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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-27 04:35:20
看板 NBA
作者 rfvtgb (........)
標題 [討論] 小蟲 vs Bosh
時間 Tue Oct 27 01:38:20 2020

最近小蟲很火熱,我想大家都心知肚明,其實這傢伙會被討論,
背後的重點就是MJ和LBJ間的比較.

但是我篇不想戰MJ和LBJ,就盡量單純比較小蟲和Bosh,
也希望大家多多討論,畢竟小蟲時代久遠,本人七年級初頭,
也是在國中的時候認識這傢伙,但是當時其實不是很懂,只是看看熱鬧,
因此這篇的比較,單純就用數字和獎項討論.

目前板上的共識,Bosh絕對算巨頭,小蟲則眾說紛紜,但是比較多人認為不算吧,
本人再次強調,巨頭的標準人人不一,這篇只比較兩人的生涯,
誰是不是巨頭就人人心中有一把尺.

小蟲生涯資料
https://www.basketball-reference.com/players/r/rodmade01.html
Dennis Rodman Stats | Basketball-Reference.com
[圖]
Dennis Rodman - Career stats, game logs, biographical info, awards, and achievements for the NBA. ...

 
Bosh生涯資料
https://www.basketball-reference.com/players/b/boshch01.html
Chris Bosh Stats | Basketball-Reference.com
[圖]
Chris Bosh - Career stats, game logs, biographical info, awards, and achievements for the NBA and NCAA. ...

 

小蟲生涯拿過兩次第三隊,2次DPOY,8次防守隊
Bosh生涯一次第二隊.....就是這樣,沒別的了
若是看個人獎項榮譽,小蟲應該佔上風

雖然有人可能會覺得Bosh因為血栓問題,所以生涯較短,
但是事實上Bosh生涯出賽893場,小蟲911場,其實差距並不大.
若用PER來比較兩人,對小蟲很吃虧,因為PER對進攻能力差的球員非常吃虧,
因此我用WS/48來比較,小蟲是0.15 Bosh是0.159,基本上差距不大,
且考量Bosh沒經歷衰退期就退休,因此我個人是認為在WS/48上,兩人可算平分秋色.

再看看各大媒體排名,
因為這兩個人普遍都在50-100名間,所以並不是很好找,我還是努力找了幾個.

ESPN
https://www.reddit.com/r/nba/comments/454vrs/final_espn_alltime_top_100_list/
Final ESPN All-Time Top 100 List : nba
64 votes, 167 comments. 3.6m members in the nba community. A subreddit dedicated for NBA news and discussion. ...

 
小蟲64 Bosh86

SLAM
https://www.slamonline.com/nba/
NBA | SLAMonline
SLAM is still the Number 1 outlet for NBA Online Scores, news, rumors and players. From Kobe and LeBron to Iverson and Durant, find NBA Online scores  ...

 
slams-top-100-players-of-all-time-list-no-100-51/
小蟲59 Bosh沒上榜

B/R
https://bleacherreport.com/articles/
2232060-br-nba-legends-100-ranking-the-greatest-players-of-all-time
小蟲54 Bosh86

接下來是鄉民最愛吐槽的2K
https://www.2kratings.com/lists/top-100-all-time-players
小蟲85 Bosh無

這個是前陣子鄉民討論的很開心,歷史上各位置的TOP10,這邊只看PF
https://www.instagram.com/p/BmErvTdhnQa/?taken-by=the.nba.ace
小蟲8 Bosh無

綜觀媒體排名,小蟲明顯壓過Bosh,大家若是想戰,麻煩去問媒體,
ESPN SLAM B/R 應該算大吧,雖然媒體排名常常戰火連連,
但是可信度總比鄉民高吧.

另外小蟲被拉高的原因,可能是他有5冠,Bosh只有2冠,
事實上這兩個人若是當老大,99%都是0冠,
可以說小蟲可能運氣較好,拿了較多冠因此提升評價,
另外Bosh因為血栓問題,31歲就被迫退休,以至於無法繼續累積成就,這是很可惜的地方.

也許Bosh沒有血栓,是有機會超過小蟲,但是客觀來說,寫在歷史簿上的成就,小蟲>Bosh,
假如沒血栓問題,Bosh也許能戰個旗鼓相當,運氣好一點也許能小勝小蟲.

總之,若你認為Bosh>>>>>>小蟲,是不合理的.
若你認為Bosh是無庸置疑的巨頭,那還要討論小蟲是不是巨頭嗎?

很多人認為小蟲進攻超爛,所以不可能是巨頭,但這是張飛打岳飛的概念,
事實上以前的年代,是能容忍隊上有人進攻很爛,以前的籃球和現在不同,
若是小蟲來到現在,卻沒開發出任何進攻能力,我想會相當難用.


若是兩個人要選一個當老大,我毋庸置疑會選Bosh,
我無法想像小蟲那種進攻能力當老大的樣子.
但是若是當老三使用,則兩人各有優勢,絕對不是誰遠大於誰,端看隊型決定.

另外我重點並不是要說小蟲>Bosh,所以MJ大團,
我也說了,這篇我希望放在小蟲和Bosh的討論上,

若要客觀分析當時的狀況,小蟲去公牛已經34歲,且這傢伙超級難搞,

而Bosh和LBJ組團是26歲,若給我選我一定選Bosh.

各大媒體的歷史排名,小蟲大概在60名附近,
希望大家不要因為他進攻很爛,用現在的籃球觀念去判斷他的價值,
他絕對有巨頭的實力無誤.
若你覺得他不是巨頭,也不是你的問題,可能是你對巨頭的標準比較嚴苛,
或是你認為巨頭一定要有帶隊能力,一定要有強大的進攻能力,
就我看來,小蟲就是用他的防守和籃板能力,產生巨頭的功效.




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.170.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VbmcKXv (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603733908.A.879.html
※ 同主題文章:
● 10-27 01:38 rfvtgb. ■ [討論] 小蟲 vs Bosh
　 10-27 10:16 LBJALA. ■ Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
　 10-27 10:38 muci. ■ Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
　 10-27 12:18 t1201101. ■ Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
　 10-27 14:13 lin15. ■ Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
　 10-27 15:19 SKTP. ■ Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
　 10-27 15:54 ashebird. ■ Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
　 10-27 17:23 jackie0414. ■ Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
→ ApAzusa126  : 龍王 vs 呃…公牛的第三號球員？1F 10/27 01:40
推 peter211183 : 小蟲是巨頭啊，但那是打出來的啊，如果在公牛沒三連2F 10/27 01:41
→ peter211183 : 霸 你覺得評價會超過Bosh嗎？
→ peter211183 : 然後現在結果論是 小蟲>Bosh 因為他現在排名比較高
→ peter211183 :  不是倒果為因嗎？
→ peter211183 : 多數人都承認小蟲是巨頭 但在當時的時空背景下，沒
→ peter211183 : 人覺得公牛交易小蟲是在組“巨頭”
→ ApAzusa126  : 說蟲是巨頭所以MJ組團的邏輯大概跟說96年鯊魚跟Kobe8F 10/27 01:43
→ ApAzusa126  : 組團一樣搞笑
推 hyjoly      : 講極端一點 小蟲如果還有強大得分能力 MJ搞不好還會10F 10/27 01:45
推 howardnikolo:  https://i.imgur.com/wV88nKL.jpg  小蟲就算沒加入11F 10/27 01:45
[圖]
→ howardnikolo: 公牛依舊是龍王無法比擬的12F 10/27 01:45
→ hyjoly      : 拒絕呢 小蟲不就是前年被魔術打敗 深知要加強禁區跟13F 10/27 01:45
→ hyjoly      : 籃板 才達成這筆交易嗎
噓 t1201101    : 哥 小蟲去公牛的時候幾歲 bosh去熱火組團的時候幾15F 10/27 01:46
→ t1201101    : 歲 你不能用生涯結算去看當下 這是倒果為因的邏輯
→ t1201101    : 謬誤
→ nimaj       : BOSH在暴龍的7年生涯 有6年都是第一人18F 10/27 01:49
→ ApAzusa126  : 小蟲要是沒加入公牛的話評價就是更氣氛的魔獸（今年19F 10/27 01:50
→ ApAzusa126  : 前）啊，甚至成就可能還略輸
→ nimaj       : 而小蟲一直都是功能性球員 這是要比什麼？ =.=21F 10/27 01:50
推 AbukumaKai  : Bosh扣掉熱火時期 評價有多高還真不好說==22F 10/27 01:50
噓 LeGGoRay    : 典型的倒果為因啊 跟我說三個名人堂不是大團？阿靠23F 10/27 01:51
→ LeGGoRay    : 腰 當年他們組就知道未來都是名人堂了是不是
推 peter211183 : https://i.imgur.com/wM9VUaa.jpg25F 10/27 01:52
[圖]
→ peter211183 : 歐肥08-09是三陣喔26F 10/27 01:52
推 camelot0603 : Bosh組團前一季per25全聯盟第4，在年輕最好的狀態27F 10/27 01:52
→ camelot0603 : 加入組成三王，小蟲就不是阿，你拿生涯獎項比也是
→ camelot0603 : 怪
→ peter211183 : 請問一下 隔年去騎士  騎士組巨頭嗎？30F 10/27 01:53
推 bbbyes123   : 如果小蟲換成Bosh 公牛會更強嗎31F 10/27 01:53
→ tomoti      : 笑死,各種想解釋顛峰期球隊一哥組團,理由一堆...32F 10/27 01:53
→ peter211183 : 應該不用我列歐肥的 媒體名次跟生涯成就吧？33F 10/27 01:53
→ peter211183 : 如果要我列歐肥成就也可以啦
→ nimaj       : 你頂多說 小蟲拿的榮譽比BOSH多罷了35F 10/27 01:54
推 Asce        : 建議組團前要先蓋牌名人堂 才不會被說組團36F 10/27 01:54
→ camelot0603 : 小蟲96-98季後賽per 14.1/7.9/10.8，米粉頭也差不37F 10/27 01:55
→ camelot0603 : 多甚至還更高過，米粉頭是不是也該算巨頭
→ nimaj       : 但如果是建隊基石 那絕對是BOSH>>>>>>>>>>>>>>>小蟲39F 10/27 01:55
推 terryyang214: 幫補血40F 10/27 01:55
→ ApAzusa126  : 照這樣說那騎士2.0那團也是不小41F 10/27 01:56
推 peter211183 : 歐肥https://i.imgur.com/Q8qSEjJ.jpg42F 10/27 01:56
[圖]
→ peter211183 : 所以09-10騎士也組巨頭嗎？ 應該沒人這樣講吧43F 10/27 01:56
→ camelot0603 : Bosh犧牲數據4季季後賽也是繳出16.8-19.7的per，你44F 10/27 01:57
→ camelot0603 : 用生涯獎項來看就很怪
→ peter211183 : O'neal的成就應該 小蟲+Bosh都比不上吧46F 10/27 01:57
→ ApAzusa126  : 還有過閃電俠、玫瑰、IT、前最佳第六人、老鷹五虎碎47F 10/27 01:57
→ ApAzusa126  : 片、籃網三劍客…這樣算多少巨頭？
推 duriamon    : 我宣佈第二屆小蟲不是巨頭大賽開始！呵呵！49F 10/27 01:57
→ armageddonwa: per計算方式，得分佔了大量權重。小蟲96 97年依然是50F 10/27 01:58
→ nimaj       : 可是LBJ的粉絲完全不把08 09的老歐看在眼裡捏51F 10/27 01:58
→ armageddonwa: 籃板王，加入公牛前，他已經連續五年了52F 10/27 01:58
→ peter211183 : 小蟲是巨頭啊，但你要說組巨頭 那就不對了53F 10/27 01:58
推 terryyang214: 樓主不要跟喬迷談邏輯啦，他們就雙標呀54F 10/27 01:58
→ nimaj       : 還說騎士1.0是一神帶四坑 可憐老歐 晚年不保55F 10/27 01:58
→ peter211183 : 咦terry你回來了啊56F 10/27 01:58
→ armageddonwa: 歐肥在加入騎士時，腳趾就已經嚴重受傷。57F 10/27 01:58
推 t1201101    : 樓上不是說要去看股票然後就裝死脫離了 怎麼跑來這58F 10/27 01:59
→ t1201101    : 邊取暖？
→ peter211183 : https://i.imgur.com/haAMIaW.jpg60F 10/27 01:59
[圖]
→ t1201101    : 我說terry61F 10/27 01:59
推 hyjoly      : 小蟲是公牛第二次三連霸的三巨頭到底有什麼問題 這62F 10/27 01:59
→ hyjoly      : 跟組不組團根本不相干啊
→ peter211183 : 為什麼Bird出來講幾句可以，MJ不能啊？64F 10/27 01:59
→ peter211183 : Bird自己不是也組團嗎？
→ armageddonwa: 歐肥當時也37歲了，數據來到生涯最低點66F 10/27 02:00
→ ApAzusa126  : 0809騎還有進明星賽的Mo Williams咧67F 10/27 02:00
→ peter211183 : O'neal前一年明明是三陣 跟小蟲一樣68F 10/27 02:00
→ nimaj       : 巨不巨頭是一回事 重點拿BOSH跟小蟲比 本來就可笑69F 10/27 02:00
→ peter211183 : 上面有貼了70F 10/27 02:01
推 t1201101    : 重點不是巨不巨頭啊 重點是每篇的切入點都是千篇一71F 10/27 02:01
→ t1201101    : 律 而且都是倒果為因
→ nimaj       : BOSH好歹也曾是暴龍建隊基石 7年成績也很耀眼73F 10/27 02:01
→ ApAzusa126  : 進明星賽=坑，整個NBA是不是沒有巨頭？74F 10/27 02:01
→ nimaj       : 有人敢把小蟲當艦隊基石嗎？那現在是在比啥碗糕的？75F 10/27 02:02
→ camelot0603 : 騎士1.0好幾位被嫌得分不行的per高過小蟲，但團隊76F 10/27 02:02
→ camelot0603 : 防守能力都沒被肯定？看小蟲per低又怪說看per不公
→ camelot0603 : 平？
推 peter211183 : 重點就是倒果為因啊，其實你把小蟲比Bosh強 我也沒79F 10/27 02:03
→ peter211183 : 意見
噓 mikejan     : 羅德曼可以成為建隊基石?81F 10/27 02:03
→ peter211183 : 但小蟲的強 是在不被看好的情況下 在公牛打出來的82F 10/27 02:03
→ peter211183 : 所以 沒打出來 就要嘴爛交易，但打出來 變成 組巨頭
→ peter211183 : ？
→ mikejan     : 不能帶隊算三小巨頭?85F 10/27 02:04
推 heybro      : 時空背景之術 你膩86F 10/27 02:05
推 Playonenight: 不雙標蟲跟今年聖光獸情況一樣 只是更好用87F 10/27 02:05
噓 Airpods     : 其實你怎麼不先比Wade & pippen？88F 10/27 02:05
噓 ko373328    : 說這麼多，不就姆斯總是一神帶四坑89F 10/27 02:08
噓 TaichungC   : 這樣說起來騎士2.0實在比勇士大團太多了90F 10/27 02:08
推 DIOPOWER    : 熱火三王就是年輕顛峰又各是球隊第一人巨頭組團的先91F 10/27 02:08
→ DIOPOWER    : 驅到底有什麼好不承認
→ ApAzusa126  : 1.0騎先不說靈堂射手，還有大Z跟Antuan Jamison欸，93F 10/27 02:09
→ ApAzusa126  : 你說這不是奪冠等級的陣容OK，說爛不至於吧？
推 t1201101    : 認真說小蟲狀況真的跟今年DH很像 都是還有實力但是95F 10/27 02:09
→ t1201101    : 鬧到沒球隊敢要 只有想衝冠的球隊要來開福袋 難道
→ t1201101    : 今年DH也是巨頭？湖人也是組三巨頭大團？湖人還組
→ t1201101    : 了軟豆 季後賽表現超好 按照前面幾篇一直說喬丹組
→ t1201101    : 團組巨頭的邏輯 其實湖人今年是四巨頭大天團吧XD
→ camelot0603 : 奪冠季後賽ws/48小蟲.149/.074/.097100F 10/27 02:10
→ camelot0603 : 奪冠季後賽ws/48 Bosh .183/.140 這樣?
推 DogBe105    : 小蟲加入公牛以前拿過2冠5籃板王2DPOY這樣還不算巨102F 10/27 02:11
→ DogBe105    : 頭
推 ejnfu       : 小蟲是巨頭，但那是結果論事後看。而Bosh組團前就是104F 10/27 02:11
→ ejnfu       : 一方之霸了
推 xkj22355    : 如果bosh跟小蟲互換會怎樣…grant有比bosh強嗎？公106F 10/27 02:11
→ xkj22355    : 牛應該還是打的起來吧，但熱火那邊因為現代戰術不
→ xkj22355    : 一樣，很難想像會變成如何，時空背景差很多有點難
→ xkj22355    : 比
→ t1201101    : 然後姆斯整個生涯都在組巨頭？Goat？110F 10/27 02:11
→ camelot0603 : 米粉頭騎士五年三年最高季後賽ws/48 .216/.152/.1111F 10/27 02:12
→ camelot0603 : 39 那這樣應該穩巨頭了？
→ ApAzusa126  : DW加入湖人前還是史上唯一連三DPOY咧，巨爆113F 10/27 02:12
→ ApAzusa126  : DH啦
→ ApAzusa126  : 這都打錯真的該睡了
→ nimaj       : 而且LBJ組三王後 直接削弱暴龍 騎士戰力116F 10/27 02:13
→ DogBe105    : 喬丹公牛就組團不要在嘴硬了117F 10/27 02:13
→ nimaj       : 直接砍掉兩個爭東冠的對手 你看一舉數得118F 10/27 02:13
→ TaichungC   : 蝶龍加入騎士前就兩屆奧運美國國家隊119F 10/27 02:13
推 peter211183 : Dogbe你都講以前了，以前的都要算數喔 笑死120F 10/27 02:14
→ TaichungC   : 蝶龍是很巨的頭吧121F 10/27 02:14
→ ApAzusa126  : 玫瑰加入騎士前還是史上最年輕MVP122F 10/27 02:14
→ TaichungC   : 玫瑰還是MVP123F 10/27 02:15
→ DogBe105    : 你講得都算巨頭好了為什麼小蟲不算巨頭124F 10/27 02:15
→ TaichungC   : 騎士2.0在這個算式裡絕對是歷史級的大團125F 10/27 02:15
推 peter211183 : 我猜Dogbe等等就要拿小蟲前一年是三陣 所以算巨頭了126F 10/27 02:16
推 howardnikolo: 明明組團先驅是張大帥、logoman 、貝勒爺的上古湖人127F 10/27 02:16
→ camelot0603 : 今年湖人季後賽ws/48軟豆.144/魔獸.162/麥基.132，128F 10/27 02:16
→ camelot0603 : 依照你覺得公平的ws/48來看，他們都跟小蟲同級甚至
→ camelot0603 : 更好？
→ ApAzusa126  : 好啊，MJ公牛3巨頭 vs 2.0騎大概6-8巨頭吧131F 10/27 02:16
→ DogBe105    : 公牛就算是組團3巨頭喬丹還是那個喬丹不要一直說謊132F 10/27 02:16
→ peter211183 : 喔喔依你邏輯來說 公牛組三巨頭 那 現在球隊是組幾133F 10/27 02:16
→ peter211183 : 巨頭啊？
→ peter211183 : 勇士也6巨頭啊
→ peter211183 : 所以現在球隊都組超級強隊 MJ出來罵 怎麼你有意見
推 DIOPOWER    : 熱火三王組團前都各是球隊一哥小蟲有在哪個球隊當過137F 10/27 02:17
→ DIOPOWER    : 一哥這樣誰比較算巨頭Dogbe你講呀
→ peter211183 : 只有三巨頭的球隊 應該算不上什麼超級強隊吧？139F 10/27 02:17
→ DogBe105    : 隨便你怎麼凹公牛就是超級球隊組團3巨頭140F 10/27 02:18
推 xkj22355    : 其實組巨頭也沒什麼啦，反正現在社會都要速成，以141F 10/27 02:18
→ xkj22355    : 後肯定只會越來越多組隊
→ TaichungC   : LBJ那種不只是組6-8巨頭，還是自選隊友，而且還輸！143F 10/27 02:18
→ peter211183 : 沒有凹啊 那現在的球隊組幾巨頭？144F 10/27 02:18
→ peter211183 : 三巨頭算超級強隊 那現在球隊都叫核彈級強隊了吧
→ DogBe105    : 喬丹就是開掛組團原始天尊146F 10/27 02:19
→ ApAzusa126  : 照你的算法，MJ是3巨頭，LBJ跟勇士大概都6-8巨頭，147F 10/27 02:20
→ ApAzusa126  : 對3巨頭的球隊而言6巨頭還是破壞平衡沒問題啊
→ DIOPOWER    : 就算怎麼捧公牛當年二次三連霸是超級球隊巨頭組團也149F 10/27 02:20
→ DIOPOWER    : 掩蓋不了LBJ沒有組巨頭就沒冠的事實 可憐啊
→ DogBe105    : 喬丹一個人領對手整隊的薪水151F 10/27 02:20
推 peter211183 : Dogbe依照你的邏輯 組團天尊也輪不到MJ啊152F 10/27 02:21
→ nimaj       : 開掛組團還輪不到MJ 自己去查查魔鳥兩團153F 10/27 02:21
→ shwkz       : 不用再戰了 公牛就是2巨頭1巨退休又回歸 再找1巨154F 10/27 02:21
→ DIOPOWER    : MJ扣掉那三冠還有第一次的三連霸這總不會是組巨頭團155F 10/27 02:21
→ DIOPOWER    : 吧 LBJ剩什麼？！～GOAT別想了
→ peter211183 : https://i.imgur.com/swYI4sr.jpg157F 10/27 02:21
[圖]
→ ApAzusa126  : 如果現代NBA沒有球員頂薪的話啦158F 10/27 02:21
→ peter211183 : 超賽早就先組了喔 資料可以先查好喔159F 10/27 02:22
→ ApAzusa126  : 我相信熱火LBJ也有機會達成一人領對手全隊薪水成就160F 10/27 02:22
→ nimaj       : 第一次三連霸 人都自己養的 又真又純161F 10/27 02:22
→ nimaj       : 怎麼LBJ就做不到？
→ peter211183 : 組團的都扣掉好不好 MJ還有前面一次三連霸餒163F 10/27 02:23
→ peter211183 : 找個球星來比啊？
→ nimaj       : LBJ組三個球隊第一人 號稱LCD結果打輸單核德老小牛165F 10/27 02:23
→ shwkz       : 熱火還怕要繳稅 公牛團根本不用...166F 10/27 02:24
→ nimaj       : 重點是當時LCD三人評價都比德老高 結果還打輸？167F 10/27 02:24
→ peter211183 : 喬丹領整隊薪水又怎樣？又不是薪水越高就代表這個人168F 10/27 02:24
→ peter211183 : 越強
→ nimaj       : 這個汙點 真的會跟著LBJ一輩子170F 10/27 02:24
→ TaichungC   : 欸不要啦  組團都扣掉姆濕連銅牌都要繳出來了171F 10/27 02:25
→ ApAzusa126  : 尊重，照D大的標準，正義小牛有金牌中鋒、名人堂控172F 10/27 02:26
→ ApAzusa126  : 衛、噴射機跟前全明星Butler跟Peja
→ ApAzusa126  : 算6巨頭
→ ApAzusa126  : 喔抱歉，少算Marion，這樣7巨頭
推 ejnfu       : 照這算法，姆斯年年超級天團還無法三連霸.... 搞屁176F 10/27 02:27
噓 DogBe105    : 亂瞎掰的是父母雙亡嗎177F 10/27 02:27
推 peter211183 : …這樣人身攻擊是不是有點危險啊178F 10/27 02:28
→ peter211183 : 我們不是在討論嗎？
→ peter211183 : 我都有提供資料跟數據欸
→ Aggro       : 現在繳稅也沒人繳到薪資上限兩倍吧181F 10/27 02:28
推 ejnfu       : 講到腦羞...182F 10/27 02:28
→ ApAzusa126  : 我尊重你的算法拿他們的生涯成就來判斷這樣你也不開183F 10/27 02:29
→ ApAzusa126  : 心
→ peter211183 : 我們很尊重你欸，不然你再提一個標準好不好185F 10/27 02:29
→ peter211183 : 我們把你上一個提的標準都忘記 好不好：（
→ Aggro       : 好好的討論球賽內外的東西 扯到現實是幹嘛187F 10/27 02:30
→ ApAzusa126  : 還是Tyson Chandler、Shawn Marion、Jason Kidd、Ja188F 10/27 02:31
→ ApAzusa126  : son Terry、Caron Butlet和Peja哪個你覺得不夠巨？
→ jojomickey2 : 姆斯這幾年真的沒得酸但姆迷想洗抱團這輩子是沒機會190F 10/27 02:31
→ jojomickey2 : 了，顛峰期各隊老大集合，就LBJ開啟的，汙點一輩子
→ jojomickey2 : ，也終身與Goat無望，如果18年敗KD勇我都承認比MJ強
→ jojomickey2 : ，可惜失敗了，去罵JR還比扯小蟲有用
推 camelot0603 : 風向對了，這種攻擊人還是腦羞好像都不會進桶194F 10/27 02:32
推 peter211183 : 我不會覺得LBJ沒機會Goat啊，現在大家都組團 是強強195F 10/27 02:32
→ peter211183 : 對決 也沒什麼不好看的啊
→ ApAzusa126  : 或是你是暴力鴨粉覺得我不尊重他，我也可以算進去197F 10/27 02:32
→ ApAzusa126  : 啊
→ ApAzusa126  : 小牛8巨頭這樣夠尊重了吧？
→ ApAzusa126  : 球技是不是我不知道，比球場上敗人品那LBJ也是頂尖
→ ApAzusa126  : 開趴咳嗽墓碑蛋糕，目前還沒看到有接近車尾燈的
推 jeffsu      : 其實以小蟲加入公牛前的成績放到現在也絕對是星 但202F 10/27 02:34
→ jeffsu      : 是可能是會毀滅氣氛的星 所以組起來不是大好就是大
→ jeffsu      : 壞
→ ApAzusa126  : 大概Gobert有機會一戰高下吧205F 10/27 02:35
→ jeffsu      : 還有只是討論沒必要激動成這樣206F 10/27 02:36
推 atpx        : 籃板王這麼多屆還不算巨頭?207F 10/27 02:36
噓 biggest1983 : 數據那麼多，你就挑一個對bosh最不利的出來比？208F 10/27 02:36
推 camelot0603 : Ws/48季後賽騎士米粉頭有三季還比公牛小蟲高，這樣209F 10/27 02:39
→ camelot0603 : 應該也算巨頭了，畢竟是樓主說比較公平的貢獻數據
推 Playonenight: LBJ敗人品頂尖 那全聯盟水準大概很低211F 10/27 02:41
噓 sunny15     : 你要看加入前啊大哥212F 10/27 02:41
→ TaichungC   : 裝猛這種多屆籃板王巨頭竟然被騎士搶劫到了213F 10/27 02:41
推 peter211183 : 我不覺得LBJ很敗人品啦214F 10/27 02:42
→ peter211183 : 我也不覺得人品是討論Goat的依據啦
→ ApAzusa126  : 抓猛超巨頭，價值一個二輪216F 10/27 02:42
推 a123456cg   : 奪冠後15個人都有冠軍 算15巨頭 大家說好不好217F 10/27 02:43
→ peter211183 : 這篇討論是Rod跟Bosh 我覺得也不用貶LBJ218F 10/27 02:43
推 wpd         : 96年暑假以後看Rodman都是巨頭啊 這評價滿一致的啊219F 10/27 02:43
→ wpd         : 不知道開文是在開什麼  73勇那時候的最佳球隊討論
→ peter211183 : 總之你的排名都是 公牛三連霸之後的 這根本不客觀221F 10/27 02:44
→ wpd         : 96公牛三巨頭 從來沒爭議啊222F 10/27 02:45
推 DIOPOWER    : 小蟲在公牛體系裡是三巨頭沒錯他在加入前就是連續好223F 10/27 02:45
→ DIOPOWER    : 幾年的籃板王以及最佳防守球員但他從來沒在任何球隊
→ DIOPOWER    : 是帶隊一哥啊這樣跟熱火三王比誰比較巨頭？？！
→ wpd         : 阿現在為什麼會吵 還不就是偷換概念成MJ組團組巨頭226F 10/27 02:45
噓 bluemei     : 用這種算法那今年湖人魔獸不就超級巨頭XD227F 10/27 02:46
→ wpd         : 然後在偷換概念回來喊 "反駁的人不認Rodman是巨頭"228F 10/27 02:46
推 peter211183 : 不認小蟲是巨頭是加入公牛前229F 10/27 02:47
→ peter211183 : 加入後是巨頭 我想是大部分人的個性
推 wpd         : 組一個隨時場邊鬧脾氣  場上刷籃板刷完開始擺爛的?231F 10/27 02:49
推 DIOPOWER    : 騎士2.0也是道地三巨頭騎士狀元+新狼王+LBJ,今年的232F 10/27 02:49
→ DIOPOWER    : 湖人更不用說鵜鶘一哥LBJ目前的生涯真的是沒組巨頭
→ DIOPOWER    : 就沒有冠軍這是鐵一般的事實
推 roger08     : 有人惱羞 笑死235F 10/27 02:50
推 akirachen100: 小蟲進攻方面策應跟掩護做很好 這數據無法顯示236F 10/27 02:50
推 hermionex   : 不要再嘴了喔 姆斯組團到底錯在哪啦237F 10/27 02:56
→ rahim1211   : 姆斯組團ok啊238F 10/27 02:58
推 bluemei     : 姆斯組團沒有錯啊 不組的話現在不可能四冠239F 10/27 03:00
→ TaichungC   : 不是做錯，就差在自選隊友還常常輸，GOAT還輪不到他240F 10/27 03:00
→ rahim1211   : 84組起來應該長這樣：ola 老巴 老喬 ，這三個30歲241F 10/27 03:00
→ rahim1211   : 前合體的話，這畫面太美...
→ rahim1211   : 這才好說老喬組超級球隊啊
推 kkjjkkjj    : 得分能力差那麼多244F 10/27 03:05
噓 drang329    : 以結果論來說小蟲算巨頭，但他去公牛前就像今年的魔245F 10/27 03:15
→ drang329    : 獸一樣沒隊伍要，如果不是表弟受傷可能還沒球打 可
→ drang329    : 是bosh就不一樣了 人家是和RMBJ說好要一起打球的
推 bobby94507  : bosh強在犧牲轉型 缺哪塊補哪塊248F 10/27 03:32
噓 shawncarter : 組團是看當下的歲數跟數據吧 看累積數據意義在哪 PE249F 10/27 03:36
→ shawncarter : R小蟲被屌打你就說不算 都你的話
推 asyz        : 你什麼咖？喬丹同時代的對手都不敢出來說喬丹組團了251F 10/27 03:37
→ asyz        : ，你比一狗票名人堂還有見解更加兇悍呢！起手式先凹
→ asyz        : 組團，無視小蟲強是強但沒人敢要，但有人質疑小蟲
→ asyz        : 不強嗎？沒本事乖乖讓他打球能稱得上組團嗎？等到確
→ asyz        : 定小蟲是可以好好打球就變成喬丹是幸運超人賭贏了，
→ asyz        : 坦白說你不膩嗎？誰自己說組團沒什麼好不敢承認的，
→ asyz        : 組團也不一定會奪冠的？姆斯自己組了幾團？還都奪冠
→ asyz        : 了，不要自己打臉姆斯才是真的的邱森萬幸運超人好
→ asyz        : 嗎，高中生選秀狀元，生涯又健康巔峰期又長累積數
→ asyz        : 據又好多少NBA球員求不來的條件？一進聯盟直接被捧
→ asyz        : 成未來第一人直到現在，只要推給幸運就可以了，不
→ asyz        : 需要看他有多麼努力就對了？
→ sycc        : 嗯嗯得證小蟲是巨頭 所以他在馬刺時跟上將雙巨頭是263F 10/27 03:58
→ sycc        : 嗎XD 你去看看有沒有這種說法 bosh去熱火前呢?XD
→ sycc        : 小蟲絕對是公牛後三冠重要拼圖 但那跟巨頭不一樣
→ sycc        : Bosh 9偉 LBJ AD 哪個不是一方之覇
→ sycc        : 不然你就重新定義巨頭好了 反正後現代嘛..
→ ooplus      : 拿進階數據比起拿傳統獎項有說服力多了 還有wade影268F 10/27 04:05
→ ooplus      : 響力高過pip很多
推 asyz        : 本來以為真的有什麼好見解，講到後來噴一句反正我270F 10/27 04:05
→ asyz        : 覺得，總之就是這樣就無敵
推 lightpisces : 組團看的是當下 非生涯結算 生涯都打完怎麼組？272F 10/27 04:17

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