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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-26 13:51:27
看板 NBA
作者 vividblue (迷幻人生)
標題 Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
時間 Sun Oct 25 21:43:55 2020


   要討論這問題
   要先定義好什麼叫巨頭?還有什麼叫組團?

   巨頭的定義是?
   1.實力很好?
   2.薪資很貴?
   3.大家搶著要?
   4.要兼具?

   如果以當年Rodman的例子來看
   他算有實力,但去公牛之前,沒那麼多人把他當成是一個巨頭
   如果Rodman不是在公牛在MJ身邊,是不是還有那麼高的討論度?

   但Rodman在公牛三年的表現,值得說他是巨頭


   再來,什麼叫組團?
   一般定義應該是一個球星很強  大家搶著要
   看要怎麼強強聯手....這叫組團
   Rodman當年算大家搶著要嗎?

   或是說 一個球星因為傷勢或態度導致價值貶價
   所以被賤價交易
   這樣叫組團...

   那表弟加入勇士那年叫組團
   矮湯去騎士叫組團
   Rondo去湖人叫組團
   魔獸去湖人也叫組團

   對吧?

   然後,最後的重點是....

   要說MJ組團
   他一直待在公牛...
   是總管幫他補強

   跟球星頻繁的換隊,打兄弟籃球,強強聯手....
   真的要相提並論嗎?






※ 引述《terryyang214 (terry)》之銘言：
: 在2017年MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷
: 但不對啊，1995年時小蟲在防守上的能力已經是很有壓制性了
: (大班蛙也是一個防守>>>>>進攻的球員，對球隊的貢獻有目共賭)　　　
: 5次奪得NBA總冠軍(1989, 1990, 1996–98)
: 2次入選NBA第三陣容 (1992, 1995)
: 2次入選NBA全明星賽 (1990, 1992)
: 7次入選NBA最佳防守陣容 (1989–93, 1995, 1996)
: 1次入選NBA最佳防守第二陣容 (1994)
: 2次當選NBA最佳防守球員 (1990, 1991)
: 7次榮登NBA賽季每場平均全聯盟籃板數第一（1992–98，蟬聯７次，史上第一）
: 4次榮登NBA賽季總籃板數第一 (1992–94, 1998)
: 6次榮登NBA進攻籃板總數第一 (1991–94, 1996, 1997)
: 3次榮登NBA防守籃板總數第一 (1992, 1994, 1998)
: 1次榮登全聯盟投籃命中率最高 (1989)
: 可以看出來，在1995年小蟲加入公牛隊之前，已經拿到了許多防守方面的榮譽
: 而在1996年公牛打敗超音速時，西雅圖超音速教練喬治· 卡爾在總決賽完結後講下兩段
: 話：「籃下每當大家要準備搶籃板之時；一顆五顏六色的頭就會忽然升空；並大手的將球搶入自己的雙手裡；這實在是讓我
: 們感到無比的頭痛！」「當你評估系列賽時；我不知道誰是MVP；但是丹尼斯· 羅德曼嬴
: 下兩場比賽；丹尼斯· 羅德曼是他們(公牛)成功(拿下NBA總冠軍)的原因！」
: 總冠軍賽後，有記者訪問MJ「丹尼斯· 羅德曼有能力同你競爭NBA總決賽最有價值
: 球員可能？」MJ：「毫無疑問地我認為他絕對有這個資格！他的表現實在是太驚人！」
: 但最終MJ還是以5票打敗尚恩· 坎普3票和丹尼斯· 羅德曼2票拿下NBA總決賽最有價值球員
: 如果把小蟲稱為巨頭，是不是就能把公牛稱為組團
: (不能稱為MJ抱腿，這是制服組的業)
: 這樣就公牛就是三巨頭能耶，從1980年來，共有
: 東鳥、西魔       1980
: 公牛、           1990
: 馬剌、超賽、     2000
: 熱火、勇士、騎士 2010
: 有過“巔峰"三巨頭，
: 1990年代就是只是公牛組了三巨頭
: MJ是有什麼立場說別人組超級球隊啊?????

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※ 同主題文章:
　 10-25 20:12 terryyang214. ■ [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
● 10-25 21:43 vividblue. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-25 21:45 srwcc. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-25 23:09 iammatrix. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 00:44 Pinka5566. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 02:03 rfvtgb. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 08:08 DarkHolbach. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 09:03 Gullit. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 09:21 tim200513. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 19:26 hass231470. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
推 peter211183 : 先幫補血，很多人根本結果論阿1F 10/25 21:45
推 may60524    : 小蟲當年沒球隊敢收吧2F 10/25 21:46
→ peter211183 : 如果今天公牛輸球 就會說 這甚麼爛交易阿3F 10/25 21:46
推 hau7341     : 正解4F 10/25 21:51
推 newtypeL9   : 打出來就是巨頭5F 10/25 21:52
推 bejay1022   : 不管啦說你組團就組團6F 10/25 21:53
推 freemanlex  : 不是講廢話嗎...馬刺跟活塞是有巨頭打法喔7F 10/25 21:55
→ freemanlex  : 後來到公牛打三角當然是巨頭 PIP去這兩隊也角色球員
推 peter211183 : 原來海軍上將是角色球員喔 TD是角色球員喔?9F 10/25 21:57
→ peter211183 : 笑死 無知也要有個程度
推 freemanlex  : 你比較搞笑 這兩隊一直都是團隊打法11F 10/25 21:58
噓 Sam2275997  : KI年年帶隊搶狀元 跟著LBJ搶冠不也變巨頭了12F 10/25 21:58
→ freemanlex  : 跟3巨頭有本質上的不同13F 10/25 21:59
推 peter211183 : 所以 TD 海軍上將算角色球員嗎?14F 10/25 22:00
→ peter211183 : 為啥PIP去馬刺也變角色球員?
推 freemanlex  : 還有球隊組團也是組團啦 組團還有分主動被動就是了16F 10/25 22:01
推 nimaj       : 這篇論點正確 給推17F 10/25 22:01
推 rize2178    : 實力就擺在哪 去別隊變角色球員 什麼邏輯18F 10/25 22:02
→ peter211183 : MJ去馬刺也變角色球員 笑死我19F 10/25 22:03
→ peter211183 : 有實力的人去馬刺 都變角色球員 哈哈哈
推 james8524566: 老實說說lbj組團不太公平 如果騎士有辦法交易有能力21F 10/25 22:03
→ james8524566: 的副手他還有必要去熱火嗎？如果他沒被騎士選到被
→ james8524566: 湖人選中他還需要轉隊嗎？
推 KarlTowns   : 同意，總管幫他“補強”，不是組團24F 10/25 22:04
推 rkune       : MJ可沒有看兄弟又老又傷就想轉隊回家25F 10/25 22:04
→ KarlTowns   : LBJ離開騎士誰討論Love KI嗎？26F 10/25 22:05
推 newtypeL9   : 該稱讚克勞斯神，都選到很有用的27F 10/25 22:05
→ newtypeL9   : 當然禪師跟MJ能把小蟲整治到聽話也是很厲害
→ KarlTowns   : MJ兄弟沒MJ打出55勝，因為他兄弟年紀都比較小29F 10/25 22:06
推 rize2178    : 所以當騎士有KI他不是就馬上回去了嗎 被KD勇打傻後30F 10/25 22:06
→ rize2178    :  又沒KI 不就跑到湖人
→ KarlTowns   : 又造謠了沒KI 18年還是打入冠軍戰了32F 10/25 22:07
推 peter211183 : 我是覺得這篇不用貶LBJ啦 但MJ確實就是被組團33F 10/25 22:08
→ peter211183 : 打錯 沒組團
推 freemanlex  : 講出真心話了35F 10/25 22:09
→ peter211183 : 你覺得馬龍一輸公牛  加入公牛會被酸多慘36F 10/25 22:09
推 NankanAvenge: 制服組幫你搞定 連動都不用動 更爽啊= =37F 10/25 22:10
推 ejnfu       : TD 上將 鬼禿 跑車 可愛 都是角色球員，重新定義38F 10/25 22:11
推 KarlTowns   : MJ夠強拉，但綠葉也夠爭氣，大家可以回去看看當年公39F 10/25 22:11
→ KarlTowns   : 牛的比賽，當年戰術跟現在差異頗大的，真的時代不同
推 iminir2013  : 我是覺得分區最強3號找分區最強2號1號組隊 就不要把41F 10/25 22:14
推 jetrider    : 既得利益者的嘴臉真的很噁耶42F 10/25 22:14
→ iminir2013  : 打入冠軍賽當成就了 你的分區對手變你隊友拉 1+1-43F 10/25 22:14
推 peter211183 : 我是覺得啦  說LBJ組團沒啥不對 我現在也不討厭組團44F 10/25 22:15
→ peter211183 : 但講LBJ抱腿之類的話 確實就胡說八道
→ peter211183 : 現在組團 可以看強強對決也不到難看
→ jetrider    : 被給予大把資源的人嘴沒有資源只能自己去尋求助力47F 10/25 22:17
→ jetrider    : 的人，啊不就好幸運
→ peter211183 : 但我也不覺得MJ出來提這件事 有要反應那麼大49F 10/25 22:17
→ peter211183 : 而且組團確實是利用 薪資等等來操作
推 KarlTowns   : 我反而覺得組團可以看更多組合，但隊友要慎選，像宇51F 10/25 22:18
→ KarlTowns   : 宙艇...就悲劇...火箭...
→ peter211183 : 確實阿 宇宙艇就笑話53F 10/25 22:19
→ peter211183 : 火箭 我覺得...交易來龜龜 我是總管都做不出來
→ peter211183 : 時代不同啦 過去我也覺得組團有點疙瘩 但現在資訊那
→ peter211183 : 麼發達  加入更好的環境 說實在完全沒不對
→ KarlTowns   : 那是事後論，龜龜有一段時間不投3分表現不錯，交易57F 10/25 22:20
→ KarlTowns   : 後還幹掉湖人
→ peter211183 : 只是像KD勇 遇到火箭 如果被搬倒 也是被笑到現在59F 10/25 22:21
→ peter211183 : 其實我覺得火箭排名位置很差欸 我覺得他們打其他隊
→ peter211183 : 會很好 但遇到湖人 禁區就被霸凌
→ KarlTowns   : 去看以前的公牛比賽，就會發現現在的比賽更多戰術，62F 10/25 22:22
→ KarlTowns   : 無關以前人比較強弱，真的就是對球賽理解更好了
→ peter211183 : 光是三分 現在戰術運用就多很多了啦64F 10/25 22:23
→ peter211183 : 其實我自己覺得17年MJ講這些話 應該以為之後都會是
→ peter211183 : 勇騎天下
→ peter211183 : 但不得不說 火箭那年竄出來 一定把勇士嚇出汗
→ peter211183 : 以前如果 MJ 馬龍 PIP組一起 我覺得 一定贏
→ peter211183 : 但現在組團 真的沒那麼容易 因為你的戰術跟陣容會被
→ peter211183 : 針對到爆
→ KarlTowns   : 現在光2/3年整個選手就大風吹，突然宇宙勇突然宇宙71F 10/25 22:26
→ KarlTowns   : 艇頗刺激的，今年搞不好字母去跟77同隊，難料
→ KarlTowns   : MJ 馬龍 PIP要組，以現行薪資來看就佔90%球隊薪資其
→ KarlTowns   : 它人都底薪這樣會贏？
推 peter211183 : 其實我覺得下個球季最精采了 到底KD跟SC KT滿血會多75F 10/25 22:29
→ KarlTowns   : 可能不只90% 35M*3=105M薪資會爆根本組不起來76F 10/25 22:30
→ peter211183 : 強呢? 明年應該沒有人在養傷了吧 通通滿血應該很刺77F 10/25 22:30
推 zzzprince   : 幫補血78F 10/25 22:30
→ peter211183 : 激79F 10/25 22:30
→ peter211183 : 其實我就覺得今年是快艇這個組團隊被懲罰的一年阿
→ peter211183 : 當初組團 賠率變最低
→ peter211183 : 湖人今年我就覺得不算組了 根本當初都撿剩下的
→ peter211183 : 快艇以為組團不用磨合 只要有星度就好，但你沒磨好
→ peter211183 : 就是被懲罰
推 KarlTowns   : 快艇有一個好教練會很強拉，只是湖人運氣好沒遇到而85F 10/25 22:33
→ KarlTowns   : 已
推 peter211183 : 其實都講湖人運氣好 因為湖人很怕側翼87F 10/25 22:35
→ peter211183 : 其實正確來說應該是 快艇運氣好沒遇到湖人XDD
→ peter211183 : 不然他們季後賽那鳥樣 搞不好4:0
→ peter211183 : 被羞辱更慘
推 FRANCO11    : mj就是本身太強沒輸才被說打弱隊 很謎的邏輯91F 10/25 22:37
→ KarlTowns   : 湖人沒遇到強側翼的對手，除了熱火，但光一個JB就爆92F 10/25 22:39
→ KarlTowns   : 氣幾次了
→ KarlTowns   : MJ很強，但MJ真的能在區防這麼強嗎？我覺得KB進攻也
→ KarlTowns   : 超強在區防還能那樣得分，真的不輸MJ，而且MJ沒有3
→ KarlTowns   : 分
→ zaza1128    : 姆斯很強，但在我心中就是個現實利益份子啦！騎士2.97F 10/25 22:41
→ zaza1128    : 0因為有厄文，又有圍巾可換，姆斯才會回去的！但打
→ zaza1128    : 敗73勇真的服了他
推 peter211183 : 說真的啦 我Kobe迷 熱火拿兩冠後 說甚麼姆斯>Kobe100F 10/25 22:42
→ peter211183 : 我都不服 一直說5>2
推 thirtyto    : MJ  沒三分???   是不需要他投三分....102F 10/25 22:43
→ peter211183 : 但打敗73勇 我實在說不出口 5>3103F 10/25 22:43
→ peter211183 : 打敗73勇 真心跪
→ KarlTowns   : 姆斯回騎士只有KI，並不知道能換Love ，還有你現在105F 10/25 22:43
→ KarlTowns   : 還有在觀注Love嗎？他這兩季表現如何？
→ zaza1128    : 說喬丹沒三分，真可笑當時三分又不是主要進攻武器，107F 10/25 22:46
→ zaza1128    : 他+2+2拿生涯POV也是30啦
→ zaza1128    : PPG
推 KarlTowns   : 打敗73勇還好，18年比較有印象110F 10/25 22:48
推 zaza1128    : 有厄文當副手就很強了，騎士打不贏就去熱火，熱火WA111F 10/25 22:49
→ zaza1128    : DE開始變弱，就回騎士，厄文出走，就跑湖人！
→ KarlTowns   : MJ那年代不能包夾，我很難說MJ現代會變如何，但他確113F 10/25 22:50
→ KarlTowns   : 實沒有3分，不像KB LBJ KD都有3分射程
→ KarlTowns   : 那賽隊跟籃網有KI應該很強，我們期待吧！
→ KarlTowns   : 回騎士33勝去湖人35勝，好像有點笨應該去，沒有MJ拿
→ KarlTowns   : 55勝的公牛
→ hau7341     : 姆斯在正式發佈回騎士的消息前Love就已經放話一定要118F 10/25 22:53
→ hau7341     : 去騎士了...姆斯自己也說回騎士後第一時間就是打電
→ hau7341     : 話給Love
→ ooplus      : mj年代不能包夾是在雲幾點的？？？121F 10/25 22:54
→ KarlTowns   : 假使當初LBJ去76去火箭，好像更輕鬆吧？你是不是搞122F 10/25 22:54
→ KarlTowns   : 錯了
→ ooplus      : 然後有三分在大得分時代均分還追不上兩分兩分拿的是124F 10/25 22:56
→ ooplus      : 要怪人家太強嗎？
→ KarlTowns   : 所以是Love在姆斯沒回騎士就要去騎士囉？你想證明什126F 10/25 22:57
→ KarlTowns   : 麼？
→ KarlTowns   : 你組團會跟KI跟Love 組嗎？我比較想跟SC+KT組
推 wpd         : 連MJ年代不能包夾都說得出來  這種資歷還想來討論??129F 10/25 23:01
推 massi013    : 不管啦，KI和Love就是組團，MJ身旁的都是有點實力130F 10/25 23:01
推 snow1212    : 說得很客觀正確131F 10/25 23:02
→ massi013    : 難用而且難以管教，都MJ訓練和領導得當132F 10/25 23:02
→ iminir2013  : 知道就好133F 10/25 23:09
推 KarlTowns   : 自己去查查什麼叫非法防守再說別人不懂134F 10/25 23:10
推 wpd         : 非法防守又不是不能包夾  這還要我查喔  懂??135F 10/25 23:12
推 peter211183 : 非法防守是不能區域吧 沒不能包夾MJ阿136F 10/25 23:16
→ peter211183 : 不然MJ the shot怎麼來的?
推 mirac1e     : 某迷定義：MJ身邊都巨頭 姆斯隊友都是坑 XD138F 10/25 23:21
→ skybin      : 2014年SC場均24KT場均18、LOVE場均26+12 KI場均20.8139F 10/25 23:29
→ wurenben    : 重看一遍當年活塞怎麼守MJ的吧140F 10/25 23:30
→ skybin      : 姆斯回騎士是14季末，單純用數據是後面那組強吧141F 10/25 23:30
推 cktony      : 巨頭定義就是看別人要不要你，不是看你打得好不好142F 10/25 23:39
→ iminir2013  : 不然大家都不要的那個當下 還能算巨頭喔 巨頭是結果143F 10/25 23:45
→ iminir2013  : 論 你已經知道他是巨頭你才去"組"團
→ newtypeL9   : 現在有人撿嘴綠去，我一定等著看笑話不會說他組團啦145F 10/25 23:46
→ newtypeL9   : 大概就是這個意思
推 mark0204    :147F 10/25 23:47
推 cktony      : 招攬小蟲當下當然說不上組團囉，就像今年找到魔獸148F 10/25 23:52
→ cktony      :  一樣
→ cktony      : 但別再否定喬丹身邊不乏巨頭隊友了
→ hau7341     : 所以先把巨頭標準列出來大家比較沒爭議啦151F 10/26 00:02
推 crusoe      : 當年小蟲在馬刺的氣氛，被認為是休息室毒瘤阿152F 10/26 00:02
推 spoony      : 哈哈哈 總管幫他補的   這句最好笑  好有趣的文章153F 10/26 00:06
→ spoony      : 喔
推 e04e04qqboy : 第二次三連霸的公牛王朝真的令人懷念啊155F 10/26 00:12
推 Pinka5566   : 這版現在的風氣就是瘋狂打壓MJ156F 10/26 00:49
推 Pinka5566   : 14年的騎士雖然33勝但他們那年可是神抽到狀元喔，14
→ Pinka5566   : 年選秀前可是被評比為超級大年，不要一直提戰績混淆
→ Pinka5566   : 視聽
推 cktony      : 為什麼2020突然出現mj被打壓的感覺，難道你都察覺160F 10/26 01:15
→ cktony      : 不出原因嗎
推 cktony      : 上一個有這感覺在快艇2輪遊就解脫了
→ cktony      : 接著ad在老詹拿到fmvp也跟著解脫
→ cktony      : 然後，就這樣了
→ cktony      : 兩邊互打先受傷一定是武器啊
推 adplz53     : MJ三分爛是事實阿 有什麼好不能接受的166F 10/26 01:39
推 adplz53     : 還是我也可以說curry是扣將 只是團隊不用他每場坦克
→ adplz53     : 切進去爆扣？
推 NuRaymond   : 幫補血169F 10/26 02:14
→ hermionex   : 說實話會有人跳腳 別這樣170F 10/26 03:26
→ EricTao     : 真的氣到跳腳 有人都開始人身攻擊了w171F 10/26 03:30
→ littlefly192: 這篇正解172F 10/26 03:46
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 連不能區防跟不能包夾都分不清楚還要評價MJ跟Kobe173F 10/26 07:41
→ gn02118620  : 誰強 回家吧孩子:D
推 rs813011    : 10年也是熱火總管幫Wade補強啊175F 10/26 07:51
推 sodistrues  : xd176F 10/26 09:29
噓 timgjh      : 總管幫他補強的歷史定位 > 球員自己找適合自己的177F 10/26 10:29
→ timgjh      : 這邏輯我不行
推 ptt98105    : 觀念正確179F 10/26 11:49
→ ptt98105    : 姆斯是主動加入熱火  還嗆要not7
推 asyz        : 三分不是MJ的主要武器，而且那時也不是大三分時代，181F 10/26 13:04
→ asyz        : 但是以命中率來看MJ還談不上爛

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