※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-24 18:00:09
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作者 標題 Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷
時間 Sat Oct 24 16:52:54 2020
其實組團這件事, 一直都有球隊在做
差別只在於有沒有組成功, 以及組成功後有沒有奪冠而已.
60年代的塞爾提克就是標準的超級球隊,
但是這個比較算特例, 畢竟那時整個聯盟體制還不成熟,
加上當時的紅頭教練在美國籃球界是喊水能結凍的人物,
加上當時的紅頭教練在美國籃球界是喊水能結凍的人物,
所以他總是有辦法弄來他想要的球員. 所以這邊我們就先不談那個年代.
80年代的東鳥西魔, 以陣容來說這兩隻就是當年的超級球隊
90年代大家印象深的是公牛六冠 火箭兩冠,
但是90年代後期也有老巴去火箭和歐拉 滑翔翼組隊,
以及公牛解體後Pippen加入的拓荒者, 陣容也是非常豪華.
要說現在和以往的差別應該只在於, 以往是球團想辦法組隊
而現在則是球星會自己找心儀的球星組隊.
但不管是哪種, 組隊這件事不管在哪個年代都在發生.
當然歷史也告訴我們, 只要球隊"雙星"夠強+化學效應好, 也是能拿冠軍
MJ Pippen的公牛, Kobe Shaq的湖人, 歐拉 滑翔翼的火箭
還有現在的LBJ+AD組合.
公牛 馬刺 勇士 這種奪冠時的主力都是自家選秀的情況算是很難得,
但這畢竟不是那麼容易發生, 歷史也告訴我們
如果球隊想短期拚個一兩座冠軍, 組三王陣容還是成功率較高的選擇.
現在來說, 馬刺 賽爾提克 小牛 爵士 熱火等球隊
的做法算是偏向以制服組和教練團為中心來打造隊伍,
而不是讓明星球員牽著走, 對小市場來說是合理的作法.
畢竟能讓球隊長期保有競爭力的關鍵還是 老闆不要亂搞+優秀穩定的制服組教練團
湖人能這麼成功的關鍵就在老巴斯的經營手腕, 而非因為球隊主場在洛杉磯
那種老闆喜歡亂插手或是制服組教練團三不五時內鬥的球隊,
基本球隊的成績都不會好看.
--
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※ 同主題文章:
10-24 15:51 ■ [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷
10-24 16:08 ■ Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷
● 10-24 16:52 ■ Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷
10-24 17:26 ■ Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷
10-24 22:54 ■ Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷
10-25 08:28 ■ Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷
推 : 老巴那個不太算組隊吧 他沒去火箭就兩冠了1F 10/24 16:54
我知道, 我說的是後來發生的事噓 : 熱火90年代哪來2冠2F 10/24 16:54
打錯了 以更正→ : 湖人今年也不算組阿 我覺得MJ還是說得很中肯3F 10/24 16:55
→ : 你要說的是活塞吧4F 10/24 16:55
噓 : 火箭啦 熱火5F 10/24 16:55
推 : MJ自己當老闆不就亂搞 才變成這鳥樣6F 10/24 16:55
→ : 不然黃蜂跟之前山貓 不是沒有過好機會好嗎
→ : 都是MJ自己一手葬送掉的
身為MJ球迷, 深知以他個性會想插手球團事務真心不意外→ : 不然黃蜂跟之前山貓 不是沒有過好機會好嗎
→ : 都是MJ自己一手葬送掉的
但他現在嘗過苦頭應該是有放手給制服組去搞了吧.
※ 編輯: watwmark (1.161.248.172 臺灣), 10/24/2020 16:57:44
→ : 喔 是火箭啦9F 10/24 16:56
推 : MJ只是講有些球員會為了冠軍 直接加入超級強隊吧10F 10/24 16:57
→ : 然後開始扣MJ是組團先驅???
→ : 然後開始扣MJ是組團先驅???
推 : 組團是球隊在組 抱團是球員在組 這個本質上就不一樣12F 10/24 16:57
→ : 所以說 LBJ怎麼樣都不要想上神位啦 從LBJ巔峰組團
→ : 所以說 LBJ怎麼樣都不要想上神位啦 從LBJ巔峰組團
推 : 老巴斯任內的作為主要是把湖人打造成豪門球隊，包括14F 10/24 16:58
推 : 10年前 G蛙跟傑克船長 還有打入季後賽呢15F 10/24 16:58
→ : 結合好萊塢打造出看球質感，當時負責公關操盤的就是16F 10/24 16:58
→ : 現任女皇。
其實啦啦隊這玩意兒就是老巴斯率先引入的→ : 現任女皇。
當時美國的職業球隊(包含棒球 美足 曲棍球)等都還沒有自己球隊專屬啦啦隊
單就這件事就能看出老巴斯經營球隊的遠見和創意.
→ : 公牛是超級強隊 但MJ從來沒組超級強隊18F 10/24 16:58
→ : 到更扯的KD打不過就加入 還真有一堆這種粉在護航19F 10/24 16:58
推 : 畢竟選秀進來都菜菜的 又不是先知20F 10/24 16:58
推 : 球團擺爛像火箭就是要球星生崖無冠被酸？21F 10/24 16:58
→ : 再來是不是要免費打球 付費打球 真的是笑話22F 10/24 16:59
→ : 組的話 組到頂尖的 球星的實力都擺在那23F 10/24 16:59
※ 編輯: watwmark (1.161.248.172 臺灣), 10/24/2020 17:01:24→ : MJ自己打造不出強隊環境 怪Kemba加入其他強隊?24F 10/24 16:59
→ : 不就好厲害的甩鍋技巧 都是你們太愛組團 靠
→ : 不就好厲害的甩鍋技巧 都是你們太愛組團 靠
→ : 套句超買英的，球星要自力自強啊，所以現在很多球26F 10/24 17:00
→ : 星組團了完全不覺得有啥不好。
→ : 星組團了完全不覺得有啥不好。
→ : 他根本沒指名阿 樓上也太氣28F 10/24 17:00
→ : 至於成功的關鍵。。。老巴斯無疑倫比的豪賭運? XD29F 10/24 17:00
→ : 他真的是個奇人
→ : 他真的是個奇人
→ : 沒指名就是開地圖炮全部被他打到啊 這樣叫公允喔31F 10/24 17:01
→ : 整天靠球團養當廢人那種70年代老人想法可以洗洗睡32F 10/24 17:01
→ : 山。老人就是不知道現在社群有多容易交流。
→ : 山。老人就是不知道現在社群有多容易交流。
→ : 老巴斯不只運氣啦，他當年勸Kobe留下也不簡單34F 10/24 17:01
→ : 所以Hayward跟Kemba全部中槍35F 10/24 17:01
→ : KD可說是史上最強抱腿36F 10/24 17:02
→ : 阿平常大家嘴KD 嘴成這樣 為啥喬丹出來講 被罵阿?37F 10/24 17:03
→ : KD當年加入 被罵成狗 現在喬丹說 我覺得抱腿文化不
→ : 好
→ : 大家去罵MJ?
→ : KD當年加入 被罵成狗 現在喬丹說 我覺得抱腿文化不
→ : 好
→ : 大家去罵MJ?
推 : 改沒有防守三秒啊41F 10/24 17:04
→ : 因為MJ忽略自身成功的因素 也忽略別人為何要抱團42F 10/24 17:05
→ : 歐拉第一冠沒有滑翔機謝謝43F 10/24 17:05
推 : 可以罵KD可以罵MJ 但不能罵...44F 10/24 17:06
→ : MJ的成功是因為球隊總管慧眼簽球員還有好教練45F 10/24 17:07
→ : 很像進了好公司的員工在講其他公司的員工怎麼不忠誠
→ : 很像進了好公司的員工在講其他公司的員工怎麼不忠誠
推 : 組團就是管理層負責的事 你球員就是精進自己打好球47F 10/24 17:09
→ : 就好 不管隊友好不好 就是想辦法帶他們前進
→ : 就好 不管隊友好不好 就是想辦法帶他們前進
→ : 制服組的工作就是在合法條件下組出最大團49F 10/24 17:10
→ : 所以MJ有做好制服組的工作嗎50F 10/24 17:11
→ : 記得利益者出來講抱腿不好當然會被嘴啊51F 10/24 17:11
→ : 90尾火箭那個都幾歲了52F 10/24 17:11
→ : 就像咖哩如果出來嘴抱團風氣，你認為他會沒事嗎53F 10/24 17:12
→ : 團都不是咖哩組的，但事實就是宇宙勇團很大，如果他
→ : 出來抨擊抱團風氣我一定酸爆他，以上舉例而已
→ : 團都不是咖哩組的，但事實就是宇宙勇團很大，如果他
→ : 出來抨擊抱團風氣我一定酸爆他，以上舉例而已
推 : 阿所以MJ哪裡組團了?56F 10/24 17:13
→ : 喬丹同理57F 10/24 17:13
→ : 拿咖哩 偷換概念 好好笑58F 10/24 17:13
→ : 我例子裡的咖哩也沒有組團，你閱讀哪邊不懂59F 10/24 17:14
→ : 像今年湖人就不是抱團 KD勇那種才算60F 10/24 17:14
推 : 組團是管理層負責的事所以管理層只給我中產合約我也61F 10/24 17:14
→ : 吞嗎 好奇想問
→ : 吞嗎 好奇想問
→ : 湖人就雙星抱團啊，哪裡不抱團？63F 10/24 17:15
→ : MJ會有兩個MVP同隊嗎?64F 10/24 17:15
→ : 拿咖哩真的是好笑 宇宙勇問題是那個打不贏加入的KD65F 10/24 17:15
→ : 問題是今年一堆雙星，還雙mvp都有66F 10/24 17:15
→ : 阿MJ是有針對今年喔?67F 10/24 17:16
→ : 好嗎 搞笑阿 LBJ在騎士 湖人也是沒有問題的好嗎68F 10/24 17:16
推 : 皮朋去拓荒者時，有Sabonis、太空飛鼠、施倫夫、Ste69F 10/24 17:16
→ : ve Smith、小歐、溪蛙、雷鬼Grant、Bonzi Wells，超
→ : 豪華組合，結果還是過不了OK連線
→ : ve Smith、小歐、溪蛙、雷鬼Grant、Bonzi Wells，超
→ : 豪華組合，結果還是過不了OK連線
→ : 結論就是你喬丹得了便宜賣乖，被嘴活該72F 10/24 17:16
→ : MJ搞不好在講勇士阿 你怎麼知道他講誰?73F 10/24 17:16
→ : 說來說去最爭議的不就是LBJ巔峰抱團 KD打不贏就加入74F 10/24 17:17
推 : 其實MJ那時是大家還奴性太重 球員求高薪的意識還沒75F 10/24 17:17
→ : 得甚麼便宜 賣甚麼乖阿?76F 10/24 17:17
→ : 那麼強 感覺是天時地利人和 現在的球員對自己的薪77F 10/24 17:17
→ : 資權益意識變高了 如果在現今年代感覺pippen可能就
→ : 會跑去其他隊了
→ : 資權益意識變高了 如果在現今年代感覺pippen可能就
→ : 會跑去其他隊了
→ : 嘴KD的也是大家在嘴 現在MJ跳出來跟大家說法一樣80F 10/24 17:18
→ : 變被大家嘴
→ : 變被大家嘴
推 : C大還想模糊焦點，急了嗎82F 10/24 17:18
推 : 皮朋當年就是自己硬要簽長約 當時簽就高薪阿..83F 10/24 17:18
→ : 皮朋薪資應該超多篇有討論了 現在又在胡扯 太蝦
→ : 皮朋薪資應該超多篇有討論了 現在又在胡扯 太蝦
→ : MJ會被幹是因為 他自己也是造成球星報團的原因好嗎85F 10/24 17:19
推 : 用公司來舉例真的笑死 喬丹一開始進的是好公司嗎 也86F 10/24 17:19
→ : 是熬了好幾年好不好
→ : 是熬了好幾年好不好
→ : 把黃蜂弄成這樣 怪球星不留88F 10/24 17:19
→ : 他造成誰抱團了阿???89F 10/24 17:19
→ : MJ前的公牛超爛 然後熬出來被說組超級強隊?
→ : MJ前的公牛超爛 然後熬出來被說組超級強隊?
→ : 他如果有當時公牛操盤的一半功力 黃蜂還會這麼爛?91F 10/24 17:20
→ : 皮朋自己簽的長約除非退休都要走完啦92F 10/24 17:20
→ : 以前有當打之年MVP去抱大腿組隊的嗎？93F 10/24 17:20
→ : 把黃蜂好好打造好 最好Kemba會走94F 10/24 17:21
推 : 他前6年季後賽前5年也都被FINAL隊伍掃出去吧95F 10/24 17:21
→ : 滑翔翼、惡漢、第二人去組的時候幾歲了？96F 10/24 17:21
→ : 生涯前期比LBJ資源還少 被擋得更兇97F 10/24 17:21
→ : Kemba是MJ不留啦 他覺得不值得續大約98F 10/24 17:21
→ : 但這點反而少人講99F 10/24 17:21
→ : 馬龍去湖人的時候幾歲了？100F 10/24 17:21
→ : 不幫自家球星打造球隊 又不願意出錢續自家球星101F 10/24 17:22
推 : 用最高標準嘴KD 然後MJ出來說話 變嘴MJ102F 10/24 17:22
→ : 一輪遊會因為你輸給當年冠軍而比較不一樣嗎?103F 10/24 17:22
→ : 然後說球星都想跑去報隊 不就好棒棒.....104F 10/24 17:22
→ : 怎麼還沒人說為什麼阿?105F 10/24 17:22
→ : 然後那個肚爛特去抱大腿時幾歲？106F 10/24 17:22
→ : 賽爾提克跟小牛都不是小市場107F 10/24 17:23
推 : 喔喔喔 這個就我功課沒做足啦 感謝各位高人指點108F 10/24 17:24
推 : 嘴喬丹老闆當不好沒問題 但嘴喬丹球員時代就抱團 是109F 10/24 17:24
→ : 邏輯有問題嗎
→ : 邏輯有問題嗎
→ : 我以為走路人去賽是因為黃蜂不給頂薪勒111F 10/24 17:25
推 : 賽爾提克跟小牛好像黑人不喜歡去吧?112F 10/24 17:25
推 : 走路人其實願意少拿 MJ不愛阿 去賽隊也好113F 10/24 17:25
→ : 走路人留在黃蜂頂約很大張 MJ不想花畢竟隊上爛約多114F 10/24 17:26
→ : 爛約也是MJ自己亂簽的 苦果不自己吞 怪球員?115F 10/24 17:26
推 : 有季後賽打還能抽5號籤 說資源少 077迷真是..116F 10/24 17:27
→ : 選人眼光不好 簽人眼光不好 又不捧自己球星117F 10/24 17:27
→ : 湖人大家都說好招募 可是LBJ來之前 號稱年年都在肖118F 10/24 17:27
→ : 這老闆要來幹嘛的119F 10/24 17:27
→ : 想120F 10/24 17:27
→ : 老闆思維就這樣 留肯巴黃蜂也是個墊底等級121F 10/24 17:27
→ : MJ寧可要個弱企鵝
→ : MJ寧可要個弱企鵝
推 : 現在討論不和自己意思就嘴別人什麼迷嗎?這水準厲害123F 10/24 17:29
→ : 不合* 如果是這種水準我也沒想跟你對話就是
→ : 不合* 如果是這種水準我也沒想跟你對話就是
→ : 城市只是招募一個因素 主要是你這球隊有沒有奪冠的125F 10/24 17:30
→ : 陣容 老闆有沒有奪冠的企圖
→ : 陣容 老闆有沒有奪冠的企圖
→ : 77迷礙著你了囉?至少我討論規討論127F 10/24 17:30
→ : 像LBJ早期騎士 招募很困難BOSH願意聯手 但不是在克128F 10/24 17:30
→ : 成 LBJ後來回騎士KL就願意來克聯手
→ : 成 LBJ後來回騎士KL就願意來克聯手
→ : 攻擊別人是甚麼球迷的也太惡質了吧...130F 10/24 17:34
推 : 騎士1.0是多差，讓GAP平均拿不到85分的防守陣還嫌131F 10/24 17:35
→ : ，這時候就不會講籃球不是一個人打的了
→ : ，這時候就不會講籃球不是一個人打的了
推 : 沒事 看發言記錄 也不是第一次嘴球迷了133F 10/24 17:36
→ : 沒興趣跟那種人討論 吃飯去 88
→ : 沒興趣跟那種人討論 吃飯去 88
→ : 樓上還想跟魔鬼隊對抗阿135F 10/24 17:38
→ : 1.0陣容很好想必第二年進季後賽吧136F 10/24 17:38
推 : 討論一下 就攻擊人真的......137F 10/24 17:39
推 : 而且照MJ邏輯，如果球星打不好被賣要怎麼算138F 10/24 17:44
→ : 就只有老闆能賣人，球員不能找老闆?
→ : 就只有老闆能賣人，球員不能找老闆?
推 : 巔峰降薪組隊，連三連霸都沒有，可憐阿140F 10/24 17:45
→ : 感覺MJ講這話就超怪。但也真的被加油添醋機率高141F 10/24 17:45
推 : 以老闆身分講這話不ok142F 10/24 17:52
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