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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-21 20:59:13
看板 NBA
作者 dodobaho (dodo)
標題 Re: [討論] 紅色光頭的薪資外掛對其他隊伍公平嗎？
時間 Wed Oct 21 16:16:36 2020

※ 引述《terryyang214 (terry)》之銘言：
: 小弟從東鳥西魔的時候開始看球，公牛第二次連霸時剛好在當兵，最近看到版上討論goat
: 時，有人提到了公牛的薪資在當時是外掛般的存在，不看不知道，一看嚇一跳
: https://i.imgur.com/lTfNQtw.jpg
: 這樣的狀況比kd加入73勇還誇張，畢竟73勇是剛好遇到薪資大漲的天時導致，至少每一隊
: 都可以補強或搶人。有這樣外掛一倍薪資然後說自己很厲害的嗎？紅色光頭的這兩冠要不
: 要打星號？

回一下前輩好了
東鳥西魔就在看,應該算前輩了
不過大概因為後來當兵，所以沒看了不熟

我正好第二次連霸時期看最多，幾乎是有轉播就看，

因為喬丹最此前是領很低的薪水，推文有人說了，

所以當薪資終於可以開始調高時，

是被當作彌補他拿低薪時的補償，

你要說是特權嘛，也沒規定不能給，

為什麼會就給他一個人這麼高？當年根本不會有人去質疑這個。

在拿回第一個總冠後，公牛本身有自己的問題，
包括：
總管和教練不合，皮朋的低薪，皮朋和庫柯吉的不合，
所以喬丹才會三不五時放給話：
我需要菲爾，需要皮朋，

加上年紀問題，可以說隨時公牛王朝都有解體可能，
喬丹季後就宣布退休也不奇怪，

所以你看整個聯盟就是一天到晚找接班人，
只要稍微能跳能得分的都被點名過，
主席就是希望喬丹不要太早退休，

當時的喬丹已經是全美收入第一的運動員，
那是拜廣告代言和耐吉合約等等所賜，
不是因為薪水，
後來的三千萬，就當年風向，就只是彌補一個超級巨星和神，

竟然曾經因約拿那麼少薪水所談出的彌補方法，
不然喬丹不打也一樣收入那麼多了，
是主席和球隊甚至全聯盟求你打，
因為事關收視率和市場拓展，沒了招牌巨星，
全聯盟都會受影響。
獨有的高薪只是剛好。

當年真的被人質疑的是皮朋的低薪，
那麼低卻有有二把手的身手，讓球隊可以給別的球員多點錢，
是不是不太公平啊？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.16.242.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VZ-veuP (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603268200.A.E19.html
※ 同主題文章:
　 10-21 11:14 terryyang214. ■ [討論] 紅色光頭的薪資外掛對其他隊伍公平嗎？
● 10-21 16:16 dodobaho. ■ Re: [討論] 紅色光頭的薪資外掛對其他隊伍公平嗎？
　 10-21 17:32 sharkpops. ■ Re: [討論] 紅色光頭的薪資外掛對其他隊伍公平嗎？
推 ya123yo     : 一堆人都叫皮朋不要簽那個約1F 10/21 16:20
推 m9874k      : 所以是皮朋降薪抱神的腿？2F 10/21 16:20
推 peadon      : 先假設他是真的不懂來請教的,又用低級新聞標題 令人3F 10/21 16:20
→ peadon      : @#$% 有經過那年代&稍微關注NBA的都懂本篇論述
→ peadon      : 看板上一些高手分享CBA的資訊.試算很爽,不懂就乖乖
→ peadon      : 看 虛心求教
推 hesho       : 老喬當年也叫皮朋不要簽那麼長，只能說小城市出來7F 10/21 16:23
→ hesho       : 的球員，想穩當點吧
推 willywasd   : 皮朋自己要簽的 反正他後面也賺的比MJ多9F 10/21 16:25
推 BrahmaBull36: 皮本當年自己短視近利啊 自己要求綁長約 結果簽沒多10F 10/21 16:25
→ BrahmaBull36: 久 薪資起飛了馬上反悔 跟Toyz差不多
推 onionandy   : 其實原篇爆文很詭異啦12F 10/21 16:28
推 Cishang     : 又在皮朋 當年不是所有人都叫他不要簽了嗎 連制服組13F 10/21 16:28
→ onionandy   : 一來MJ能簽那個約是因為有鳥權+CBA沒有規定頂薪14F 10/21 16:28
→ Cishang     : 不都叫他不要簽 結果這幾天一堆人說他童工低薪15F 10/21 16:29
→ Aggro       : 嚴格說起來 前幾年也算高了16F 10/21 16:29
→ Aggro       : 他不是整張時期都是低薪 是撞到後面開了才感覺變小
→ walter741225: 其實沒人質疑喬丹值得那個薪資18F 10/21 16:30
→ camelot0603 : 你怎麼省略簽約是管理層有勸阻但皮朋執意要簽長的19F 10/21 16:30
→ camelot0603 : ，加上簽約當時根本不是低薪，還有人帶童工合約風
→ camelot0603 : 向，不聽勸然後說皮朋可憐...黑人問號
→ walter741225: 就連那篇原文應該也沒有質疑喬丹該領多少22F 10/21 16:30
→ Aggro       : 公牛當時其實就是和大家一樣的規則而已  也沒什麼獨23F 10/21 16:31
推 HelloBonj0ur: 光頭的紀錄片有講到阿 皮朋當初認為他承擔不起沒錢24F 10/21 16:31
推 recky04     : Pip那個約 連GM都叫他不要簽那麼長了 結果簽完碰到25F 10/21 16:31
→ HelloBonj0ur: 的風險 所以才會簽7年阿26F 10/21 16:31
→ Aggro       : 厚其他球隊的福利 不要把其他人講得很像北七看公牛27F 10/21 16:31
→ recky04     : 新資大躍進 真的是倒楣28F 10/21 16:31
→ HelloBonj0ur: 當時他們老闆也說了 你簽了後以後要反悔就來不及了29F 10/21 16:32
→ Aggro       : 有額外空間都像木頭人不會有反應30F 10/21 16:32
→ onionandy   : 二來當初的鳥權並沒有cap hold的概念31F 10/21 16:32
→ HelloBonj0ur: 結果皮朋簽了後 沒過幾年還是反悔了 這張合約明明就32F 10/21 16:32
→ HelloBonj0ur: 是皮朋自己的問題
→ onionandy   : 所以不管喬丹跟皮朋前一張約的大小 它們就是有空間34F 10/21 16:33
推 phoenix286  : 以皮朋的地位 球隊可以和他提前換約吧35F 10/21 16:33
→ onionandy   : 而且喬丹3000萬的鍋是尼克搞出來的36F 10/21 16:34
→ walter741225: To Aggro: 那為什麼其他隊不用總額跟公牛一樣的錢37F 10/21 16:34
→ walter741225: 組一隊超級強隊跟公牛比拚？
推 ifyoutry    : 怎麼會用公不公平來講這件事，要也是講道義吧．39F 10/21 16:34
→ onionandy   : 當初尼克想用1200萬的空間簽 另外給1500萬的代言40F 10/21 16:34
推 LedZeppelin : 首先你要把明星球員換過去 然後讓他待三年才能引用41F 10/21 16:35
→ LedZeppelin : 大鳥條款簽大合約
→ onionandy   : 竟然還被聯盟總裁接受 公牛只能硬著頭皮比尼克高43F 10/21 16:35
→ onionandy   : 反正就讓原篇繼續飛一會兒 打起臉來比較有感
→ Aggro       : 真要說特權 應該是尼克拿到特權吧XDDD45F 10/21 16:36
推 zixiang     : 不行這樣的46F 10/21 16:36
推 liusim      : 那8年的公牛就是一支無懈可擊的團隊 從管理、教練到47F 10/21 16:36
→ GABA        : PIP生涯也有一億鎂 大部分是離開公牛賺得48F 10/21 16:36
→ liusim      : 球員 結構穩穩的49F 10/21 16:37
→ zixiang     : mj就是運氣好才能三連霸50F 10/21 16:37
推 lunkk       : 原篇爆文是因為後來都在筆戰了XD51F 10/21 16:37
推 LedZeppelin : 公牛當初讓Pippen先簽後換, 才能拿到比FA開更大的52F 10/21 16:37
→ zixiang     : 皮朋一定是被騙才會簽這個白癡約53F 10/21 16:37
→ LedZeppelin : 漲幅54F 10/21 16:37
→ liusim      : 討論史上第一強隊 比史上第一球員更切實55F 10/21 16:37
→ LedZeppelin : 如果是火箭直接簽 拿的金額會比較低56F 10/21 16:38
→ liusim      : 不是 PIP好像是家裡有點狀況？57F 10/21 16:38
→ zixiang     : 這些都是時代紅利 三連霸什麼的 運氣好58F 10/21 16:38
推 steven24205 : 推59F 10/21 16:38
→ liusim      : 個性也比較保守啦60F 10/21 16:38
推 UhByeBye    : 推這篇61F 10/21 16:38
推 BrahmaBull36: 沒有 簽長約就是要保障啊 運動員怕自己受傷掉價要求62F 10/21 16:39
→ BrahmaBull36: 長約很正常 只是那時間點對皮本太糟糕了 他也不聽勸
→ Aggro       : 先簽後換後來不是被封印了嗎XD64F 10/21 16:40
推 camelot0603 : 你知道公牛不先簽後換皮朋會少拿多少嗎？後面還給65F 10/21 16:40
→ camelot0603 : 他兩年共1000萬養老帶菜鳥，最後只打20場左右，公
→ camelot0603 : 牛對他不好？
推 HelloBonj0ur: 會簽這個約 就真的是皮朋自己的鍋 不用再說他被騙了68F 10/21 16:41
→ Aggro       : 印象中好像是熱火三王玩過頭 隔年談判就封掉的69F 10/21 16:41
→ HelloBonj0ur: 而且當初那麼多人叫他不要簽 他自己要簽 結果反悔70F 10/21 16:42
→ HelloBonj0ur: 這拿來現代一定會被酸爆
推 downtoearth : 那個年代 你要挖別人的有上限 但是給自已家超過三年72F 10/21 16:43
→ downtoearth : 的 沒有上限
→ CjackC      : 老橋退休還有鳥權嗎74F 10/21 16:43
推 LedZeppelin : 他先前簽八九年合約 72勝那年才到期75F 10/21 16:44
推 BrahmaBull36: 拿到這年代大概會跟某電競選手一樣被嘴一輩子吧76F 10/21 16:44
→ downtoearth : 然後那時 比如尤英就拿一千八了 你要用三千去挖77F 10/21 16:45
→ downtoearth : 別人的 會挖來兩個 沒辦法堆給一個人
推 camelot0603 : 合約長度又自動加值變8-9年了79F 10/21 16:45
→ downtoearth : 然後挖過來的兩個 還很難是 對方的ACE80F 10/21 16:46
推 zixiang     : 因為他是mj的隊友阿 mj要不是刷手段 怎麼會三連霸呢81F 10/21 16:46
→ camelot0603 : 我還以為是都市傳說大賽82F 10/21 16:46
→ zixiang     : 突然更強的我大姆斯怎麼拿不到83F 10/21 16:46
→ Aggro       : 你這意思是還好薪資規則有改 所以現在比較好鳩別人84F 10/21 16:46
→ Aggro       : 家ACE組團嗎 那還真是時代不同啊
→ downtoearth : 咦? 看起來好像是這樣...86F 10/21 16:47
→ Aggro       : XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 快笑死 討論半天跑出這真相87F 10/21 16:48
→ downtoearth : 所以 才會 尼克 頂天只能1200萬 去挖 MJ88F 10/21 16:48
→ downtoearth : 但是 公牛 可以開3000 給 MJ
推 matsuwu     : 是說以前不能談買斷重簽喔90F 10/21 16:48
→ Aggro       : 以前不是不組團 是組團難度很高是吧XDDDDD 只好自己91F 10/21 16:49
→ matsuwu     : 薪資漲這麼多，買斷賠錢在簽新的也多賺吧92F 10/21 16:49
→ Aggro       : 乖乖練功93F 10/21 16:49
推 LedZeppelin : 其實這結論沒錯, 有限制單一球員薪資上限就會有這種94F 10/21 16:49
→ LedZeppelin : 結果
推 downtoearth : 跟當時的規則相比 現在錢拿去挖人 會比那時好用96F 10/21 16:50
推 BrahmaBull36: 你們這樣子告訴人家現代得利於規則較好組團 是要那97F 10/21 16:51
→ BrahmaBull36: 些跳針又沒梗的反串仔怎活啦
→ downtoearth : 靠杯 我一開始還沒想到 對比尼克開出的1200 才發現99F 10/21 16:51
推 zixiang     : 對啊 現在大家都可以組團 那表示大家都公平100F 10/21 16:52
推 Aggro       : 現在團比較好糾 年輕球員還蠻幸福的嗎wwww101F 10/21 16:52
推 gn0028526   : 都市傳說大賽 比人家多好幾個主將薪資 童工合約102F 10/21 16:52
推 ya123yo     : 這篇已經有一個反串出現了103F 10/21 16:52
→ zixiang     : 我要去查一下是不是聯盟做了什麼手腳104F 10/21 16:52
→ gn0028526   : 到底有沒有用腦去思考一下 比人家薪資多就找好幾個105F 10/21 16:53
→ gn0028526   : 明星來了 還邊在那邊童工合約 兩者矛盾都不知道
推 onionandy   : 以前的鳥權不佔薪資空間 球員沒有頂薪限制107F 10/21 16:54
→ gn0028526   : 然後這篇也是 嗆這麼老的資歷 不知道皮前期領的跟喬108F 10/21 16:55
→ onionandy   : 可是球隊卻有薪資帽限制 不管別隊開多少想挖FA109F 10/21 16:55
→ gn0028526   : 幾乎差不多 當時頂級球員就是那兩三百萬 還在不公110F 10/21 16:55
→ onionandy   : 只要老闆肯付 母隊都一定能比較高111F 10/21 16:55
→ Aggro       : 風向帶久就很多人信了112F 10/21 16:56
→ onionandy   : 所以頂級FA基本上很難轉隊 除非像魔術不要大O那樣113F 10/21 16:56
→ Aggro       : 所以就是現在薪資規則 讓組團變容易 不要再怪現在114F 10/21 16:57
→ downtoearth : 現在應該也是 母隊 可以比較高 但是高的有限115F 10/21 16:57
→ onionandy   : 講大O可能會搞錯 歐尼爾116F 10/21 16:57
→ Aggro       : 球員沒志氣了(大笑117F 10/21 16:57
→ gn0028526   : 為何不想一下這種風向 為什麼他們可以開這麼多錢118F 10/21 16:57
→ downtoearth : 不會出現 公牛:尼克 3000:1200119F 10/21 16:57
→ gn0028526   : 然後你還在這邊說 那張提前簽的約是童工約啊120F 10/21 16:58
→ onionandy   : 重點是這他馬20多年前的事 google就會告訴你一大堆121F 10/21 16:58
推 ivo88114    : 皮朋真的是自己問題  可能真的怕窮122F 10/21 16:58
→ ivo88114    : 去問這麼多人都叫他不要簽長約
→ gn0028526   : 錢怎麼不拿去補強四星五星 光丟在一人身上124F 10/21 16:58
→ onionandy   : 為了捧姆貶喬現在才拿出來瞎七八亂講125F 10/21 16:58
推 Cishang     : 不是阿 組團很正常畢竟籃球五人打 可是那是球團的事126F 10/21 16:58
→ Cishang     : 現在是球員自己在組團 天差地遠...
→ Aggro       : 母隊別隊錢差距有限 那當然球員選擇就多了128F 10/21 17:00
→ Hohenzollern: 1996暑假薪資空間因為轉播金膨脹129F 10/21 17:01
推 onionandy   : GAP組成也是靠安吉交易來的130F 10/21 17:01
→ onionandy   : 跟那個三方都要同意的簽換差多了
推 yuanmi1283  : 皮朋就想要降薪抱腿132F 10/21 17:02
→ ghostforever: 當年沒有奢侈稅也差很多吧 有奢侈稅老闆真的願意把133F 10/21 17:02
→ ghostforever: 總薪資撐到cap兩倍以上?很難的
→ Hohenzollern: 不然1996球季是喬丹八年合約的最後一年 薪資排名已135F 10/21 17:03
→ Hohenzollern: 經跌落到第三十二位
→ onionandy   : 一來沒奢侈稅 二來尼克搞1200+1500這個現在看來就是137F 10/21 17:03
→ onionandy   : 走後門的方式想簽MJ 才會噴出3000萬MJ
→ nimaj       : 當年皮本要簽的約 原本算大約 又長又大139F 10/21 17:04
→ nimaj       : 是隔年薪資起飛 才賽到皮本自己
→ Hohenzollern: 皮本七年合約一開始年薪還聯盟排第八位141F 10/21 17:04
推 Cishang     : 尼克那個真的很誇張...還有外插的喔142F 10/21 17:05
→ nimaj       : 當時一堆人叫他不要簽... 怪他自己蠢啊143F 10/21 17:05
推 gn0028526   : 你看前一篇風向仔一堆被打臉 無論如何就是想引導說144F 10/21 17:05
→ Aggro       : 其實這東西現在也有吧 只是沒講白而已 大城市的優點145F 10/21 17:05
→ gn0028526   : 這是組隊紅利 又在講所謂組隊優勢 連霸難度 這些不146F 10/21 17:05
推 ya123yo     : 皮朋想穩定吧 他沒想到薪資會暴漲147F 10/21 17:06
→ Aggro       : 除了生活環境 另一塊不就常說的代言曝光 只是現在沒148F 10/21 17:06
→ Aggro       : 蠢到會直接講而已
→ onionandy   : 不然MJ頂多就一兩年跟歐尼爾相比少領一兩百萬150F 10/21 17:06
→ gn0028526   : 利詹的東西 然後無視所謂互抱和降薪的現代風氣151F 10/21 17:06
推 camelot0603 : 不是沒想到，是他評估後的選擇，但看人家漲成那樣152F 10/21 17:07
→ camelot0603 : 自己後悔
推 DogBe105    : 我這有一批皮朋好便宜154F 10/21 17:07
→ Aggro       : 這讓我想到巫師的作者155F 10/21 17:07
→ onionandy   : 歐拉94/95拿兩冠的薪水還是前一個合約各300萬出頭156F 10/21 17:08
→ gn0028526   : 錢灌在一個人身上 說另一個童工 是組隊優勢 笑死157F 10/21 17:08
推 Cishang     : 沒有錯 就算真簽了也只是個人選擇 但是反悔真的落彩158F 10/21 17:08
→ Hohenzollern: 公牛隊從未虧待皮本 2003暑假還用二年10M簽回退休159F 10/21 17:08
→ camelot0603 : 你顧眼前想簽大沒有錯，但球隊不是沒勸過你，那之160F 10/21 17:08
→ camelot0603 : 後再來抱怨問題在誰？
推 bluemei     : 人家才不會管GAP是交易的 能拿來救援熱火三王就好162F 10/21 17:08
→ nimaj       : 講那麼多 自己算算LBJ奪冠副手有哪個比PIP弱的163F 10/21 17:08
→ onionandy   : 那時候MJ的薪水還比歐拉高164F 10/21 17:09
→ camelot0603 : 然後先簽後換讓他多拿多少，養老約1000萬只打20場165F 10/21 17:09
→ camelot0603 : ，也都沒說阿
→ nimaj       : 結果搞不起連冠就拋棄副手跑到別隊去167F 10/21 17:09
→ onionandy   : 總冠對手一年大猩猩一年歐尼爾都比歐拉拿得多怎麼168F 10/21 17:09
→ Hohenzollern: 三十八歲的他打幾場就宣佈退休 公牛隊照付全額年薪169F 10/21 17:09
→ onionandy   : 不吵  根本就瞎七八亂黑170F 10/21 17:09
→ nimaj       : 這樣好意思 拐彎抹角的來酸MJ？171F 10/21 17:09
推 mirac1e     : 其實那篇文就是標準黑酸文 偷換概念帶風向而已172F 10/21 17:10
→ DogBe105    : 薪水屌打敵隊2倍真的好委屈173F 10/21 17:10
→ bluemei     : AGGRO大專業 知道巫師作者要錢的事174F 10/21 17:10
→ Hohenzollern: 1995球季歐拉朱萬二連霸 結果年薪排名No.39175F 10/21 17:10
推 gn0028526   : 兩篇都差不多 薪資要外掛就是利用在多找一些腿176F 10/21 17:11
→ gn0028526   : 丟在一個人身上 同時說另一個可憐童工約 對於組隊來
推 BrahmaBull36: 其實現在運動員一樣很多傾向長年大約啦 就怕自己有178F 10/21 17:11
→ BrahmaBull36: 個萬一受傷之後 薪水還有保障 不會掉價 皮本除了時
→ BrahmaBull36: 間點太差外 就是太頑固不聽勸了 搞自己怨不得人
推 toeic900    : 2F沒講話別人還不知道你的無知，當時pip的簽約的那181F 10/21 17:11
→ toeic900    : 張合約算不錯的，mj有叫他不要簽這麼長，只是後來遇
→ toeic900    : 到薪資暴漲相對變成低薪。
→ gn0028526   : 說是什麼外掛 邏輯死亡還敢拿出來講184F 10/21 17:11
→ Hohenzollern: 等於好幾個球隊的二哥都比歐拉朱萬高薪 這就是簽長185F 10/21 17:12
→ Hohenzollern: 約的風險
→ gn0028526   : 而且講這個的同時 是不是忘記現在降薪互抱大腿的187F 10/21 17:12
推 willywasd   : 不過LBJ確實開啟了球員賦權的時代 加強了球員對球188F 10/21 17:12
→ willywasd   : 隊經營方針的影響力
→ DogBe105    : 我都開始同情喬丹了一個人領對面一整隊的薪水190F 10/21 17:12
→ camelot0603 : GAP沒什麼罵聲主要是失去競爭力才組團，GAP組前一191F 10/21 17:12
→ camelot0603 : 季勝率35%，三王組前一季勝率是60%，你平均27歲巔
→ camelot0603 : 峰降薪組團GAP當然沒辦法救援...
→ gn0028526   : 才是組隊優勢和組隊外掛 整天找東西說慘 結果根本不194F 10/21 17:13
→ toeic900    : 當時全世界都覺得mj值得3000萬鎂195F 10/21 17:13
→ gn0028526   : 慘啊 組隊優勢比以前大多了196F 10/21 17:13
推 t1201101    : 如果MJ的3000萬不拿來簽MJ可以簽其他人的話 公牛才197F 10/21 17:14
→ t1201101    : 有所謂的多3000萬空間的不公平優勢 但顯然不是這樣
推 bluemei     : 如果MJ只喊2000萬 不知道當年自由市場有哪些可簽199F 10/21 17:19
→ Aggro       : 他喊多少和補強無關吧  除非拿幾百萬200F 10/21 17:20
推 onionandy   : MJ喊多少都不影響當年自由市場簽約201F 10/21 17:20
→ Aggro       : 那時情況應該類似咖哩當初續約 他本來也想拿少幫補202F 10/21 17:20
→ Aggro       : 強 後來發現他拿少只是老闆少繳錢而已就算了
→ onionandy   : 因為當時鳥權不會預先佔掉薪資空間204F 10/21 17:21
推 peter211183 : 這裡不能捧MJ啦，捧一下 大家就會說你貴古205F 10/21 17:21
→ onionandy   : 所以明星球員合約到期反而是補強的好機會206F 10/21 17:21
→ onionandy   : 後來就是發現這樣對本來就有明星的球隊優勢太大
→ onionandy   : 才把鳥權加上cap hold的
→ yoyonigo    : 結果還是完全沒解釋啊209F 10/21 17:22
推 bluemei     : 了解 感謝解釋210F 10/21 17:23
→ rahim1211   : 9192全聯盟第一高薪是大鳥700，第2到20約在300-250211F 10/21 17:27
→ rahim1211   : 左右
推 Gwendaline  : 皮朋投資眼光一向很差啊 退休後投資也賠一屁股213F 10/21 17:36
推 gigiabc     : PIPPEN應該是身上有傷 想要長約無憂無慮的打球吧 結214F 10/21 17:37
→ gigiabc     : 果看到別人的大約變心裡有傷了
推 onionandy   : 皮朋那合約也就虧個兩三年 正常簽的話大概差兩倍216F 10/21 17:38
→ onionandy   : 最後面兩三年跟他當年可以拿的差一兩倍
推 mirac1e     : 某迷起手式：我是老球迷 連霸假議題218F 10/21 17:46
→ dodobaho    : 皮朋始終在喬丹身邊，當然不算抱腿，至於簽低薪約是219F 10/21 17:46
→ dodobaho    : 有延續公牛王朝而委曲自己的考量在內，只是沒想到後
→ dodobaho    : 來碰上大罷工縮水球季，喬丹考慮到身體可能不能負荷
→ dodobaho    : 緊密賽程，而宣布退休，就不是能事先預料到的了。
→ fantasyhorse: 皮朋的約當年連老闆都叫他想清楚，一堆人不看影片？223F 10/21 17:48
推 onionandy   : 皮朋合約最神奇的地方在於本人都講過什麼狀況了224F 10/21 17:52
→ onionandy   : 還有人可以腦補不存在的事情
推 gigiabc     : PIPPEN簽約的時候明明就很爽 什麼時候又委屈自己了226F 10/21 17:55
→ gigiabc     : ？
→ willywasd   : 皮朋：怎麼一直有人228F 10/21 17:57
→ willywasd   : 怎麼一直有人幫我委屈
→ testttt     : PIPEN生涯總薪水比MJ生涯總薪水高兩千萬鎂 很爽好嗎230F 10/21 18:00
推 gigiabc     : 史實就是PIPPEN簽約的當下覺得這約又大又舒服231F 10/21 18:02
推 vvnbear     : 其他隊也可以花大錢組隊阿！但是連Malone也才幾百232F 10/21 18:04
→ vvnbear     : 萬，你要給誰大錢拉高薪資？還是直接幫現在的球星
→ vvnbear     : 都加薪一千萬？還是拿球星的薪水去簽綠葉衝薪資？
→ vvnbear     : 當NBA球團、老闆都錢太多沒地方花喔？那三年的MJ薪
→ vvnbear     : 資就是天時地利人和的產物，而不是公牛突然比別人
→ vvnbear     : 多了幾千萬薪資空間能運作，所以根本不影響公平
→ saisai34    : 皮朋簽長約也不能說錯 畢竟7年他只是2年少賺238F 10/21 18:11
→ saisai34    : 如果中途遇到生涯大傷 那可是什麼都沒有 總不可能
推 LuckyoPuppy : 我是覺得啦，某幾樓抓著現在好組團說嘴。240F 10/21 18:12
→ saisai34    : 又要錢多又要長約保障241F 10/21 18:12
→ LuckyoPuppy : 實際上：242F 10/21 18:12
→ LuckyoPuppy : 1. 以前你夠強，因為別人組不了團也挖不走你的人，
→ LuckyoPuppy : 當然連霸就容易。
→ LuckyoPuppy : 2. 現在組團容易，大家都組團。就算你今年很強，但
→ LuckyoPuppy : 明年隊友就被挖走了，連霸當然難。
→ LuckyoPuppy : 不是嗎？
→ saisai34    : 你很強能奪冠 為啥隊友要走?248F 10/21 18:13
→ LuckyoPuppy : 只是比喻，因為別隊可以開高薪挖人。249F 10/21 18:13
→ saisai34    : 實際上大多數球隊開高薪挖得幾乎都是實力不符薪水250F 10/21 18:14
→ LuckyoPuppy : 我只是想說，抓著現在好組團一直嘴，每件事請都有雙251F 10/21 18:14
→ LuckyoPuppy : 向的=  =
→ saisai34    : 真正的巨星 開高薪還挖不到 因為每個都頂薪253F 10/21 18:15
推 mirac1e     : 不是啊  那不要轉隊組團不就可以連霸了 XDD254F 10/21 18:15
→ mirac1e     : KD不就示範給你看了 這不就二連霸了
→ saisai34    : 能被挖走的只有角色球員 核心很難挖 除非人家不服256F 10/21 18:16
→ Aggro       : 錢沒比較多 隊友又比較強..為啥要走 歹鬥陣嗎?257F 10/21 18:16
→ saisai34    : 你這個老大 不然正常都沒必要走258F 10/21 18:16
推 camelot0603 : 這個不就前面帶風向說皮朋童工合約的，三王就是降259F 10/21 18:16
→ camelot0603 : 薪阿，誰敢挖你，發現wade下滑，再改組年輕的不是
→ camelot0603 : ？根本沒機會挖隊友阿
→ amimimi     : 終於有不是帶風向的事實出現了262F 10/21 18:17
→ camelot0603 : 怎沒聽你說聯盟頂尖球員自組三王降薪對其他球隊不263F 10/21 18:17
→ camelot0603 : 公平
→ camelot0603 : https://i.imgur.com/cNqy7yJ.jpg 三王組團前
[圖]
推 mirac1e     : 還有為什麼不能講組團  這本來就是事實266F 10/21 18:19
→ camelot0603 : https://i.imgur.com/lEAeJra.jpg MJ奪冠前267F 10/21 18:19
[圖]
→ camelot0603 : 你能想像MJ跑去找馬龍跟魔術組團對其他球隊公平？268F 10/21 18:20
推 LuckyoPuppy : 沒有不能講組團啊，我是說說現在好組團=/=現在好奪269F 10/21 18:20
→ LuckyoPuppy : 冠，因為大家都在組啊
推 bluemei     : 姆斯和KD就是這點厲害 挖都不用挖自己過去271F 10/21 18:20
→ mirac1e     : 如果組團那麼偉大還怕別人講嗎 XDD272F 10/21 18:20
→ camelot0603 : 巔峰組團降薪就是走捷徑了，不用覺得沒什麼好提的273F 10/21 18:22
→ camelot0603 : ，你就是得利了阿，巔峰組團也是LBJ引起的風潮，帶
→ camelot0603 : 起風潮才說困難不覺得奇怪？
推 gigiabc     : 三王組起來 東區障礙先清空一半 走起來特別順暢276F 10/21 18:22
→ LuckyoPuppy : GAP死了是嗎...277F 10/21 18:22
→ camelot0603 : GAP是沒競爭力才組，三隊合計勝率35%，三王合計60278F 10/21 18:23
→ camelot0603 : %
推 onionandy   : 組團是事實有什麼怕人講的 還降薪合體280F 10/21 18:23
→ onionandy   : 還是自己FA跑去不是人家GM交易來的
→ onionandy   : 不用扯競爭力啦 FA降薪合體怕人講
→ nimaj       : 是啊 組三王超讚的 三王聚一隊 還順便搶走兩隊主力283F 10/21 18:24
→ nimaj       : 一舉三得 真不愧是智將姆斯
→ camelot0603 : 為什麼GAP沒什麼人講，人家不不組就真的沒競爭力阿285F 10/21 18:24
推 mirac1e     : 事實就是有些人自己也知道姆斯組團才能奪冠286F 10/21 18:25
→ LuckyoPuppy : 現在要吵這個會吵不完的，又會陷入一次一條證據的片287F 10/21 18:25
→ LuckyoPuppy : 面論戰
→ Aggro       : 不過喇叭輸的除了KD勇 其他其實也沒啥抱團289F 10/21 18:26
推 onionandy   : 人家GM用交易湊成GAP 湖人用交易弄來Gasol290F 10/21 18:26
→ mirac1e     : 只好胡扯MJ也是組團 還有三連霸只是運氣好 XD291F 10/21 18:26
→ camelot0603 : 就跟你講開創巔峰組團降薪了，阿現在都有樣學樣想292F 10/21 18:27
→ camelot0603 : 捷徑才怪現在難，很奇怪吧，搶得先機開創潮流的前
→ camelot0603 : 幾年不就早已佔盡便宜了
→ LuckyoPuppy : 現在交易不算組團是吧...295F 10/21 18:27
推 peter211183 : 這裡捧MJ會被罵 小聲一點啦296F 10/21 18:27
→ mirac1e     : 就算MJ組團好了 人家組團兩次三連霸六個FMVP297F 10/21 18:27
→ onionandy   : 啊自己要提的然後一下子就被戳破又怕人講了喔298F 10/21 18:27
→ mirac1e     : 不就表示他組團能力比MJ還差299F 10/21 18:28
→ camelot0603 : 不是片面阿，就自己亂帶風向雙標又裝，這樣亂戰誰300F 10/21 18:28
→ camelot0603 : 的問題，我想帶風向的
→ camelot0603 : 說真的MJ跟LBJ地位都很高，要擁護誰都沒問題，但亂
→ camelot0603 : 帶風向或挑對自己有利的根本就是起火點嘛
推 peter211183 : 推樓上，現在見縫插針的人一堆304F 10/21 18:31
→ peter211183 : 說MJ優點 直接被罵成帶風向的
→ peter211183 : 希望不要再替LBJ招黑
推 gigiabc     : 人家組團是GM互打電話 你抱隊是球員間用4S facetime307F 10/21 18:35
→ gigiabc     : (?) 情況有一樣？
推 LuckyoPuppy : Peter自己就是替喬丹招黑的......309F 10/21 18:40
→ LuckyoPuppy : http://i.imgur.com/GuP1HJD.jpg
[圖]
→ LuckyoPuppy : 我承認老詹組團啊，沒什麼好不承認的。311F 10/21 18:40
→ LuckyoPuppy : 但又一直改組團的定義，就是為了說只有老詹組團，捫
→ LuckyoPuppy : 心自問一下吧。
→ LuckyoPuppy : 用積分計算終生成就誰高誰GOAT不行嗎？
→ LuckyoPuppy : 這樣算目前也還是 喬丹啊
推 j9145       : 皮朋那約當時年薪也才少MJ一百萬，是他自己簽太長316F 10/21 18:40
→ LuckyoPuppy : 還有Peter你的英文文法真的要加強317F 10/21 18:41
推 t1201101    : 組團的定義不就是為了捧姆斯才一改再改呵呵 不然最318F 10/21 18:42
→ t1201101    : 早組團就是在講LBJ巔峰走捷徑找三王的行為
推 peter211183 : 我這叫招黑喔？ 我又沒說轉隊我不欣賞 我覺得轉隊320F 10/21 18:43
→ peter211183 : 還能得冠也不容易啊
→ t1201101    : 為了捧姆斯才把定義變成連自己養都是組團啊322F 10/21 18:43
推 LuckyoPuppy : 積分計算法大概長這樣323F 10/21 18:43
→ LuckyoPuppy : #1VXLjNFZ
[討論] 2020 NBA歷史百大球員排行 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 排名積分分為三大部分：1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積 1.冠軍成就： 　總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例
→ t1201101    : 連公牛找一個當時沒人要的小蟲 跟一個自己養的皮朋325F 10/21 18:44
→ t1201101    :  都被說成最大團 誰才是改定義的那個？
→ camelot0603 : 巔峰降薪組團的定義最早就沒變阿，三王那年到現在327F 10/21 18:44
→ camelot0603 : 依舊阿，沒人說“只有”老詹組團好嗎？現在不就你
→ camelot0603 : 帶童工風向，講組團輕鬆走捷徑不也是在討論得利？
→ camelot0603 : 簽約時聯盟前十薪資叫童工約？一直執著於“只有老
→ camelot0603 : 詹”組團，但根本沒人講“只有”老詹
推 peter211183 : 今年從頭到尾 我根本沒說 轉隊比不上忠誠啊332F 10/21 18:45
→ peter211183 : 然後那邊說我招黑
→ peter211183 : 我那篇都在說 現在時代不同 轉隊拿冠軍已經是常態
→ peter211183 :   不如比上在不同隊拿最多FMVP
→ peter211183 : 然後被你扣帽子，真行
→ t1201101    : 有趣的是當大家不過分介意LBJ組團 把LBJ組團後的榮337F 10/21 18:47
→ t1201101    : 譽一起算進去看GOAT 發現LBJ還是贏不了MJ的時候 又
→ t1201101    : 回頭去咬一口MJ說他組最大團 這啥 得了便宜還賣乖
→ t1201101    : 呵呵
推 LuckyoPuppy : 第一，我在這篇根本沒講過童工合約。341F 10/21 18:48
→ LuckyoPuppy : 我在另一篇講是說「7年」，而且我的原話是說現在的
→ LuckyoPuppy : 制度簽不到7年=  =
推 stja        :344F 10/21 18:49
推 peter211183 : 好了啦 不要招黑345F 10/21 18:49
→ j9145       : 小蟲那年還是籃板王怎麼可能沒人要，是他跟popo不346F 10/21 18:49
→ j9145       : 合才賤賣給公牛
→ LuckyoPuppy : 第二，我也沒說過喬丹組團啊，我是說喬丹強但別人沒348F 10/21 18:49
→ LuckyoPuppy : 辦法組團來擋。
推 wseb        : 就算有這篇..信不信還是會出現皮朋低薪的言論350F 10/21 18:50
→ LuckyoPuppy : 把別人在別篇的推文斷章取義，再自己加料後拿來罵，351F 10/21 18:56
→ LuckyoPuppy : 有點......
推 camelot0603 : 就這系列第一篇前面推文就你說童工不是？你沒那個353F 10/21 18:56
→ camelot0603 : 意思有需要特別說童工哦？我是覺得你想擁護LBJ沒錯
→ camelot0603 : 但有些話摸著良心再說比較好，LBJ跟MJ的距離在我眼
→ camelot0603 : 中是沒到不可觸碰，但為了供誰，話語中想帶誰佔多
→ camelot0603 : 便宜真的沒必要，畢竟LBJ就佔了太多
→ camelot0603 : 聯盟前十高薪長約被說成童工約，然後說巔峰降薪組
→ camelot0603 : 團被你閱讀成只有老詹組團，誰比較會加料？
推 wseb        : 姆迷怎麼不來這篇噓?..360F 10/21 18:58
→ wseb        : 上一篇爆文亂凹的怎麼不敢來這辯?
→ LuckyoPuppy : 講得好像我說老詹>喬丹了一樣......362F 10/21 19:00
→ LuckyoPuppy : 我在那個推文後半段不也說喬丹3000萬沒問題，因為公
→ LuckyoPuppy : 牛就是能開最高。
→ LuckyoPuppy : 而且我不也一直強調要用積分計算？
→ LuckyoPuppy : 目前喬丹>老詹沒問題啊
→ LuckyoPuppy : #1VXLjNFZ
→ camelot0603 : 風向就是建立在最初阿，不然怎麼叫帶風向，當然不368F 10/21 19:02
→ camelot0603 : 是指你說LBJ>MJ，但偏向意圖太明顯啦，大哥
→ camelot0603 : 那數據有不就版友自制，生涯累積跟奪冠榮耀，我覺
→ camelot0603 : 得看看就好，但LBJ目前穩二這沒問題，衝向一也還有
→ camelot0603 : 機會
推 peter211183 : 有時候主觀可以啦，但太偏頗就不好了373F 10/21 19:05
推 DogBe105    : 現在爵士好偉大冠軍賽原來打的不是公牛是整個聯盟高374F 10/21 19:05
→ DogBe105    : 層
→ LuckyoPuppy : 我的原話：「主要在討論的應該是皮朋的7年童工約，376F 10/21 19:06
→ LuckyoPuppy : 因為現今制度簽不到7年。」
→ LuckyoPuppy : 我後面都強調7年了，結果你們自己解讀成底薪，我很
→ LuckyoPuppy : 冤枉的好嗎......
→ camelot0603 : 明眼人大概也看得懂我推這些，根本不是要吵誰最佳380F 10/21 19:07
→ camelot0603 : ，都馬針對那些和事實有落差的風向推文在回應的
→ vincent1985 : 提出不同看法也要被指偏頗/帶風向  有個人立場不是382F 10/21 19:07
→ vincent1985 : 很正常嗎?
→ camelot0603 : 舉個例子，湖人最常講的童工約就是褲子馬，但老皮384F 10/21 19:08
→ camelot0603 : 是這個比例嗎？不是吧？
→ vincent1985 : 兩度三連霸 有太多時代背景因素 就薪資角度來看  現386F 10/21 19:09
推 Nuey        : 事實就是如果皮朋簽高 除非給暗盤不然MJ一定領較少387F 10/21 19:09
→ vincent1985 : 在要三連霸  受限薪資制度 確實變難許多啊388F 10/21 19:09
→ Nuey        : 阿 如果銀彈無限那又另當別論389F 10/21 19:09
推 Pixis       : 運鈔車：我還來不及拿到錢就被賣了390F 10/21 19:10
→ LuckyoPuppy : 你知道我為啥那個推文底下有文章連結嗎？391F 10/21 19:11
→ LuckyoPuppy : 因為那篇裡面我跟人討論過，如果照現今制度，皮朋可
→ LuckyoPuppy : 能會在喬丹打棒球的時候換約，那會不會被挖走很難說
→ LuckyoPuppy : 。
→ willywasd   : 你說第二次受惠於薪資還能討論 第一次？？395F 10/21 19:12
推 peter211183 : 現在三連霸，根本沒變難很多啊，09-10湖人  LCD熱396F 10/21 19:14
→ peter211183 : 火  KD勇士 都有機會三連霸啊
→ peter211183 : 不就是自己沒把握
→ peter211183 : 自己達不到說別人答到了，所以別人比較容易
推 camelot0603 : 老皮本身就是想要長約，跟你指他童工有什麼必要關400F 10/21 19:19
→ camelot0603 : 聯性，你知道MJ去打棒球禪師指責他沒提前讓他有補
→ camelot0603 : 強計畫，就算簽短好了，老皮那時也簽不了多大張，
→ camelot0603 : 公牛當下照樣會留
→ camelot0603 : 94年合約才到的三年，不是七年他至少也會簽到五年
推 gn0028526   : 不是 你在這個明星巔峰時期就開始互相打電話抱在一405F 10/21 19:20
→ gn0028526   : 起 勒索老闆要某某明星我才加盟 還有一眾實力還在但
→ gn0028526   : 低薪搶上車二重互抱的時代 去鑽以前補強困難時代想
→ gn0028526   : 要演 誰能比我慘 的戲 不覺得很搞笑嗎
→ LuckyoPuppy : 1. 我指的童工約是說7年長約，我解釋過了，信不信隨409F 10/21 19:27
→ LuckyoPuppy : 便你。
→ LuckyoPuppy : 2. 沒發生過的事情就是沒發生過，當然可能會續簽，
→ LuckyoPuppy : 但也不能說不可能被其他因素挖走。
推 onionandy   : 皮朋的合約剛簽的三年內是前段班合約413F 10/21 19:33
→ onionandy   : 第四第五稍微小了一些
→ onionandy   : 到第六第七年因為薪資空間爆漲 大概是兩倍中產大小
→ onionandy   : 雖然中產到98-99才訂出來 175萬
→ onionandy   : 再怎麼樣都不是你所謂的童工約 越凹你只會越難看
推 bobon0921   : 皮朋就是萬萬想不到後來薪資會漲成這樣418F 10/21 19:43
→ wurenben    : 重點是人家都叫他不要簽,pippen自己簽的419F 10/21 19:46
推 vincent1985 : 你說的那三支最後也都沒達到 前兩支也跟薪資脫不了420F 10/21 19:52
→ vincent1985 : 關係 KD勇其實是最有機會的 因為也受惠薪資大漲的因
→ vincent1985 : 素 所以說比較難確實有根據啊
→ vincent1985 : 因為(累進)豪華稅加多種限制 變得現在處理合約益加
→ vincent1985 : 困難 要維持球隊長期強盛/爭冠等級是相當不容易的
推 t1201101    : OK連線還不是有三連霸425F 10/21 19:59
→ LuckyoPuppy : 413樓，我跟camelot0603中間那段你都沒看就是了...426F 10/21 20:00
→ t1201101    : 不過也是啦 姆斯就是深知現代的難處 才會在球隊薪427F 10/21 20:00
→ t1201101    : 資卡死的時候就拋棄換下一隊 反覆repeat
推 peter211183 : 那為什麼公牛以前只有賽爾三連霸 公牛後也只有湖人429F 10/21 20:01
→ peter211183 : 三連霸呢？
→ Aggro       : 三連霸本身就不容易 MJ之前二十多年沒出現 大鳥魔術431F 10/21 20:01
→ t1201101    : 只要我轉隊的速度夠快 薪資卡死就追不上我432F 10/21 20:01
→ Aggro       : 也沒辦到過 沒啥過去比較簡單這回事433F 10/21 20:01
→ peter211183 : 最後沒達到就是不夠強啊，還扯什麼薪資434F 10/21 20:01
→ peter211183 : 所以三連霸是很困難的，而MJ完成兩次 還需要被大家
→ peter211183 : 放大檢視
推 peter211183 : 現在達不到不代表比較難，考不上台大是你的問題，
→ peter211183 : 不用怪考卷出太難
推 gigiabc     : 三連霸牽著每一個環節 一有鬆懈就無法達成439F 10/21 20:07
→ gigiabc     : 10-11要是LBJ爭氣一點 熱火不就三連霸了?
→ Aggro       : 不敢說薪資完全沒影響 但如果影響這麼大 沒道理即便441F 10/21 20:08
→ Aggro       : 上古時期 三連霸也是很稀有 所以這東西明顯還有其他
→ Aggro       : 更麻煩的東西要克服 不是單一個薪資差異而已
→ gigiabc     : 公牛還不是有遇到挑戰 但他們跨了過去444F 10/21 20:09
→ Aggro       : 像KD勇就是健康意外問題 應該沒人會覺得 如果健康他445F 10/21 20:11
→ Aggro       : 們會因為薪資問題無法三連霸吧
推 onionandy   : 湖人三連霸的時候CBA已經實裝豪華稅跟球員頂薪447F 10/21 20:13
→ onionandy   : 達不成三連霸不要牽拖這個
推 gogorice    : 大鳥魔術沒辦法三連霸是因為對方害的XD一時瑜亮沒449F 10/21 20:20
→ gogorice    : 辦法
推 Aggro       : XDDDDDDDDDD451F 10/21 20:20
推 laksjd      : 好啦mj前無古人後無來者 end452F 10/21 20:38
推 laksjd      : 下一個四連霸的出來之前都不要再討論了
推 t1201101    : 熱火如果11年跨過小牛也是三連霸啊 可別跟我說11熱454F 10/21 20:44
→ t1201101    : 火有什麼薪資問題喔呵呵
推 shauima     : Pipp跟了老喬那麼多年，有自知之明，也有革命感情456F 10/21 20:44
→ wurenben    : 14年被電太慘破輸分紀錄,跟薪資沒關係,只是隊友沒力457F 10/21 20:50

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