退休去打棒球是他的事 是有哪裡不公平了23F 10/18 05:56
推 ifyoutry    : 沒拿到的東西講講就好了，要比較得要舉實績出來．24F 10/18 06:08
→ josepharick : 把能打17年維持巔峰的能力講的只是打比較久，隔壁ML25F 10/18 06:14
→ josepharick : B沒拿過冠軍能強17年絕對沒人嘴
→ josepharick : 每次NBA在吵拿幾冠都覺得很有趣，是隊伍拿跟個人成
→ josepharick : 績有啥關係？其他職業運動誰把幾冠放自己球員頭上
→ josepharick : 不是隊伍頭上？
推 kuloda      : 主將就放自己頭上呀30F 10/18 06:30
→ kuloda      : 籃球到季後賽就是球星的戰場，這大家都懂吧
→ kuloda      : 不然比單項的得分王抄截王MVPFMVP那些，加一加也是
→ kuloda      : MJ贏呀
→ kuloda      : MJ贏姆斯又不是只有在總冠軍上面
噓 asonge0000  : 亞軍無用論來了35F 10/18 06:38
噓 lonelysam   : 我反對36F 10/18 06:47
噓 deanisme    : 這篇在幹嘛37F 10/18 06:49
噓 rojjujj     : 想怎麼造神都可以，先射箭再畫靶就好38F 10/18 06:52
→ hidezimmer  : 組團拿冠原本只是為了洗白 現在變成挑戰歷史最佳39F 10/18 06:58
→ hidezimmer  : 也難怪現在人人都想組 這樣的冠軍有比較偉大嗎
噓 stevetsao123: 三連霸+3分 羅素爺八連霸被你剔除討論?41F 10/18 07:01
推 f77928      : 分明是在釣魚，喬丹同世代沒有足以抗衡的超巨球隊，42F 10/18 07:02
→ f77928      : 三連霸沒有參考價值不准提
噓 asonge0000  : 羅素爺 8連霸+8分 11冠 +11分 =19分不用MVP都屌打M44F 10/18 07:06
→ asonge0000  : J
→ yanglichuan : 有一點也很怪 有人說比強度就應該考慮進總冠次數46F 10/18 07:09
→ yanglichuan : 但又說比榮譽的話只看冠軍 不過榮譽怎麼又可以不算
→ yanglichuan : 累積數據...
→ yanglichuan : 所以亞軍跟累積數據都該被評斷球員的偉大
推 ejnfu       : 我同意LBJ要先有三連霸50F 10/18 07:11
→ ejnfu       : 累積數據應該考慮，但亞軍... 你是在爭GOAT，不應該
→ ejnfu       : 考慮亞軍數，你可以考慮季後賽數據或是carry程度
→ ejnfu       : 亞軍不是扣分，但也不會是GOAT競爭的加分項....
→ yanglichuan : GOAT榮譽 實力都要兼具 能一直打進總冠就是超強實力54F 10/18 07:21
→ yanglichuan : 的保證 當然拿冠軍最香實力榮譽一次滿足
推 ntuphys     : 姆斯會這麼多亞軍是得利於分區 既然這麼愛算總亞軍56F 10/18 07:22
→ ntuphys     : 可以考慮東亞也算進來
→ yanglichuan : 分區弱那怎麼LBJ離開的隊伍都沒季後賽了 怎麼又不說58F 10/18 07:28
→ yanglichuan : 說MJ退休那季公牛可是有打進第二輪
→ yanglichuan : 嘴分區沒啥意思 大家都有得便宜的地方 但目前還是覺
→ yanglichuan : 得MJ稍強但LBJ搞不好有機會追平
推 vincent1985 : 又是個先射箭再畫靶的討論62F 10/18 07:29
推 ntuphys     : 要爭goat居然會把被橫掃的總亞當榮譽 有點意外63F 10/18 07:35
→ yanglichuan : 樓上看起來不是想討論一個球員偉不偉大 只是想酸一64F 10/18 07:37
→ yanglichuan : 個球員不偉大
推 vincent1985 : 對LBJ有利的部分先砍掉 那這樣幹嘛討論66F 10/18 07:39
推 toeic900    : 所以總亞軍拿到nba歷史第一可以變成goat了嗎67F 10/18 07:39
噓 asonge0000  : 比較意外MJ只有六年打入冠軍賽其餘時間都比亞軍還廢68F 10/18 07:39
推 vincent1985 : 如果你是指Jerry West 我是覺得他嚴重被低估啦69F 10/18 07:41
推 ntuphys     : 姆斯歷史成就很高也肯定是歷史前三 但為了捧姆斯連70F 10/18 07:47
→ ntuphys     : 總亞都要算進爭goat的榮譽 你知道姆斯很多總亞都被
→ ntuphys     : 虐很慘嗎 這樣真的是在幫姆斯加分？
推 asonge0000  : 總亞被虐很慘 總比連冠軍賽都進不去好 搞笑嗎73F 10/18 07:49
→ asonge0000  : MJ那六冠以外 其餘生涯連被冠軍虐的資格都沒有
推 ntuphys     : MJ有把沒進總冠的拿來當榮譽？75F 10/18 07:50
推 s210125     : 羅素爺沒FMVP是因為FMVP是以他命名的 不過那個時候76F 10/18 07:51
→ s210125     : 隊伍太少競爭比較低也是真的
推 tamanoko    : 其實各大運動都是先比最高榮耀再比其他78F 10/18 07:52
→ yanglichuan : 上面有說了 亞軍是實力的證明 冠軍才有榮譽 從頭到79F 10/18 07:52
→ yanglichuan : 尾沒有要捧啊我覺得MJ還是第一人啊 希望大家不是抱
→ yanglichuan : 著想酸的心態
推 NNK638      :  有道理啊。GOAT結果無法締造王朝本來就是很荒謬的82F 10/18 07:53
→ NNK638      : 一件事
推 s210125     : 要說統治一個時代 指環王才是有絕對統治力 生涯只84F 10/18 07:53
→ s210125     : 有三年沒拿冠軍
推 tliu223     : 這几十年也只有禪師的隊伍三連冠啊XD86F 10/18 07:55
推 s210125     : 樓上在公三小 塞爾提克八連霸被你無視了嗎 還是他是87F 10/18 07:57
→ s210125     : 一百年前的球隊
推 tamanoko    : 指環王的年代大概真的沒人看過 留下東西不多89F 10/18 07:57
噓 fortis323   : 廢話連篇90F 10/18 07:59
→ ykes60513   : 我詹迷也同意 如果要說時代統治力 指環王當是第一91F 10/18 08:00
噓 daven91531  : 笑死 都給你說就好了啊92F 10/18 08:01
推 asonge0000  : 羅素爺只因年代久遠就自動被忽略 真可憐93F 10/18 08:01
推 s210125     : 不過LBJ目前差MJ差不只一點我是蠻同意的94F 10/18 08:01
推 FRANCO11    : 不要跟姆迷講邏輯95F 10/18 08:02
推 toeic900    : 職業運動很現實是贏者全拿，總亞軍就是第二名明年再96F 10/18 08:03
→ toeic900    : 來，還是要搞兩個總亞軍可以換成一個總冠軍來證明
→ toeic900    : 實力？
推 s210125     : 樓上那種直接不討論的就省省吧99F 10/18 08:03
推 tamanoko    : 沒看過所以今天有指環迷出來說11>6 我沒意見^^100F 10/18 08:04
→ kobedalanpa : 各種造神，事實就是MJ吃公牛團隊跟聯盟護航很重101F 10/18 08:05
→ kobedalanpa : 這也不是說他不強，但沒有某些人吹得那麼強
→ tamanoko    : 不過那些50年指環迷很多連MJ時代都沒看過 盒盒103F 10/18 08:05
推 toeic900    : 只有媽媽才會安慰小孩子說考第二名好棒棒104F 10/18 08:06
→ tamanoko    : 版上K大文百大球星的模型加重累計數據也只是接近105F 10/18 08:07
→ tamanoko    : 不過實際上在評比很多人的確只先看冠軍項的分數
→ tamanoko    : 最高榮耀的分數接近才會開始比其他東西
→ yanglichuan : 2次3連很難 難道10次總冠不難？108F 10/18 08:10
→ yanglichuan : 我同意冠軍榮譽遠重要於亞軍啊 所以MJ還是第一人啊
→ yanglichuan : 只是不該連進10次總冠都不當作實力考量
推 Xenogamer   : 退休也是MJ自己選的 有什麼好不公平？真要說 LBJ也111F 10/18 08:10
→ Xenogamer   : 遇到兩次縮水賽季 不然累積會更可觀
→ RamonJames  : 這邊很多喬迷也連喬丹都沒看過 正常啦113F 10/18 08:11
→ tamanoko    : 其實冠軍成就沒先同等 要靠賽季榮譽跟生涯累積114F 10/18 08:11
推 asonge0000  : 依這邏輯 小AI 3冠1FMVP 歷史地位屌打老史+馬龍115F 10/18 08:11
→ tamanoko    : 去翻轉是很難的~116F 10/18 08:12
噓 italy1223   : 整天講三連罷，以前皮朋那低薪不提117F 10/18 08:12
→ kobedalanpa : LBJ的數據都有人說打得久就有了，根本呵呵118F 10/18 08:13
→ italy1223   : 現在球員奪冠就想拿大約了是要如何三連霸119F 10/18 08:15
→ tamanoko    : 老史老馬真的很慘XD MJ的錯 不過他們亞軍也不少~120F 10/18 08:15
推 olp123      : 連進10次總冠軍,呃...不就組團換來的121F 10/18 08:16
推 freemanlex  : 喬丹其實就是宮本武藏式的無敵 說是沒輸過 但是都在122F 10/18 08:16
→ freemanlex  : 小圈子裡打轉 沒有遇過真正的競爭 時間久了加上後人
→ freemanlex  : 寫書幫忙吹 就成劍聖了
→ olp123      : 明星隊友老了,再換年輕明星隊友125F 10/18 08:16
→ freemanlex  : 但是實力是不是史上最強？ 實際上沒有126F 10/18 08:17
→ tamanoko    : 近代不少隊有機會三連霸阿 KOBE湖人 超賽 熱火 勇士127F 10/18 08:17
→ plus203ft   : 那只說明了近代競爭更強而已128F 10/18 08:18
→ tamanoko    : 只是都差臨門一腳而已 本來就超難的不然兩次三連霸129F 10/18 08:18
→ tamanoko    : 怎麼那麼好用XD 而且PIP第一次三連霸新資是正常的
推 italy1223   : 前面很多篇講過了，不就好運有皮朋131F 10/18 08:20
推 tamanoko    : 不否認pip有很好運 不過這種標準第一個要去檢視lcd132F 10/18 08:21
噓 henrykiki   : 邏輯呢133F 10/18 08:22
→ tamanoko    : 組成一個曾被稱為史上最強三巨頭+雷槍的團也要運氣134F 10/18 08:22
→ tamanoko    : 熱火也的確有機會4連霸 4次進總冠 只是輸了兩次而已
→ tamanoko    : 偏偏剛剛好又是輸以老人為主力的隊伍 沒把握住~
推 zakijudelo  : LBJ都是原來的隊友不行了，才陸續轉抱其他大腿，這137F 10/18 08:25
→ zakijudelo  : 樣也能吹，好笑
推 tamanoko    : LBJ的確一直是核心 不過要說他沒隊友真的超過了139F 10/18 08:26
推 otsuka123   : NBA是長遠歷史的職業運動 累積數據 我覺得比三連霸140F 10/18 08:28
→ otsuka123   : 還重要
→ kobedalanpa : 挺好的，至少開始承認運氣好了，一步一步來142F 10/18 08:29
推 steven24205 : LBJ光打造了馬刺跟勇士兩個王朝就贏了143F 10/18 08:29
→ kobedalanpa : 以前說有pip跟公牛團隊運氣好都有人要氣pupu144F 10/18 08:29
→ kobedalanpa : 那種固執的信仰慢慢會被檢視的
噓 icou        : 這才是邏輯死去吧......146F 10/18 08:30
→ a9564208    : 轉隊也能三連霸啊147F 10/18 08:31
推 asonge0000  : 運氣好也是一種實力 MJ有實力運氣又點滿 時勢造英雄148F 10/18 08:31
→ kobedalanpa : 的確是啊149F 10/18 08:31
→ kobedalanpa : 這我完全承認，運氣本來就是實力的一環
推 tamanoko    : MJ天時地利人和兼具阿~ 贏不了他怪投錯胎合理151F 10/18 08:33
推 hicjgogogo  : 贊成（雙手152F 10/18 08:33
→ kobedalanpa : 再過一陣子應該會說到對手強弱了153F 10/18 08:34
→ kobedalanpa : 慢慢來
推 sy4826951   : 政連霸很重要啊，前面的文都不提這個，超奇怪155F 10/18 08:35
推 tamanoko    : 不過就算pip沒簽那種長約 第一次也三連霸還是會發生156F 10/18 08:36
噓 f1317913    : 我MJ派的我也看不下去 下去啦157F 10/18 08:36
→ tamanoko    : 影響的是第二次三連霸 很多人也是搞不清楚去亂套 ㄎ158F 10/18 08:36
噓 aLLpLaNed   : 這種廢文有人推，難怪湖人沒奪冠前一堆低能文159F 10/18 08:37
→ appshjkli   :160F 10/18 08:39
噓 asonge0000  : 補噓161F 10/18 08:40
推 weather12   : 推一個162F 10/18 08:42
噓 mississibbi : 沒有新意又偏頗的計算法就別再發文了吧163F 10/18 08:48
噓 bigbearee   : 還評分勒，呵呵164F 10/18 08:58
推 d9045104    : MJ只是運氣好不是在大組團時代 被吹成這樣也是服了165F 10/18 09:00
→ d9045104    :  冠軍班底別隊都不組團 連霸跟我說很難？等別隊組大
→ d9045104    : 團還能連霸再說吧...這跟叫LBJ證明帶同一隻隊伍連霸
→ d9045104    : 才能追上的邏輯一樣可笑
噓 zaqpptuse   : 叫mj打73勝再來說吧沒冠軍時不就好厲害169F 10/18 09:00
推 JerrySloan  : MJ自己就是挑戰73勝的球隊領袖  何必去打別人73勝170F 10/18 09:01
→ JerrySloan  : 自己平均考第5名  一次考試超越第一名  等於最偉大?
推 tamanoko    : MJ時代沒人組 不過LBJ自己先組了阿172F 10/18 09:05
→ tamanoko    : 熱火時代自己就是聯盟最大團 大概只比KD勇小吧
→ tamanoko    : 結果~  還是沒達成~
推 otsuka123   : MJ 15季才進總冠6次 說真的哪裡強175F 10/18 09:06
推 JerrySloan  : 因為對手強176F 10/18 09:07
→ tamanoko    : 還是要怪馬刺運氣好選到可愛? 運氣真的很差呢~177F 10/18 09:07
推 ntuphys     : 居然最後是在比進總冠次數 不是在比冠軍 ....178F 10/18 09:08
→ tamanoko    : 不要偷換概念阿 MJ是15季拿了總冠6次 說真的很強179F 10/18 09:08
→ otsuka123   : MJ就靠80年代湖賽老了 才有機會刷刷存在180F 10/18 09:08
→ tamanoko    : 雅君不好聽現在都流行講進總冠了181F 10/18 09:09
推 ntuphys     : 建議goat改比分區冠軍吧182F 10/18 09:09
推 lunasea     : 姆斯刷的漂亮能贏的只有累積數據，當然死抓著這點183F 10/18 09:10
→ otsuka123   : 大鳥魔術80年代統治十年 大鳥才拿三枚冠軍 比奪冠率184F 10/18 09:11
→ otsuka123   : 可能輸很多人
推 JerrySloan  : MJ的主要對手不是湖人+塞爾特  建議去看看比賽186F 10/18 09:11
推 currit      : 為什麼不能嘴分區 一離開東區馬上沒季後賽打 不能187F 10/18 09:11
→ currit      : 嘴？那討論史上第一討論假的？
推 f77928      : 大家對於MJ和LBJ統治力的看法，已經把MJ當成在普通189F 10/18 09:12
→ f77928      : 班或放牛班考第一名，LBJ則是在資優班考前三名，但
→ f77928      : 偉大與否要看時空環境，MJ的印象分和代表籃球同義
→ f77928      : 詞的地位，很難透過模型變數來比較
→ otsuka123   : 可惜的是 MJ生涯碰上大鳥11勝23敗 季後賽0勝6敗 真193F 10/18 09:12
→ otsuka123   : 的好goat喔
推 maik0810    : 確實15季6次總冠，但其他9季連冠軍賽都摸不到。195F 10/18 09:12
推 JerrySloan  : 99分當最偉大不行嗎?  要給98分當?196F 10/18 09:13
推 tamanoko    : 這講法是說超賽老了馬刺老了有人才在刷存在?197F 10/18 09:13
推 currit      : 要把總冠軍賽算進去 kobe可是進去7次 你要不要拉進198F 10/18 09:13
→ currit      : 來討論？
→ JerrySloan  : 如果要求100分最偉大  GOAT從缺200F 10/18 09:14
→ tamanoko    : 而且後來老大也老了 Q_Q201F 10/18 09:14
推 maik0810    : 我看NBA剛好橫跨兩次三連霸到現在，確實也覺得MJ比202F 10/18 09:15
→ maik0810    : 較偉大，但主要是他幾乎靠個人魅力把NBA帶往全世界
→ maik0810    : ，這點真的沒有人可以超越。
→ otsuka123   : 詹14季進總冠10次 比MJ更像強盛一個年代205F 10/18 09:16
→ otsuka123   : 這文章就寫MJ就強六年 真的能吹到山羊嗎
推 JerrySloan  : 進總冠軍的手段要考慮嗎?207F 10/18 09:17
→ JerrySloan  : 大家在意的是用什麼手段證明自己偉大
推 ntuphys     : 基本上冠軍的意義才比較大 進總冠可能有分區強弱造209F 10/18 09:17
→ ntuphys     : 成容易進 如果說季後賽不分東西區 那進總冠的意義才
→ ntuphys     : 是真的重大
→ shwkz       : 分數還自己算 有夠蠢的 = =212F 10/18 09:18
推 aliangh     : 應該都是老人贊成 年輕人反對 老大已經被無視惹 哭213F 10/18 09:18
→ aliangh     : 哭
→ JerrySloan  : 老大至少是湖人最偉大(?) 排名在LBJ之前215F 10/18 09:19
噓 yellowbooky : 都你自己的標準啊，累積不重要，三連霸超重要216F 10/18 09:20
推 tamanoko    : 進總冠有個冠 不過不是冠軍就差了那麼一點點點點點217F 10/18 09:21
→ tamanoko    : 姆迷現在在挑戰的是亞軍的價值 成功的話所有職業
→ tamanoko    : 運動的亞軍可能都會感謝你們
推 toeic900    : 一直轉隊團報還可以身兼gm選隊友10年4冠6總亞軍，總220F 10/18 09:22
→ toeic900    : 亞軍界的goat無誤
→ tamanoko    : 不過我想像老大這種個性的人不會希望他歷史地位提高222F 10/18 09:22
→ tamanoko    : 是因為亞軍夠多
推 otsuka123   : 喬迷就生涯前期中期晚期都看不到 前期說隊友不強224F 10/18 09:22
→ otsuka123   :  晚期說老了 中期說打了就八連霸 都你的話嘛
推 JohnLamb    : MJ 是goat 這有什麼好爭的？226F 10/18 09:23
推 ntuphys     : 不是三連霸多重要 而是三連霸表示帶領一支球隊成為227F 10/18 09:23
→ ntuphys     : 王朝 goat的榮譽不僅是帶給個人也是帶給球隊最高榮
→ ntuphys     : 譽 所以goat是要以最高標準來看
→ tamanoko    : 去算網球那三隻的亞軍數搞不好可以讓他們分高下喔^^230F 10/18 09:23
推 olp123      : 碰到大鳥輸,至少沒組團,光是奮鬥精神就贏很多231F 10/18 09:24
→ olp123      : LBJ被老TD打爆,又去組團
推 maik0810    : 真的只比總冠數字，不管羅素爺真的太不合理，但就是233F 10/18 09:25
→ maik0810    : 沒人會拿他當歷史第一人，可見標準絕對不是只有奪冠
→ maik0810    : 或是連霸數字而已。
推 tamanoko    : 王朝當年還有個聯盟定義呢~236F 10/18 09:27
推 f77928      : 應該是說詹迷不服氣在聯盟整體實力提升的現代，亞軍237F 10/18 09:28
→ f77928      : 被看的太扁，只是不好自圓其說的就是當對象是勇士
→ f77928      : 的73亞時，又笑的很開心
→ nnkj        : 加上比較球員生涯PER值 WS/48 利用率 就知道誰最強240F 10/18 09:30
推 f77928      : 但不得不說，即便未來兩季湖人都奪冠締造三連霸，241F 10/18 09:30
→ f77928      : 還是會有人說MJ比較偉大
推 otsuka123   : 亞軍也比一二輪掰 被橫掃的好啊 大鳥都一堆亞軍惹243F 10/18 09:31
推 mmk         : 羅素爺的年代 NBA只有9隊244F 10/18 09:31
推 jevity0320  : 中肯好文245F 10/18 09:31
推 may60524    : 組隊GOAT246F 10/18 09:32
→ mmk         : 做個不可能的假設 假設姆斯在35歲時 拿下過2次3連霸247F 10/18 09:32
→ mmk         : 我想他可能也會想退休 不然等體力衰退 看球隊
→ mmk         : 被年輕力壯但能力差的隊友搞爛 應該會很難受
推 maik0810    : 在我心中LBJ永遠也超越不了MJ，就算他接下來拿了三250F 10/18 09:34
→ maik0810    : 連霸也一樣，因為對於NBA他就是一個規格外的存在，
→ maik0810    : 這些影響力不僅僅是成績可以反應的。
推 mmk         : 看姆斯總冠時 輸給熱火 比賽沒結束就離場253F 10/18 09:36
推 nnyy2244tw  : 無敵退休論是三小 累積數據為什麼會沒用？254F 10/18 09:36
→ nnyy2244tw  : 你自己要退休自己要去打棒球 還要怪別人累
→ nnyy2244tw  : 積數據輾壓你 這個邏輯也真的是100分
→ mmk         : 過去幾次 隊友不行 就立刻轉隊 看得出來257F 10/18 09:37
推 aa89028500  : 老實說現代籃球要王朝難度太高了258F 10/18 09:37
推 maik0810    : 也因為這樣我不會看不起有LBJ幾乎保底總冠、生涯累259F 10/18 09:38
→ maik0810    : 積這些幾乎逼近歷史第一的數據，這上面要說他是歷史
→ maik0810    : 第一人絕對沒問題，但對於NBA MJ的存在才是無可取代
→ maik0810    : 的，未來雖然很難但還是有機會出現一個LBJ，但不會
→ maik0810    : 出現把NBA帶往世界的MJ。除非下次要帶往宇宙...。
推 peter211183 : 這篇中肯啊 MJ真的就是無敵啊264F 10/18 09:39
噓 Kobest5566  : 你的標準很重要？ 沒啥新梗又要發一篇265F 10/18 09:39
噓 yellowbooky : 有連霸加權分數=N個FMVP本來就不合理啊，這樣3連霸F266F 10/18 09:40
→ yellowbooky : MVP的贏5FMVP沒連霸的哪裡合理了
噓 jimmy12282  : 自己跑去退休 誰管你啊 哪裡不公平268F 10/18 09:40
→ givered     : 你要LBJ三連霸有點難，他是RMB國那種精緻利己主義者269F 10/18 09:41
推 tamanoko    : 累計數據只是沒那麼有用而已 要調整加權也可以270F 10/18 09:41
推 ya123yo     : 不要跟詹酸講邏輯271F 10/18 09:42
推 ntuphys     : 為什麼王朝很重要 因為當大家都在討論歷史最強球隊272F 10/18 09:42
→ ntuphys     : 的時候 goat居然都沒在裡面 這不是很奇怪
→ tamanoko    : 只是現在調下去賈霸很可能還在上面274F 10/18 09:42
推 nnyy2244tw  : 還有得分王沒有你想像的重要 你會覺得重要275F 10/18 09:43
→ nnyy2244tw  : 只不過是因爲這是喬丹拿的 你才會把這個獎
→ nnyy2244tw  : 項的重要性放大
→ st4nley1229 : 你只要問喇叭迷 他生涯待在騎士會有幾冠 直接安靜278F 10/18 09:45
推 currit      : 王朝當然重要 不然馬刺被酸好玩的嗎279F 10/18 09:45
推 tamanoko    : 累計數據也沒那麼重要 只是累計姆斯拿的多放大了280F 10/18 09:45

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