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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-27 23:42:11
看板 NBA
作者 wind731123 (Joker)
標題 Re: [討論] GOAT的運氣成份是不是太重了？？？
時間 Tue Oct 27 21:37:37 2020

既然大家都有自己的看法 小弟也來發表個人淺見

其實要讓所有人都認可 只有一個GOAT 而且是哪一位 根本是不可能的事

為何老喬跟老大提倡 冠軍是一切

那Bill Russell 是什麼？
不管啦 那是因為當時只有幾隊 很好拿冠軍

那 Horry呢？
不管啦 那是因為他又不是主將

要提數據 個人數據LBJ佔優？
不管啦 他組團

老喬是GOAT？
不管啦 他的對手又不是宇宙勇 對手都太嫩

誰的冠軍不純？
貴今的說 老喬對手弱 又組團

貴古的說 LBJ組團 心態嫩 關鍵不出手

非勇迷的說 勇第一冠 打只有LBJ的騎士不算
第一亞 雙方沒受傷 73亞 笑千年
第二三冠 不管啦 KD勇 所以不算

08年 有人說他們組團
09 10年 有人說老大組團
11年 說不出 但沒人管
12 13年 被08打去組團
14年 那隻球隊年年亂 沒人管
15年 打只有LBJ的冠 不算
16年 LBJ讓嘴綠沒打G6 不算
17 18年 KD勇不算
19年 沒有LBJ 和宇宙勇 不算
20年 泡泡圈 不算

大家最愛提的組團邏輯？

高齡去抱的不算 但LBJ35就要算
還有分 你自己要抱過來的 過去的
反正要分清楚
抱團早就淘汰的 沒人要管

挺Rodmen的 個人數據 榮耀全勝
挺Bosh的 年輕時 數據強 狼王

張飛打岳飛的話題 永遠無解 也永遠有爭執

人的心中都有一把尺

有個人 同隊待了20年
年年都能讓我們看季後賽 有參與感
年年都有幻覺可奪冠

再講這隊組團就不想回了
說巨頭的另2隻 一開始也沒多少人看好

這個人低調 也沒啥話 數據要說也不是全頂
但要說歷史前10 也有他的名

若要講GOAT 我覺得他一定也是某些人心中的GOAT


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.95.156 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vc2AZjt (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603805859.A.B77.html
※ 同主題文章:
● 10-27 21:37 wind731123. ■ Re: [討論] GOAT的運氣成份是不是太重了？？？
　 10-28 13:03 ApAzusa126. ■ Re: [討論] GOAT的運氣成份是不是太重了？？？
→ cody7052    : 是在說TD嗎？1F 10/27 21:39
推 LKPZZZ      : loads?2F 10/27 21:39
推 peter211183 : 我知道你提的是誰欸 我也覺得其實有人覺得他Goat也3F 10/27 21:39
→ peter211183 : 合理
推 freemanlex  : 是我想的那個人嗎5F 10/27 21:39
→ LKPZZZ      : laoda?上面選錯字6F 10/27 21:40
→ peter211183 : 有他在 就是讓你年年都覺得有機會7F 10/27 21:40
→ peter211183 : 老大不低調啦
→ peter211183 : 之前很多人都很愛打  #勿忘馬刺
推 Joey1999    : TD啊10F 10/27 21:41
→ peter211183 : 就可以知道 大家對馬刺有多畏懼 即使沒連霸 但就是11F 10/27 21:41
→ peter211183 : 年年都奪冠實力
推 jojomickey2 : 確實TD人品好不怪聲不揍隊友不諷刺對手穩穩強二十年13F 10/27 21:43
→ jojomickey2 : 比另兩個值得GOAT
推 s880303     : 遇到好教練也是首抽啊 勿忘奧運被洗臉15F 10/27 21:43
→ spurs2120   : 其實才19，哈哈16F 10/27 21:44
→ cody7052    : 但這期間馬刺也有四次一輪遊，2011年被灰熊老八過17F 10/27 21:46
推 peter211183 : TD人品真的是好到極點18F 10/27 21:46
推 hau7341     : 某迷：隊友生涯有成就有榮譽所以從一開始就是巨頭19F 10/27 21:46
→ kobby       : GOAT是給球迷去吵的，MJ KB LBJ從沒自稱過GOAT，MJ20F 10/27 21:46
→ kobby       : 更是以火炬傳承者自居。意思是每個時代都有每個時代
→ kobby       : 的代表人物，繼承前人、交棒後人。沒有什麼最偉大，
→ kobby       : 都很偉大。
推 shingo135r  : 你說的可是宅男？24F 10/27 21:46
→ peter211183 : 我倒覺得一輪遊又如何 MJ也有沒進季後賽過25F 10/27 21:47
推 efbnm753    : 狼王？ ？？26F 10/27 21:48
推 freemanlex  : 默默的偉大也是一種偉大27F 10/27 21:49
推 shingo135r  : 就強的太日常被忽略 拿獎又穿的超居家...28F 10/27 21:50
推 oralboralb  : 一輪遊不會怎樣  只要不是亞軍就好  丟臉一輩子29F 10/27 21:52
噓 snane       : 0910是靠三塔偷Gasol fmvp,不是組大團30F 10/27 21:55
→ snane       : 0910很少人嗆組大團吧
推 sj19950601  : 拿亞軍丟臉 那進不了總冠的...32F 10/27 21:57
→ sj19950601  : 哈哈這邏輯
推 s880303     : 亞軍本來就丟臉 吉巴丟臉現在不如字母了34F 10/27 22:04
推 cktony      : 推你這篇啊，挺自己心中的goat沒必要貶別人35F 10/27 22:07
推 peter211183 : 真的啊，貶別人真的不是在討論36F 10/27 22:08
→ cktony      : 而且根本沒辦法找出公平又大家認可的標準，那就自37F 10/27 22:09
→ cktony      : 由心證，你有你的goat,我也尊重你的goat
→ cktony      : 你講明td是你的goat我也是推啦
推 freemanlex  : 所以很討厭有些人愛把話講死  什麼沒有OO就不是GOAT40F 10/27 22:11
→ freemanlex  :  一輩子沒機會 那是強推自己的價值觀
推 peter211183 : 其實是少數人很喜歡把話說死啦42F 10/27 22:13
→ peter211183 : 也是有少數人會扣別人偶像帽子，都不是太好的行為
推 cktony      : 推f大，我也是這樣想44F 10/27 22:15
→ cktony      : 不過也習慣了，那些講組團一輩子不能爭goat的基本上
→ cktony      : 就球酸，不用理他們，閒閒再嘴他們一下就好
推 freemanlex  : 現在反駁文會這麼多 也是被這種風氣逼出來的 大家47F 10/27 22:17
→ freemanlex  : 還是互相尊重吧
推 f77928      : 一千個人心中有一千個GOAT，但統計下來絕大部分人49F 10/27 22:19
→ f77928      : 的看法就是MJ，逼到詹迷得用感性文來開脫，我覺得這
→ f77928      : 個台階馬馬虎虎了，再繼續堅持就丟臉了
推 f77928      : 我更正，應該是反串仔不是詹迷，詹迷還沒那麼無知
推 willywasd   : 不就某族到處拉球星出來戰 各種重新定義開始的53F 10/27 22:22
→ willywasd   : *某族群
推 warmich     : 推 爭論那麼多沒意義呀 大家都有自己的答案55F 10/27 22:23
→ iminir2013  : 就像一定有人的GOAT是Scalabrine.....他媽56F 10/27 22:27
推 cblade      : 沒球賽看，只好亂戰57F 10/27 22:28
推 hanky0301   : 大家現在吵的沸沸揚揚 等我皇退休一堆球星把他當58F 10/27 22:30
→ hanky0301   : GOAT就沒啥好吵了XD
推 KarlTowns   : 網路笑話：拓蜜->箭蜜->礦蜜->熱蜜->濃蜜->喬蜜60F 10/27 22:35
→ nimaj       : 如果LBJ可以拿到三連霸6冠6FMVP 那自然就會有人服氣61F 10/27 22:40
→ nimaj       : 啊現在就還達不到 是在那邊爭什麼啦
→ nimaj       : 等你達到 自然就會有人推崇了嘛
→ nimaj       : 都已經超過一半到達2/3了 就不能等一下？
→ nimaj       : 對自己偶像那麼沒信心？
推 KarlTowns   : 我詹迷都認為4<<<6是要爭什麼，詹酸一直要跟反串爭66F 10/27 22:42
→ nimaj       : 數據 LBJ只有累積數據占優 但這個跟打多久有正相關67F 10/27 22:43
推 roger08     : 要提一個公認的當然是比最多數人認同 非公認的又何68F 10/27 22:43
→ roger08     : 必拿到公眾版面叫戰 自己小圈圈討論就好
→ nimaj       : 你要比的應該是平均數據 進階數據70F 10/27 22:43
→ nimaj       : 這個目前還是MJ領先
推 LuckyoPuppy : 原本想寫一篇文，但會違反1-4所以算了，用推文大概72F 10/27 22:44
→ LuckyoPuppy : 講一下。
→ LuckyoPuppy : 回想一下從2010年以來各年度的強權，然後再想一下：
→ LuckyoPuppy : 如果老詹沒離開騎士，KI/AB/圍巾還會是騎士抽到嗎？
→ LuckyoPuppy : 從這幾年來看：騎士的制服組無法從低順位、二輪、落
→ LuckyoPuppy : 選區選到好貨，就連樂透也養不好。
→ LuckyoPuppy : 這樣的騎士，有本錢拿到任何一冠嗎？
→ LuckyoPuppy : 想想老詹去熱火被罵也好，至少不會終身無冠被酸成渣
→ LuckyoPuppy : 渣。
→ ApAzusa126  : KI會吧81F 10/27 22:44
→ ApAzusa126  : KI那個籤又不是騎士的籤，我記得不是快艇籤嗎？
→ ApAzusa126  : 啊抽到Bennett跟抽空氣一樣啊？？？
→ LuckyoPuppy : 馬刺、勇士能靠制服組精準選秀+培養真的很厲害，無84F 10/27 22:46
→ LuckyoPuppy : 庸置疑。
→ ApAzusa126  : 當然你可以說LBJ沒走那騎士不會送出Mo Will啦86F 10/27 22:47
→ iminir2013  : 搞不好兩邊都反串阿 嘻嘻87F 10/27 22:47
→ LuckyoPuppy : 印象中KI那個簽是因為老詹騎士吞毒藥約拿到的？88F 10/27 22:47
→ LuckyoPuppy : 如果老詹在，會不會吞就不知道了
→ ApAzusa126  : 但是沒有改變選到KI那支籤就跟騎士戰績完全無關的90F 10/27 22:48
→ ApAzusa126  : 事實啊
→ ApAzusa126  : 啊你要這樣講就沒完沒了啊
→ willywasd   : 亂戰的都反串 酸的都真詹酸 笑死93F 10/27 22:49
→ ApAzusa126  : 我可以做一堆很沒有意義的假設去說就算LBJ沒走，騎94F 10/27 22:49
→ ApAzusa126  : 士還是能選到誰誰誰誰誰
→ ApAzusa126  : 像是啊騎士順位再爛至少都能選到Jimmy Butler啊
→ ApAzusa126  : 之類的
→ hau7341     : 現在戰文那麼多真的是某部分迷自創一些新式的定義98F 10/27 22:51
→ hau7341     : 讓人吐槽，被糾正依然故我的進行詭辯雙標偷換概念，
→ hau7341     : 可惜到最後只能精神勝利法...
→ ApAzusa126  : 然後隔年繼續補強蜜豆湯101F 10/27 22:52
→ ApAzusa126  : 哇，LBJ + 吉巴 +蜜豆欸，怕
→ hau7341     : 騎士的制服組無法從低順位、二輪、落選區選到好貨，103F 10/27 22:53
→ hau7341     : 就連樂透也養不好。<--這算是倒果為因了...
推 LuckyoPuppy : 算是歸納法吧，這幾年看下來的確是這樣啊...105F 10/27 22:55
→ hau7341     : 假設老詹如果待在騎士最後成為無冠數據王，基本上會106F 10/27 22:58
→ hau7341     : 像馬龍老巴那樣大家為他們可惜而已...最多就是互相
→ hau7341     : 比較時吐槽爽的...並不至於有人把馬龍老巴酸成渣渣
→ hau7341     : 啊...老詹現在會被酸成這樣主因就是抱腿走捷徑啦...
→ nimaj       : LBJ最麻煩的是自帶體系 也就是選到的人 還要合他的110F 10/27 23:01
→ nimaj       : 體系才打得好
→ ApAzusa126  : 歸納法是怎麼歸納？Sexton和Garland不談，大概就Ben112F 10/27 23:01
→ ApAzusa126  : nett真的很失敗而已啊
→ nimaj       : 老實講其實已經算很努力幫LBJ找幫手了114F 10/27 23:02
→ hau7341     : 那是已經知道真實發生狀況才回推回來的不是嗎...115F 10/27 23:02
→ ApAzusa126  : 服務生打不出來的原因跟眼光或養成什麼的關係不大吧116F 10/27 23:02
→ ApAzusa126  : ？
推 LuckyoPuppy : 我也不否認老詹去熱火就是為了冠軍，但至少因為這點118F 10/27 23:03
→ LuckyoPuppy : 他生涯評價上升了。被酸就被酸吧
→ nimaj       : 錢也是砸了很多 你不能從結果來說騎士制服組120F 10/27 23:03
→ kooyoo1144 …
推 kooyoo1144  : Bosh龍王啦= =121F 10/27 23:04
→ hau7341     : 如果回到當時你要怎麼知道會選中哪位，甚至某某球122F 10/27 23:04
→ hau7341     : 員能不能培養的出來？
→ nimaj       : 老詹去熱火 如果他沒走 搞不好今年就跟JB同隊了124F 10/27 23:04
→ nimaj       : 那今年冠軍絕對是在熱火而不是湖人
→ nimaj       : 偏偏她就是走啦 看到熱火弱了 他就走啦
推 hanky0301   : LBJ到熱火拿到了2冠2FMVP 結果怎麼看都是成功的127F 10/27 23:05
→ nimaj       : 不願意等補強 也不願意幫忙培養熱火實力 就這麼走了128F 10/27 23:05
→ hanky0301   : 會酸的就是會酸 不會酸的就是不會酸129F 10/27 23:05
推 LuckyoPuppy : 我是覺得，像馬刺、勇士就是眼光好再加上養成組優秀130F 10/27 23:06
→ LuckyoPuppy : 。
→ LuckyoPuppy : 騎士的養成組就這幾年看下來，就真的不行啊...
→ nimaj       : 我是失望啦 當初熱火三王我還是推生化人的其中一個133F 10/27 23:06
→ ApAzusa126  : 不是啊，所以誰養成你不滿意你總要講啊，哪有一句134F 10/27 23:08
→ ApAzusa126  : 話說就是爛，啊是爛在哪裡？
→ ApAzusa126  : 是Kyrie沒養出來，還是TT不該僅止於此，或是沒看出
→ ApAzusa126  : 服務生的態度缺陷？
→ ApAzusa126  : 還是對2013年拿3張首輪變魔術不滿意？
推 LuckyoPuppy : 阿，那我反問你。除了老詹以外，騎士這些年來有養出139F 10/27 23:10
→ LuckyoPuppy : 誰？
→ LuckyoPuppy : 先幫你算KI好了
→ ApAzusa126  : 馬刺勇士很會掏，也沒說每次選秀都把把命中的142F 10/27 23:10
→ nimaj       : 在LBJ底下 養成也不易啦 因為LBJ絕不可能高壓143F 10/27 23:11
→ hau7341     : 其實也難說啦...誰知道LBJ留下來會不會被他練出一144F 10/27 23:11
→ hau7341     : 個馬妞大班Lin也說不定，不過這些都只能猜測而已囉.
→ hau7341     : ..
→ nimaj       : 他絕不會做士官長那種 我做得到 你也要做得到147F 10/27 23:11
→ ApAzusa126  : 這是什麼厲害的舉證責任倒置？148F 10/27 23:11
推 KarlTowns   : 熱火當時組了wade/bosh/deng，明明LBJ剛轉回騎士，149F 10/27 23:12
→ KarlTowns   : 大家看好熱火電騎士，也沒相信騎士會打到東冠
→ nimaj       : 把新秀雕起來的那種帶法 沒有那種硬底子的帶法151F 10/27 23:12
→ nimaj       : 新秀本來就很容易走樣
→ LuckyoPuppy : 不是啊，我提出我的論點：騎士這幾年來首輪簽一堆，153F 10/27 23:13
→ LuckyoPuppy : 卻沒養出幾個好貨色。
→ LuckyoPuppy : 你反對，當然要你舉例啊......
→ ApAzusa126  : 那要看你認為什麼樣叫養出來啊，養成All star？156F 10/27 23:14
→ ApAzusa126  : ？？？？？？
→ ApAzusa126  : 你總要先舉例你覺得誰是該養出來沒養出來的吧？
推 KarlTowns   : 艇蜜->拓蜜->箭蜜->礦蜜->熱蜜->喬蜜，果真不假159F 10/27 23:15
→ LuckyoPuppy : 我反正是挑不出能跟wade和Bosh等值的，所以大概率留160F 10/27 23:15
→ LuckyoPuppy : 騎士2011會輸賽爾提克、2012會輸馬刺不是嗎？
→ ApAzusa126  : 我先幫你說個Bennett162F 10/27 23:15
→ ApAzusa126  : 2012怎麼輸馬刺？
→ ApAzusa126  : 2012是雷霆打熱火欸大哥
→ ApAzusa126  : 隨便要養出一個Wade跟Bosh？？？？？？
→ LuckyoPuppy : 2011-2012 輸賽爾166F 10/27 23:17
→ LuckyoPuppy : 2012-2013輸馬刺
推 phoenix286  : 每個人都可以有他心中的GOAT 但現在就是要找出大家168F 10/27 23:17
→ phoenix286  : 的共識不是？
推 TaichungC   : 回20樓，LBJ真的說自己是GOAT170F 10/27 23:17
→ ApAzusa126  : Wade堪稱聯盟創始以來第三SG，整個聯盟60年只能養3171F 10/27 23:17
→ ApAzusa126  : 個出來，你要騎士8年養1個？
→ LuckyoPuppy : 然後老詹留騎士大概率除了KI外，就不會有樂透簽了。173F 10/27 23:18
→ LuckyoPuppy : 我覺得養不出來啊，所以會打不贏，不是嗎？
→ LuckyoPuppy : 還是說你覺得靠三王才慘勝的綠賽、馬刺，可以靠LBJ+
→ LuckyoPuppy : KI打贏
→ TaichungC   : LBJ整個生涯身邊只有養出Mo177F 10/27 23:23
→ ApAzusa126  : 更何況14以後的我完全可以說是LBJ體系不利新人成長178F 10/27 23:34
→ ApAzusa126  : ，2010騎士又沒籤，等於騎士3年內養出了一個全明星
→ ApAzusa126  : 、一個穩定先發球員、一個場均13分的後衛，這不算超
→ ApAzusa126  : 爆成功但也不到失敗吧，何況後續騎士也曾經在二輪
→ ApAzusa126  : 掏出Osman，你要說他們眼光或養成問題很大？
→ ApAzusa126  : 順便莫忘2013是超級小年
→ ApAzusa126  : 11年小牛都能殺爆熱火，籃球哪有什麼不可能？
推 LuckyoPuppy : 我仔細拉上去看，我好像沒說過騎士養成爛。185F 10/27 23:37
→ LuckyoPuppy : 我的意思是：當年的對手是綠賽、馬刺（小牛是意外）
→ LuckyoPuppy : ，留騎士就算不知為何還是抽到KI，也打不贏。
→ LuckyoPuppy : 後面的AB/圍巾當然輪不到騎士，進季後賽怎麼抽.....
→ LuckyoPuppy : .
→ LuckyoPuppy : 再來就是勇士崛起了，沒有Love怎麼打得贏？
→ LuckyoPuppy : 再以騎士這幾年的養成結果來看，有哪年的樂透簽有養
→ LuckyoPuppy : 出等同於Wade、Bosh、Love的？
→ LuckyoPuppy : 沒有的話，哪打得贏這些對手

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