※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-18 18:11:15
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
時間 Sun Oct 18 12:04:02 2020
想談談"運氣好"這件事,
運氣是實力的一部分, 這句話相信很多人聽過.
而且在現實社會來說, 這句話基本也是正確的.
而且在現實社會來說, 這句話基本也是正確的.
MJ能成為GOAT除了自己實力, 運氣有無影響?
我相信是有的.
公牛市場比克里夫蘭大這件事影響不大,
因為MJ加入前的芝加哥"籃球市場"沒那麼大.
而且市場大小比較容易影響的是"召募球員"這件事
但公牛的奪冠成員嚴格來說, 跟市場大小無關,
第一次三連霸主力, MJ Pippen Grant, 都是選秀年就加入公牛.
禪師當初也是公牛的助教.
第二次三連霸, Harper受傷球星 Kukoc外籍球員 Rodman問題球員
招募這幾個成員我相信也跟市場大小無正相關, 和球團的判斷力和手腕比較有關.
MJ運氣好的部分呢, 我覺得是公牛有優秀的制服組和教練團內有日後的NBA GOAT教練
禪師就不用多說了, MJ運氣確實好, 禪師一開始就是公牛助教
日後扶正後在公牛拿了六冠 湖人又拿了五冠 而且全部是連霸.
日後扶正後在公牛拿了六冠 湖人又拿了五冠 而且全部是連霸.
當時的公牛GM Jerry Krause 算是爭議大的人物, 簡單說就吉巴版的安吉?
但他的手腕也確實優秀, 公牛的奪冠拼圖或綠葉
都和這位GM有關, 除了上述的奪冠主力外, 另外
都和這位GM有關, 除了上述的奪冠主力外, 另外
像是射手Paxson 中鋒 Cartwright 等重要綠葉, 也都是這位GM市場上交易而來.
當初禪師進入公牛教練團也是這位GM的聘僱.
簡單說呢, 90年代的公牛
除了有MJ這個超級球星外, 球隊本身也有優秀的GM和GOAT等級的教練
才成功打造了這個90年代的公牛王朝.
也讓MJ登上了NBA的神壇.
所以要說MJ運氣好... 我覺得也是事實拉
可是運氣好就運氣好唄, 那又怎樣? 運氣本來就是實力的一部分,
不然運氣好就沒資格競爭GOAT的話,
那湖人 賽爾提克 的歷代球星不就通通只是運氣好的咖?
但是呢, 撇開運氣好這件事
如果說 隊友自己挑 教練自己挑 球隊自己挑
但還拿不到三連霸的話, 那就不能怪運氣不好了吧?
--
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10-17 10:10 ■ [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 11:34 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 13:32 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 13:57 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 18:06 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 19:15 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-17 22:45 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-18 04:54 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-18 09:58 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
● 10-18 12:04 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
10-20 02:08 ■ Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
推 : 運氣是實力 連公子第一個來推1F 10/18 12:06
推 : 嘻 最後一段中肯 要被進攻了 先補血2F 10/18 12:06
噓 : 以前其他隊會組團？這麼軟3F 10/18 12:06
→ : 公牛沒遇到超級強隊
→ : 公牛沒遇到超級強隊
→ : 還要吵多久 拿點新東西再出來討論5F 10/18 12:07
推 : 雷霆三少碰到巔峰組團真的超硬的這我同意6F 10/18 12:09
推 : 推7F 10/18 12:10
噓 : 你應該很支持勝文吧8F 10/18 12:10
噓 : 有點弱....9F 10/18 12:12
噓 : 在寫啥阿zzzzz10F 10/18 12:13
推 : 2011小牛碰到熱火真的超硬11F 10/18 12:17
→ : 現代的戰術也多很多變化了 教練↓戰術↑怎麼算？12F 10/18 12:21
噓 : 這ID不就是說18年騎士是喇叭自己選的咖 原來KI離隊13F 10/18 12:22
→ : 喇叭能控制
→ : 喇叭能控制
推 : 還在自己選 笑死 那姆斯怎麼不把褲子嗎趕走選別人15F 10/18 12:22
→ : 怎麼沒聽過PIP想離隊?可能LBJ讓人覺得噁心吧16F 10/18 12:23
→ : 噁心的傢伙能討論GOAT嗎？
→ : 噁心的傢伙能討論GOAT嗎？
噓 : 沒區防年代造就飛人18F 10/18 12:23
→ : 讓人噁心都說出來 結果KI跟喇叭道歉 邏輯死掉了嗎19F 10/18 12:23
噓 : 你要討論運氣 不是籃球 你要早說20F 10/18 12:24
推 : 噁心都出來了 XD21F 10/18 12:24
→ : KI不就自己想當老大嗎？這也能扯姆斯噁心喔 ㄎㄎ22F 10/18 12:24
推 : 真的 運氣=實力 你看看賴品妤就知道了23F 10/18 12:25
→ : 而且你這樣說 lbj看起來比較強啊 MJ自己挑隊友的話24F 10/18 12:26
→ : 挑kwame brown這種喔？
→ : 挑kwame brown這種喔？
→ : not 7假咳還不噁心?怎麼MJ能讓PIP服 KI就想當老大?26F 10/18 12:27
→ : 可能有人忘記MJ眼光出名的差吧 嘻嘻 給他選隊友可27F 10/18 12:27
→ : 能又要痛毆隊友了
→ : 能又要痛毆隊友了
推 : 鈴木一朗：只要你肯努力，運氣也會站在你身邊29F 10/18 12:27
→ : 還敢出來回喔 KI本人都為自己不成熟行為跟喇叭道歉30F 10/18 12:28
→ : 你這個路人在那邊跳針皮朋 笑死人
→ : 你這個路人在那邊跳針皮朋 笑死人
推 : 可是一朗的冠軍運...QQ32F 10/18 12:29
→ : 講MJ運氣好其實會偏題而且不太公道33F 10/18 12:29
→ : 可惜了，被桶後可以補看一些喬丹影片當個真喬迷34F 10/18 12:29
→ : 他的確有這個運 但問題是他的highlight就是這麼好看35F 10/18 12:30
推 : 姆斯都公認聯盟最有領導力的人 噁心在哪XD?36F 10/18 12:30
→ : 也就是說 姆斯想走捷徑挑戰神 但終究就是沒格37F 10/18 12:30
→ : 這麼有領導能力怎麼有同事想跳嘈? PIP連這種想法都38F 10/18 12:31
→ : 那也就是現在這娘泡聯盟阿 結果拿來比Goat39F 10/18 12:31
→ : 沒有過欸40F 10/18 12:31
→ : GOAT應該也要有讓人信服的特質吧？
→ : GOAT應該也要有讓人信服的特質吧？
→ : 同事想自己創業啊 跟領導力強不強不相關啊 老闆領導42F 10/18 12:32
→ : 強就不能有人想創業喔
→ : 強就不能有人想創業喔
噓 : 笑死，在這篇文KI的評價突然變那麼好44F 10/18 12:33
→ : 又有人在貶低整個時代了 唉45F 10/18 12:33
→ : 在其他篇文有人說KI是氣氛仔都沒人出來反駁46F 10/18 12:33
→ : PIP也想過自己創業阿 教練要給Kukoc投最後一擊就氣47F 10/18 12:38
→ : 噗噗 喬丹回來怎麼不出聲了 2.0 KI有話說換來一台運
→ : 鈔車怎麼也在按喇叭?
→ : 噗噗 喬丹回來怎麼不出聲了 2.0 KI有話說換來一台運
→ : 鈔車怎麼也在按喇叭?
→ gn02118620 …
噓 : 不要再講娘砲聯盟了，既然娘砲還要看？？？？51F 10/18 12:41
→ gn02118620 …
→ : 沒錯 我看到LBJ切入補防的是6'9的阿爹6'6的尻德 我55F 10/18 12:43
→ gn02118620 …
→ : 就關電視了57F 10/18 12:43
推 : KUKOC是二輪選秀也不算招募58F 10/18 12:46
推 : 的確，LBJ靠自己的召募能力，克服了命運，了不起59F 10/18 12:48
推 : 而且有些賤古的很愛說90年代球星弱 然後小牛馬刺60F 10/18 12:48
→ : 主力根本就90年代出來的老人 還幹掉新世代巔峰大團
→ : 到底有多弱XD
→ : 主力根本就90年代出來的老人 還幹掉新世代巔峰大團
→ : 到底有多弱XD
推 : KRAUSE眼光真的很神 MJ如果有他一半就好了XD63F 10/18 12:50
噓 : 自己組團又不是沒有規則限制。64F 10/18 12:54
噓 : 又在娘炮聯盟 貴古就貴古 非得要賤今？65F 10/18 12:55
推 : 制服組確實重要66F 10/18 12:55
推 : 那勇士也是照規則走啊 怎麼輸了就要怪人家大團67F 10/18 13:01
推 : 娘炮就算是事實也是現今聯盟規則造成的，這沒什麼68F 10/18 13:04
→ : 講吧，他們在這樣規則下，就是可以這樣表現，沒問題
→ : 講吧，他們在這樣規則下，就是可以這樣表現，沒問題
→ : 殘師？他在尼克當地下教頭的囧態，早就證明他是史上70F 10/18 13:10
→ : 最幸運的教頭。
→ : 最幸運的教頭。
→ : LBJ靠自己 結果被說轉隊烙跑 MJ不靠自己 靠別人72F 10/18 13:13
噓 : 現在籃球那麼難看拜託你們不要看73F 10/18 13:13
推 : 最硬一冠，就是小牛74F 10/18 13:13
→ : 靠別人(運氣)也是一種實力75F 10/18 13:15
→ : 不爽不要看 你贏了! 1.0烙跑還說得過去 15年怎麼又76F 10/18 13:16
→ : 說沒碰到超級球隊是倒果為因,被幹掉了當不被覺得是77F 10/18 13:16
→ : 烙跑了 這次隊友是自己選的吧?78F 10/18 13:16
→ : MJ在總冠軍對到的都是一時之選的隊伍了79F 10/18 13:17
→ : 做的事目標都是了奪冠 打壓一方 就用自己標準貶對方80F 10/18 13:21
推 : LBJ靠自己講那摩好聽WADE BOSH RA KI LOVE AD一整串81F 10/18 13:23
→ : 推文都快推不完了 靠自己?
→ : 推文都快推不完了 靠自己?
→ : 勇士快艇 熱火 這些都在想辦法補球星 LBJ就不行做83F 10/18 13:24
→ : 那就什麼組團制服碗糕的都不要算 6>4結案巴84F 10/18 13:24
→ : 為了奪冠OK阿 沒贏輸了不要怪對手太強嘛~ (丟筆)85F 10/18 13:24
→ : 小蟲不也是找來的 AD也是啊86F 10/18 13:25
→ : 然後又怪MJ都靠別人到底是哪招87F 10/18 13:25
→ : 沒人說不能轉隊,轉隊還開記者會數冠軍的只有lbj了88F 10/18 13:25
→ : 這些人是有同隊哦 籃球是5人打不是10人打5人89F 10/18 13:26
→ : 就讓你LBJ從熱火開始算 聯盟最強大團結果還是輸了跑90F 10/18 13:26
推 : 小蟲是沒人敢要的，ad是人人搶著要的，懂了嗎91F 10/18 13:26
→ : 重點是還沒數到目標就覺得隊友沒力了跑掉92F 10/18 13:27
→ : 原來你覺得這些人不全部同隊就還不夠大團喔 我懂了93F 10/18 13:27
→ : 比較所有球員生涯PER值 WS/48 利用率 就知道誰最強94F 10/18 13:27
→ : 公牛不大團嗎 你講這些有什麼意義95F 10/18 13:28
→ : 這年代競爭比以前激烈 還有勇士團 不補強是打什麼
→ : 這年代競爭比以前激烈 還有勇士團 不補強是打什麼
→ : 所以千錯萬錯都是姆斯隊友沒比MJ強嘛~ 這我也懂97F 10/18 13:30
→ : 要扯勇士不要忘記熱火當時就是史上最大團嘿
→ : 要扯勇士不要忘記熱火當時就是史上最大團嘿
→ : MJ對手有哪個是大團？超級球隊 一個 都 沒 有99F 10/18 13:31
→ : 拿他們跟96牛OK湖比較的人當年可不少100F 10/18 13:31
→ : 他自己就佔三個防守隊的 跟現在快艇沒兩樣101F 10/18 13:32
→ : 然後講別人都在組大團 你咧 公牛自己就佔盡優勢
→ : 好意思講 MJ對手列出來不就很明顯了 最強是爵士
→ : 然後講別人都在組大團 你咧 公牛自己就佔盡優勢
→ : 好意思講 MJ對手列出來不就很明顯了 最強是爵士
→ : 公牛贏了就說佔盡優勢 快挺輸了就開始笑人XD104F 10/18 13:34
→ : 恩恩 所以人家贏了就說人家組大團
→ : 自己組輸了就說別人更大團
→ : 講個熱火時期的大團說看看 不要偷渡KD勇 差很多年
→ : 恩恩 所以人家贏了就說人家組大團
→ : 自己組輸了就說別人更大團
→ : 講個熱火時期的大團說看看 不要偷渡KD勇 差很多年
→ : 剛不是說不要算現在又再扯 你姆斯也沒贏過真正的超108F 10/18 13:38
→ : 級強隊阿 馬刺靠RA三分 73勇用胯下激怒人家讓人禁賽
→ : 級強隊阿 馬刺靠RA三分 73勇用胯下激怒人家讓人禁賽
推 : 還敢扯啊 嘴綠G7不是有上場？結果有贏嗎110F 10/18 13:44
→ : 安安 G5沒禁賽獎盃已經抱走了 你G7自己用2K打111F 10/18 13:47
推 : 自己累積一堆T被禁賽怪我囉 我也可以說嘴綠不戳姆斯112F 10/18 13:50
→ : 眼睛早奪冠了
→ : 眼睛早奪冠了
→ : 自己搞組團風氣弄到KD勇這麼大團怪我囉114F 10/18 13:51
→ : 我也可以說喬丹沒退休多個一兩冠也行
→ : 我也可以說喬丹沒退休多個一兩冠也行
噓 : 沒區防怎麼黃金切割？116F 10/18 13:53
推 : 球類運動同時要上場的人越多變數就越多 藍球五個人117F 10/18 13:54
→ : 才在那嘴誰有沒戒指 都有就嘴誰比較少
→ : 才在那嘴誰有沒戒指 都有就嘴誰比較少
![[圖]](https://upload.cc/i1/2020/10/18/g63OWP.jpg)
推 : 嘻嘻...120F 10/18 13:54
![[圖]](https://upload.cc/i1/2020/10/18/nkG30K.jpg)
→ : 第一次看到瘋狂踢蛋被禁賽還可以說嘴的122F 10/18 13:55
→ : 說得好 怎麼切割?123F 10/18 13:55
→ : 我剛剛在想 如果真的威脅不到 幹嘛這麼生氣替MJ推文124F 10/18 13:55
→ : 我後來想了想 的確不是因為威脅到了 而是姆迷都
→ : 我後來想了想 的確不是因為威脅到了 而是姆迷都
推 : 嘻嘻126F 10/18 13:55
噓 : G7沒贏G5又會贏了?127F 10/18 13:55
→ : 在歪曲觀點 這才令人生氣128F 10/18 13:55
→ : 1314的馬刺 三個名人堂 還一個是歷史第一的PF129F 10/18 13:56
→ : 姆斯的問題都可以講成優點 隊友能力也一直變形130F 10/18 13:56
推 : 連嘴綠都能護航 封你為奇葩131F 10/18 13:56
→ : 講絕對數字又要體貼姆斯 現在的球隊就是強132F 10/18 13:56
→ : 他那種人被跨剛好而已吧 ㄏ133F 10/18 13:57
推 : 現在聯盟強度遠超90牛沒問題吧?134F 10/18 13:58
推 : 絕對有問題好嗎 上面都舉例了135F 10/18 13:58
→ : 現在的聯盟這麼強 怎麼會被馬刺小牛奪冠
→ : 分開比根本沒意義 現在的戰術都因為規則大改了
→ : 現在的聯盟這麼強 怎麼會被馬刺小牛奪冠
→ : 分開比根本沒意義 現在的戰術都因為規則大改了
推 : LCD+雷槍的熱火 最少4個名人堂 還是巔峰年記的138F 10/18 13:59
→ : 絕對不是現在的戰術一定比較好139F 10/18 13:59
推 : 連運氣也拿來說嘴了，喬粉越來越難當了140F 10/18 14:02
→ : 而且自己去看Lighlight 根本看不出以前的強度有比141F 10/18 14:02
→ : 現在差
→ : 現在差
推 : 看highlight完我覺得每個球員都有95分143F 10/18 14:05
→ : 還有人看highlight來評價的
→ : 還有人看highlight來評價的
→ : 那你就找完整賽事嗎 現在跟以前最大的不同就是145F 10/18 14:06
→ : 以前看起來比較慢 但是肌肉對抗性明顯就比較高
→ : 不喜歡人家講娘泡聯盟 那也不要一直腦補以前弱
→ : 以前看起來比較慢 但是肌肉對抗性明顯就比較高
→ : 不喜歡人家講娘泡聯盟 那也不要一直腦補以前弱
→ : 我覺得比看對手來評價還有參考性148F 10/18 14:07
→ : MJ好幾個經典球都是在嚴重肢體碰撞下進的149F 10/18 14:07
→ : 所以看到的時候都會覺得很強
→ : 所以看到的時候都會覺得很強
噓 : 寫什...？151F 10/18 14:08
推 : 沒喬丹也拿不到冠啊152F 10/18 14:29
全能鋒線小球風格 柯爾：公牛陣型正是當今潮流 | NBA戰況 | NBA 台灣
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柯爾（Steve Kerr）曾是公牛第2度三連霸的冠軍成員，成為總教練後又帶領勇士連續5年闖進總冠軍賽，並贏得3座總冠軍。要說能夠比較這兩支統治力十足的王朝球隊，柯爾絕對是當仁不讓的人選。 ...
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推 : 幫補血，捧詹就算了，連運氣也拿來嘴155F 10/18 14:46
推 : 姆斯自己就是最大團，還拿不到三連霸，還沒老鄧肯電156F 10/18 14:56
→ : 。結果姆迷還敢嘴公牛沒遇過大團XDDDDD
→ : 靠杯笑死XDDDD
→ : 。結果姆迷還敢嘴公牛沒遇過大團XDDDDD
→ : 靠杯笑死XDDDD
噓 : 邏輯死了嗎？159F 10/18 15:00
推 : 組團沒王朝真的是硬傷 當然組團本來就沒那麼容易 又160F 10/18 15:04
→ : 不是打2K
→ : 不是打2K
推 : 他主旨就最後一句啊！我也很支持。162F 10/18 15:04
噓 : 這篇的結論根本就邏輯死掉阿 確定都可以自己挑???163F 10/18 15:36
→ : 結果一堆MJ迷高潮XDDD 太好笑了
→ : 意思是 姆斯有一個球隊 成員都自己找 教練自己找
→ : 經理人也自己找 喔 邏輯棒棒
→ : 結果一堆MJ迷高潮XDDD 太好笑了
→ : 意思是 姆斯有一個球隊 成員都自己找 教練自己找
→ : 經理人也自己找 喔 邏輯棒棒
推 : 真的 組成個LCD+雷槍真的還不夠 我全都要167F 10/18 15:38
推 : 中肯好文168F 10/18 15:41
→ : 姆斯跟富堡把手伸進去騎士2.0跟湖人裝沒看到喔?授意169F 10/18 15:41
→ : 球隊高層找球員、教練，最明顯的是不合適的教練說趕
→ : 球隊高層找球員、教練，最明顯的是不合適的教練說趕
推 : 原來Vogel是姆斯找來的喔 受教了171F 10/18 15:44
→ : 就趕，Walton、Blatt我還漏掉誰?地下總管不是叫假的172F 10/18 15:45
推 : 反正就是沒贏怪對手組大團 組了怪對手組更大團173F 10/18 15:45
→ : 現在牽扯到制服組更好笑 照這講法姆斯贏的多也是制
→ : 服組強 跟你姆斯有甚麼關係?
→ : 拿的亞軍多也是制服組教練強 跟你姆斯有甚麼關係?
→ : 現在牽扯到制服組更好笑 照這講法姆斯贏的多也是制
→ : 服組強 跟你姆斯有甚麼關係?
→ : 拿的亞軍多也是制服組教練強 跟你姆斯有甚麼關係?
推 : 當湖人經營層塑膠做的想伸手進去就伸，虎爛造謠很會177F 10/18 15:47
噓 : 呵呵178F 10/18 15:48
噓 : 姆咪正視一下4成的奪冠率179F 10/18 15:53
忍無可忍？美媒爆出湖人高層不爽詹皇掌控球隊大權：如果未來把 LBJ 交易掉一點也不意外 - JUKSY 街星
![[圖]]()
今年 NBA 季中交易就在不久前正式落幕，許多球團紛紛為了自身利益而進行交易，有的是想要補強衝擊本季總冠軍，有的則是為了清掉薪資空間以便在今夏擁有更多籌碼網羅大咖球星。其中，有關 Anthony Davis 的交易案更是吵得沸沸揚揚，不過最終似乎沒有結果出現，呼聲最高的湖人也沒能與鵜鶘達成共識，但這 ...
![[圖]](https://assets.juksy.com/files/articles/87442/5c5d300947658.jpg)
推 : 而且公牛制服組跟教練是贏了才有名氣的181F 10/18 15:58
→ : 91年的時候這些人哪有那麼耳熟能詳
→ : 自己不找個團隊從0打到整個團隊世界知名
→ : 整天想撿現成的 撿不到還扯東扯西真的有夠難看
→ : 抄捷徑抄到粉絲都覺得理所當然 真的是對運動精神
→ : 最大的傷害
→ : 91年的時候這些人哪有那麼耳熟能詳
→ : 自己不找個團隊從0打到整個團隊世界知名
→ : 整天想撿現成的 撿不到還扯東扯西真的有夠難看
→ : 抄捷徑抄到粉絲都覺得理所當然 真的是對運動精神
→ : 最大的傷害
→ : 前面說的ok，最後一句是？187F 10/18 17:12
噓 : 自己挑？那我選美國隊好了188F 10/18 17:27
噓 : 邏輯死亡？！？189F 10/18 17:46
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