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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-26 13:52:17
看板 NBA
作者 DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)
標題 Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
時間 Mon Oct 26 08:08:00 2020


我覺得啦，有些人看球的毛病就是結果論回去推事前的操作，然後再把別人的成功講得
理所當然。


組團的定義是什麼？簡單來說就是操作前球員的表現來去論定是否組團的，舉個例子，
12年的魔獸去湖人算是組團，因為那個時候他還是聯盟第一中鋒，聲勢如日中天。


這個賽季魔獸去湖人，他還算組團嗎？當然不算，因為他這季去湖人前根本沒球隊要他
，到湖人還要領日薪+氣氛條款。


同樣的，小蟲也是一樣道理，為什麼說他不算組團，因為他那個時候就是個問題人物，
不然馬刺也不至於寧可拿他去換雜魚，然後再來，他去公牛的時候已經34歲了，跟今年
魔獸差不多。不要跟我說什麼他之前防守、籃板多屌，那魔獸還曾經的第一中鋒，號稱
能單換姆斯的男人，三屆最佳防守球員，不就更屌，如果小蟲算是組團，那今年魔獸也
是。



為什麼說姆斯熱火時代是組團，因為老包、Wade在組團那時候就明星球員了，好像前一
年效率榜前幾名就熱火三王。KD也是一樣，說他組團也是因為他去勇士前就拿過MVP+得
分王過，然後勇士在那之前就73勝，還有全票MVP。



你拿很爛的資源弄到發大財，跟你拿原本就表現很好的資源發大財，這兩個結果一樣，
代表的意義難道一樣嗎？哪個難度比較高不言而喻。


講得好像馴服小蟲很容易一樣，那為什麼馬刺做不到？為什麼其他隊不敢賭？自己經營
沒人家強就怪人家組，那你當初怎麼不賭？這就跟季前大家講湖人拼裝車，結果冠軍後
就變大團一樣好笑。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.75.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VbXDZPT (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603670883.A.65D.html
※ 同主題文章:
　 10-25 20:12 terryyang214. ■ [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-25 21:43 vividblue. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-25 21:45 srwcc. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-25 23:09 iammatrix. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 00:44 Pinka5566. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 02:03 rfvtgb. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
● 10-26 08:08 DarkHolbach. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 09:03 Gullit. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 09:21 tim200513. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
　 10-26 19:26 hass231470. ■ Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團嗎?
噓 entsai      : 廢文真多1F 10/26 08:09
推 jojomickey2 : 為了洗白抱團，就抹別人也組…幫補血2F 10/26 08:13
推 willywasd   : 說實話 等等被噓3F 10/26 08:14
噓 mississibbi : 重點在於奪冠往往不是只看單一球星表現啊…4F 10/26 08:19
推 shingo135r  : 小牛11年奪冠都可以被扯實力不差了  甚至還被列多5F 10/26 08:23
→ shingo135r  : 巨頭...
推 jonestem    : 補血推7F 10/26 08:23
推 smallhonda  : 當年熱火三王年紀 25 26 28 顛峰組團 不要再洗白了8F 10/26 08:23
→ smallhonda  : 啦 難看
推 mirac1e     : 某迷邏輯：MJ身邊都巨頭 姆斯身邊都雜魚 很難懂嗎10F 10/26 08:23
→ shingo135r  : 把大家打成組團不會比較高尚...11F 10/26 08:24
→ ihx00       : 說的好，不過阿酸們只會崩潰噓XD12F 10/26 08:25
推 phix        : 顛峰期在一起的才算吧 老巴也不算了13F 10/26 08:27
→ mirac1e     : 很簡單啊 因為某些人自己也覺得姆斯組團奪冠很丟臉14F 10/26 08:28
推 sam927      : 這篇說得好15F 10/26 08:29
推 q9154336    : true said16F 10/26 08:30
→ mirac1e     : 只好整天胡扯其他人也是組團 看能不能偷換概念17F 10/26 08:30
推 shingo135r  : 而且白手起家說也是很好笑 那怎麼到了熱火發大財不18F 10/26 08:32
→ shingo135r  : 留下來 後續一直轉隊？
推 lsslz       : 因為熱火後來又破產了 要換的其他天賦隊發大財20F 10/26 08:37
噓 s310143     : lbj真衰 克里夫蘭沒人來 隊友又不給力打不到冠軍 有21F 10/26 08:37
→ s310143     : 拿不到好簽 酸酸總是覺得要自己養 當每個人人生運氣
→ s310143     : 都跟公牛湖人一樣 假如lbj生在湖人或是馬刺不知道幾
→ s310143     : 冠了 真可悲 富二代酸人家 白手起家的 更可悲 祝福
→ s310143     : 酸酸在廁所能開心點
噓 smallhonda  : 騎士時期2.0 三巨年紀 30 22 26 這時期居然某段時26F 10/26 08:37
→ smallhonda  : 間有人會喊LBJ帶雜魚
噓 s310143     : 看一下隔年那些球隊在lbj走後變成什麼鳥樣 好嗎28F 10/26 08:39
→ s310143     : 真的強的是73-9還加入 而不是 最佳變爐主
推 shingo135r  : 馬上就有人說1.0騎士沒人沒資源 那請問到了熱火何30F 10/26 08:40
→ shingo135r  : 必又再次轉隊？
→ ko373328    : 知道自己主子最愛組團，只好整天黑別人都是組團32F 10/26 08:41
→ baigyatsh   : 哪裡衰 都去熱火給你第一隊常客史上第三sg 還有史33F 10/26 08:42
→ baigyatsh   : 三前三三分手 per值前四龍王還不是要轉隊
推 shingo135r  : 過去看版球星都會跟著球隊度過低潮期 現在流行球隊35F 10/26 08:42
→ shingo135r  : 不行了溜之大吉？
推 smallhonda  : 挖拿KD護航了耶 LBJ是巔峰組團 KD是打不贏就加入好37F 10/26 08:42
→ smallhonda  : 嗎
推 kolykoly    : 這篇說小蟲不適合列入巨頭而已，別扯LBJ當初運氣多39F 10/26 08:43
→ kolykoly    : 差怎樣的
→ baigyatsh   : 樓上這才叫拿kd護航的標準示範 不然人家兩個都拿出41F 10/26 08:44
→ baigyatsh   : 來說組團是護航到誰
推 willywasd   : 白手起家 笑死43F 10/26 08:46
→ lunkk       : 08-09年騎士 LBJ 大Z 大班 灰狼帥哥 MO不傳44F 10/26 08:47
→ CornyDragon : 就有人提過 講not 1 not 2 就自己都知道開掛嘛45F 10/26 08:48
→ CornyDragon : 後來評價有拉回來就好 沒必要硬洗白這個
→ lunkk       : 按照詹粉說法 不就組五巨頭47F 10/26 08:48
→ CornyDragon : 你說背景不同都可以 但那個就是團跑不掉48F 10/26 08:49
推 givered     : 姆迷就從來不願意去面對姆斯冠軍星號滿滿的問題49F 10/26 08:52
推 peter211183 : 不是啊 所以你說小蟲是巨頭，到底為什麼沒人要賭50F 10/26 08:54
→ peter211183 :   回答我就好
推 ringtweety  : 以前把11小牛說明星團 現在又說小蟲加入是巨頭抱團52F 10/26 08:56
推 DogBe105    : http://i.imgur.com/EEdgk6P.jpg53F 10/26 08:57
[圖]
噓 smallhonda  : 有人講11年小牛是明星團真的有夠扯54F 10/26 08:58
推 willywasd   : 要說公牛組大團的 先拿一個用替補單換巨頭的例子出55F 10/26 08:58
→ willywasd   : 來討論好嗎？
→ willywasd   : 不要又拿可愛或KI的交易來說嘴 兩者差遠了
→ rahim1211   : 湖人可以多收幾個34歲的巨頭58F 10/26 09:00
推 als60907    : 這篇幾霸昏！59F 10/26 09:02
推 hau7341     : 就為了護主什麼笑話都說的出來啊60F 10/26 09:08
推 mirac1e     : 還敢講11年 笑死 自己咳咳敗球還鬼扯小牛是巨頭61F 10/26 09:11
推 mightymouse : 連11年小牛都變組團XD62F 10/26 09:23
→ iminir2013  : 不要一直護航1.0陣容到頂拉 試試護航怎麼又從熱火跑63F 10/26 09:27
推 mmk         : 姆斯組團很丟臉 所以第一步就是全世界球員都組團64F 10/26 09:39
→ mmk         : 第二步就是其實姆斯沒組團 最辛苦最可憐
→ mmk         : 其他人都走捷徑 只有姆斯照顧隊友 不離不棄
推 Daman1043   : 這篇邏輯正確67F 10/26 09:42
推 Demia       : 沒辦法，LBJ就靠組團而已，只好抹別人也是組團。68F 10/26 09:49
噓 cwind07     : 賭對了就不算找巨頭 賭錯了就賣掉 真是怎樣都不虧69F 10/26 09:53
→ cwind07     : 沒有以往明星級球技 最好會找他 怎麼不找你去打
推 ejnfu       : 這種賭注叫做開福袋，不是傳統上的組團定義71F 10/26 09:54
→ DarkHolbach : 這麼好用怎麼沒人敢賭，就回答這個就好72F 10/26 09:58
→ baigyatsh   : 賭錯了可能少拿冠軍 lbj迷爽死了吧 怎麼會不虧73F 10/26 09:59
→ DarkHolbach : 打球又不是2k，看數字好就擺上去，都不用考慮氣氛74F 10/26 09:59
→ DarkHolbach : 如果小蟲算是組團，那今年魔獸也是
→ DarkHolbach : 魔獸曾經的第一中鋒，三屆最佳防守球員，小蟲？
→ DarkHolbach : 賭對賭錯講這麼簡單，那其他球隊怎麼不賭
噓 j9145       : 一堆人真以為其他球隊沒報價嗎?78F 10/26 10:02
→ j9145       : 3公鹿主教練都親自跑去見小蟲了，最後是公牛跑來問
→ DarkHolbach : 這年頭連角色球員都變巨頭了，哪天嘴綠大概也變巨80F 10/26 10:06
→ DarkHolbach : 頭
→ j9145       : 馬刺就講明要把小蟲便宜賣掉，但小蟲自己有權選擇82F 10/26 10:07
→ j9145       : 小蟲跟POPO鬧翻原因是小蟲想重簽合約加薪，POPO拒
→ nnkj        : 羅德曼於名人堂: 禪師是唯一為了我哭泣的人84F 10/26 10:14
推 newtypeL9   : 前幾篇跟推文把小蟲為何被賤賣的原因講得很清楚了85F 10/26 10:18
→ newtypeL9   : 這樣都不懂為何收小蟲不算組團，那真的只是想偷換
→ newtypeL9   : 概念硬凹而已，很難看
→ j9145       : 絕。 不然馬刺前一年還打到西冠，是有多毒瘤?88F 10/26 10:22
→ corlos      : 羅德曼年紀比喬丹還大89F 10/26 10:22
→ j9145       : 小蟲問題一直是場外，他場內都有好好打球。90F 10/26 10:22
推 a032100     : 巨頭跟組團意思不一樣91F 10/26 10:25
→ vaiking0120 : 講實話 被當廢文 笑死92F 10/26 10:35
→ vaiking0120 : 場內有好好打 你是指打人嗎 笑死 到底有沒有在看球
→ vaiking0120 : 啦
→ vaiking0120 : 他是到了公牛才被禪師和喬丹馴服好嗎 到底懂不懂阿
→ cwind07     : 小蟲可不像瓜哥魔獸那種是沒球打沒人要的 別搞笑了96F 10/26 10:36
→ cwind07     : 公牛怎不算組團 就是賭一把的組團 賭對就中賭錯賣
→ j9145       : 沒好好打的人，拿了DPOY*2，防守一二隊*N，籃板王*398F 10/26 10:38
→ j9145       : 他早點好好打，其他隊不就不用玩了?
推 asyz        : 活塞的二連霸被公牛擊潰解體後，小蟲有提到他很不100F 10/26 10:47
→ asyz        : 能適應，當時他最輝煌的時期就是在活塞時期，後來家
→ asyz        : 庭失和甚至讓他有自毀傾向，所以他在活塞只是單純壞
→ asyz        : 孩子球風，到了馬刺以後才開始完全放飛自我，馬刺
→ asyz        : 時期他的功力當然還在，但前面提到的榮耀大多活塞
→ asyz        : 時期的
→ matsuwu     : 抓猛巔峰時期，加入16騎士，這樣算組團嗎106F 10/26 10:47
→ matsuwu     : 兩者數據乍看一下是滿類似的
推 LeGGoRay    : 這篇邏輯完全正確啊 姆咪不要再替自己主子招黑了108F 10/26 10:49
→ matsuwu     : 不過這個話題怎麼可以一直開新分類循環吵啊~109F 10/26 10:53
→ lovesm8627  : 真的很好笑，某篇文章強調小牛是巨頭，難怪小蟲也會110F 10/26 11:21
→ lovesm8627  : 被稱巨頭。結果今年湖人魔獸、軟豆就不算巨頭 根本
→ lovesm8627  : 呵呵
推 gigiabc     : 事實就是公牛有壓住小蟲 前兩年平均出賽不到60場 最113F 10/26 11:26
→ gigiabc     : 後一舞裡還不想練球 跑去賭場 氣場不夠休息室早就塌
→ gigiabc     : 了
推 ken22154    : 不要說實話，危險116F 10/26 12:10
推 zaza1128    : 幫補血，我很尊敬LBJ的成就，但沾粉承認抱團不行嗎117F 10/26 12:11
→ j9145       : 我不在意他算不算巨頭，但小蟲至少沒一堆人想得那118F 10/26 12:14
→ j9145       : 麼不堪。 他在馬刺時期也沒弱化，差別只是POPO不爽
→ j9145       : 給他漲薪水而已。 公牛要交易他就已經說要幫他漲薪
→ j9145       : 水，小蟲馬上爽到跑去找皮朋道歉。
噓 larry890122 : 小蟲1994-1995場均16.8給你們參考122F 10/26 12:15
→ larry890122 : 籃板
→ j9145       : 馬刺只打六十幾場也是他跑去騎車旅行，結果撞車。124F 10/26 12:16
推 eipduolc    : LBJ今年不是抱團，不過迪西遜那年就是抱團125F 10/26 12:17
→ eipduolc    : 而且無法理解他當年的決定，但done is done
→ eipduolc    : 有可能看了太多無冕王最後生涯幾年勉強奪冠的落漠
→ eipduolc    : 講錯，勉強抱團拿不到冠軍
→ eipduolc    : 不過今年打成這樣數據跟冠軍都有，隊友一堆弱化版
→ eipduolc    : 雙核心就戴戒指自己身手數據也沒下降，這樣就夠了吧
→ eipduolc    : 當你要討論LBJ這個人職涯，這些事都會一併看到啊
→ eipduolc    : 給上面j9145大大，小蟲貢獻絕對不看帳面。
→ eipduolc    : 他就很明顯氣氛球員，這種人跟身手真的沒關係
→ eipduolc    : 不爽就跑去賭場，他一場抓幾十籃板都會讓制服組頭痛
→ eipduolc    : 不過同樣的想法，大歐想加入誰大家都沒關係
→ eipduolc    : 他想紅想奪冠想收集彩虹球衣都沒關係XD
→ j9145       : 他在公牛也一樣亂啊，差別就是球隊要不要容忍他而已137F 10/26 12:28
→ j9145       : 消失兩天跑去賭場，讓MJ去房門堵人。把球隊場館當
→ j9145       : 砲房。
推 f22         : 這篇推。觀念很正確。140F 10/26 13:36

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