※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-04 18:01:19
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] LBJ的防守484被低估了？
時間 Tue Nov 3 15:34:27 2020
※ 引述《x741852 看板: NBA》之銘言：
: 昨天NBAtv上傳了LBJ今年季後賽的防守highlights
: 影片中除了補防、協防後的火鍋
: 也有不少直接對位球星(鬍子、龜龜etc)
: 加上本季的季後賽花邊
: 就有提到LBJ主動要求防守Murray、超吉巴
: 想到以往LBJ就曾以追魂鍋出名
: 最著名的受害者包含Rose、rondo 、curry等被蓋鍋蓋出高光的頂級後衛
: 熱火時期輪轉防守也號稱後衛地獄
: 曾把林來瘋守到幾乎過不了半場
: 雖然多次入選年度防守隊
: 也曾在DPOY排名前三
: 但大家除了對他的叉腰防守有印象外
: 似乎很少討論LBJ的防守
: 當然不只防守後衛
: 熱火時期也有扛Gasol
: 明星賽也曾直接對位字母哥、金筆等頂級內現
: 如題
: LBJ的防守484被低估了？
: --
自從聯盟取消illegal defense以後，地獄式單防的重要性已經漸漸式微，
越來越少看到球直接給球星單打硬吃對面球星的畫面。現在取而代之的是
game plan的團防戰術和臨場識破對面進攻戰術的能力，這也是LBJ防守的
強項所在，也是為什麼季後賽雖然AD的單防、護框能力看起來相當驚人，
但TPA卻顯示LBJ才是在攻防兩端都是隊上最重要的球員。
越來越少看到球直接給球星單打硬吃對面球星的畫面。現在取而代之的是
game plan的團防戰術和臨場識破對面進攻戰術的能力，這也是LBJ防守的
強項所在，也是為什麼季後賽雖然AD的單防、護框能力看起來相當驚人，
但TPA卻顯示LBJ才是在攻防兩端都是隊上最重要的球員。
隨便給大家看兩個影片：
1. LeBron James Defense on James Harden - 2020 WCSF
https://youtu.be/Yq2mwBvcJX4
防守端LBJ多次對位哈登，可以明顯看到這個系列賽 game plan 就是讓LBJ
踩住哈登的左邊的切入路線並且不讓他輕易後撤步三分。踩住哈登左邊這點
很多湖人3D球員都能做到，但要能干擾到哈登往右邊後撤三分的隊上大概也
只有LBJ的身材和靈活度有辦法辦到了。但嚴格遵守防守戰術通常都是有代
價的，這樣防哈登的代價就是他幾乎每一球都能輕鬆從右邊切入，湖人也只
能靠優秀籃下的補防能力做最後一道防線，或是在進攻時間快到時從哈登右
邊派包夾過來，湖人也認為這已經是讓火箭進攻效率最低的方式了。
踩住哈登的左邊的切入路線並且不讓他輕易後撤步三分。踩住哈登左邊這點
很多湖人3D球員都能做到，但要能干擾到哈登往右邊後撤三分的隊上大概也
只有LBJ的身材和靈活度有辦法辦到了。但嚴格遵守防守戰術通常都是有代
價的，這樣防哈登的代價就是他幾乎每一球都能輕鬆從右邊切入，湖人也只
能靠優秀籃下的補防能力做最後一道防線，或是在進攻時間快到時從哈登右
邊派包夾過來，湖人也認為這已經是讓火箭進攻效率最低的方式了。
2. Avery Bradley Defensive Highlights | 2019-20
https://youtu.be/WmA17MbPW6Y?t=130
這個影片是在展示季賽的時候AB驚人的on ball defense，但這球(影片2:10)
大家很容易忽略籃下發生的事：LBJ識破尼克的進攻戰術後，直接提早一步指
揮籃下的換防，親自站前防守讓Randle沒辦法輕鬆接球。尼克進攻戰術被識
大家很容易忽略籃下發生的事：LBJ識破尼克的進攻戰術後，直接提早一步指
揮籃下的換防，親自站前防守讓Randle沒辦法輕鬆接球。尼克進攻戰術被識
破的結果就是Randle連球要投出去都很困難，導致湖人可以打出他們最擅長的
轉換進攻。
這些都是LBJ展現的一些很適合現代的防守能力，在傳統防守數據上可能看不
出來，只有在TPA這種顯示防守貢獻的數值才能真正看出LBJ的防守到底有多被
低估了。(當然MJ Pippen Kobe這種窒息式的單防也還是很重要就是了，看看
季賽AB有多猛XD)
出來，只有在TPA這種顯示防守貢獻的數值才能真正看出LBJ的防守到底有多被
低估了。(當然MJ Pippen Kobe這種窒息式的單防也還是很重要就是了，看看
季賽AB有多猛XD)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.21.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VeGW54P (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1604388869.A.119.html
※ 同主題文章:
11-03 12:36 ■ [討論] LBJ的防守484被低估了？
11-03 15:29 ■ Re: [討論] LBJ的防守484被低估了？
● 11-03 15:34 ■ Re: [討論] LBJ的防守484被低估了？
※ 編輯: hanky0301 (140.112.21.83 臺灣), 11/03/2020 15:38:33
※ 編輯: hanky0301 (140.112.21.83 臺灣), 11/03/2020 15:42:49
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推 : 這篇剛好補上了前一篇龍虎王講的「LBJ的用法」XDD1F 11/03 15:38
※ 編輯: hanky0301 (140.112.21.83 臺灣), 11/03/2020 15:42:26※ 編輯: hanky0301 (140.112.21.83 臺灣), 11/03/2020 15:42:49
推 : 神2F 11/03 16:21
推 : 在參考防守進階數據才發覺老詹防守比想像中猛很多3F 11/03 16:35
→ : 印象分太有影響力了...
→ : 印象分太有影響力了...
推 : 數據冷冰冰 印象熱呼呼5F 11/03 16:47
→ : 影片中，LBJ守Harden好幾球，其實都被過了，有幾球6F 11/03 16:49
→ : 還被過的很輕鬆...Harden是被LBJ起跳後的追魂鍋所影
→ : 響，而且湖人內線還有一眉幫忙，所以LBJ在湖人時的
→ : 防守，很顯然已經不如當時他在熱火的兇猛了...
→ : 還被過的很輕鬆...Harden是被LBJ起跳後的追魂鍋所影
→ : 響，而且湖人內線還有一眉幫忙，所以LBJ在湖人時的
→ : 防守，很顯然已經不如當時他在熱火的兇猛了...
→ : 被哈燈從右邊過是game plan的一部分啊 換成是熱火10F 11/03 16:54
→ : 的巔峰LBJ來也是一樣要踩左邊被過 這就是現代籃球
→ : 的防守戰術厲害的地方
→ : 的巔峰LBJ來也是一樣要踩左邊被過 這就是現代籃球
→ : 的防守戰術厲害的地方
→ : 球迷很多都印象派的啊XD 以前的防守隊也基本上如此13F 11/03 16:55
→ : 就是以團防代替一對一貼到死。14F 11/03 16:55
→ : 讓左撇子的鬍子從右邊過是戰略的一環
→ : 讓左撇子的鬍子從右邊過是戰略的一環
→ : 不過有兩球被哈燈從左邊過確實是明顯的防守失誤16F 11/03 16:55
→ : 對～爵士之前也這樣踩單邊放鬍子切入撞狗貝17F 11/03 16:56
推 : LBJ單防就差，只會在後面敲追魂鍋，前幾篇才被拿出18F 11/03 16:56
→ : 數據打臉，總冠對位的小前鋒，數據都提昇，連今年JB
→ : 最後也是AD在守，真那麼強早就鎖死JB了，更別說前年
→ : 完全被KD給比了下去。
→ : 數據打臉，總冠對位的小前鋒，數據都提昇，連今年JB
→ : 最後也是AD在守，真那麼強早就鎖死JB了，更別說前年
→ : 完全被KD給比了下去。
推 : G6 JB給LBJ守 兩節就下去了 12分22F 11/03 16:58
→ : 其實仔細看可以發現好幾球LBJ都在想辦法讓哈燈搞到23F 11/03 16:59
→ : 進攻時間剩10秒 這時候豆總或Green就會從哈燈右邊
→ : 過來包夾 讓哈燈傳出去之後隊友剩不到10秒可以進攻
→ : 進攻時間剩10秒 這時候豆總或Green就會從哈燈右邊
→ : 過來包夾 讓哈燈傳出去之後隊友剩不到10秒可以進攻
推 : 樓上幹嘛這樣 黑單就好26F 11/03 16:59
推 : 又有人跳針了27F 11/03 16:59
→ : 然後哈燈隊友自主進攻能力又很爛 所以可見現在籃球28F 11/03 17:01
→ : 防守已經不是靠個人了 團隊防守戰術真的很重要
→ : 防守已經不是靠個人了 團隊防守戰術真的很重要
→ : 就有人以為SF就一定是守SF啊 根本沒在看球還出來秀30F 11/03 17:01
→ : 傳統的守後衛方法，是黏著進攻者的腳步，腳比手更31F 11/03 17:02
→ : 重要，讓進攻者綁手綁腳，打亂對方的節奏，必要時
→ : 刻ㄧ出手就是抄截，馬上發動反快攻得分，而不是讓進
→ : 攻者過自己1-2步後，再利用自己的身體優勢去創造一
→ : 個追魂過...創造一個追魂鍋的數據的同時，其實也是
→ : 給對手一個隨時創造一個很好的得分機會...
→ : 重要，讓進攻者綁手綁腳，打亂對方的節奏，必要時
→ : 刻ㄧ出手就是抄截，馬上發動反快攻得分，而不是讓進
→ : 攻者過自己1-2步後，再利用自己的身體優勢去創造一
→ : 個追魂過...創造一個追魂鍋的數據的同時，其實也是
→ : 給對手一個隨時創造一個很好的得分機會...
推 : LBJ的追魂鍋基本上都不是半場進攻的情況下蓋的好嗎37F 11/03 17:03
→ : 你所謂的傳統後衛守法只會被哈登買飯買到死38F 11/03 17:04
→ : 誰會這麼無聊放別人過1-2步再請他吃追魂鍋XD39F 11/03 17:04
→ : Harden買犯是吃體力+吹判尺度！從以前到現在，這麼40F 11/03 17:09
→ : 多場季後賽，我沒看過Harden可以像季賽一樣猛...因
→ : 為裁判不給哨，還有Harden最多猛三節，所以根本沒
→ : 有所謂買犯的問題...
→ : 如果Harden可以跟季賽一樣的數據，他就是S+的水準了
→ : ...實際上季後賽數據比季賽猛的球星，根本沒幾個...
→ : 只要一直站對位置手舉高，不被頂開，就算沒有火鍋，
→ : 也會多一個防守籃板，TD跟拳王，就是這樣這樣防守..
→ : .
→ : 多場季後賽，我沒看過Harden可以像季賽一樣猛...因
→ : 為裁判不給哨，還有Harden最多猛三節，所以根本沒
→ : 有所謂買犯的問題...
→ : 如果Harden可以跟季賽一樣的數據，他就是S+的水準了
→ : ...實際上季後賽數據比季賽猛的球星，根本沒幾個...
→ : 只要一直站對位置手舉高，不被頂開，就算沒有火鍋，
→ : 也會多一個防守籃板，TD跟拳王，就是這樣這樣防守..
→ : .
→ : 只看TPA未必很準,跟+-值一樣,要看很多隊友對手因素49F 11/03 17:19
推 : TD跟拳王又不是守後衛在說啥...50F 11/03 17:20
→ : Harden除了今年吃毒背龜殼以外 幾乎都能一路買飯 買51F 11/03 17:21
→ : 到遇到親兒子勇為止...
→ : 到遇到親兒子勇為止...
→ : 我哥的防守佈陣跟湖人球員的防守韌性平均較高都讓lb53F 11/03 17:21
→ : j在防守端可以省力一點 看看熱火團防很棒但要保護
→ : 兩個射手防守壓力就都要壓到阿爹jb跟jc身上體力燒
→ : 很快
→ : j在防守端可以省力一點 看看熱火團防很棒但要保護
→ : 兩個射手防守壓力就都要壓到阿爹jb跟jc身上體力燒
→ : 很快
→ : 你不給AD和AB這種好的防守隊友,你看LBJ的這些觀念能57F 11/03 17:22
推 : AB真的很扯..季後賽有AB小KD根本不用打了58F 11/03 17:22
→ : 發揮多少? 這樣最後防守成功也不能都算在LBJ上吧59F 11/03 17:23
推 : 還在靠印象來評判防手能力，這樣綠嘴不就很廢？60F 11/03 17:33
→ : kcp green ab caruso這一條防守線對湖人很重要啊61F 11/03 17:34
→ : 雖然進攻很雷XDD
→ : 雖然進攻很雷XDD
推 : 詹酸真的什麼都能酸佩服63F 11/03 17:38
推 : TPA又不準了，笑死，怎麼一堆LBJ很好的數據都不準64F 11/03 17:42
→ : 發現進攻端酸不了就開始酸防守端
→ : 發現進攻端酸不了就開始酸防守端
→ : 沒有人說防守成功都算在LBJ頭上吧 我只是說LBJ的防66F 11/03 17:43
→ : 守意識好像不太容易被大家重視
→ : 守意識好像不太容易被大家重視
→ : 哪隊防守好是只靠一個人啦68F 11/03 17:43
推 : 其實不是刻意要酸的 應該都不會小看LBJ防守意識69F 11/03 17:45
→ : 想酸的就會這樣解讀啊XD 這篇哪裡說只靠LBJ70F 11/03 17:46
→ : MJ Kobe進攻端把單挑的得分手段、技術練到一個極致71F 11/03 17:46
→ : 防守端也把單防的腳步練到歷史級 LBJ 不管是進攻
→ : 端或防守端都是走組織的路線 用智商壓制對手
→ : 當然他自己本身的單挑得分能力和巔峰時期的單防能
→ : 力也沒有人會質疑就是了XD
→ : 防守端也把單防的腳步練到歷史級 LBJ 不管是進攻
→ : 端或防守端都是走組織的路線 用智商壓制對手
→ : 當然他自己本身的單挑得分能力和巔峰時期的單防能
→ : 力也沒有人會質疑就是了XD
推 : MJ跟LBJ防守意識都很好 MJ協防也是很猛 並不只單防76F 11/03 17:48
→ : 強調MJ只有單防出色好像也不太對
→ : 強調MJ只有單防出色好像也不太對
→ : 只是那就不是LBJ的打球方式 所以我覺得沒辦法說MJ78F 11/03 17:49
→ : Kobe和LBJ誰的防守更好
→ : Kobe和LBJ誰的防守更好
→ : 但LBJ上次進防守隊伍已經是2013-14的事了80F 11/03 17:49
→ : 我單純把強項點出來而已XD81F 11/03 17:50
→ : MJ那個時候有illegal defense
→ : 協防很大程度受到限制
→ : MJ那個時候有illegal defense
→ : 協防很大程度受到限制
推 : 姆斯強的是防守觀念跟意識 還會場上指揮防守 但其84F 11/03 17:59
→ : 實他單防也算中上
→ : 實他單防也算中上
→ : 他的防守跟進攻一樣是綜合能力強 豆總防守意識也不86F 11/03 18:12
→ : 輸LBJ 但單防能力就跟LBJ沒得比了
→ : 輸LBJ 但單防能力就跟LBJ沒得比了
推 : 哈登右切就是跟神一樣，現在聯盟主流就是踩側邊逼88F 11/03 18:16
→ : 他切入進包夾裡面。
→ : 時代變啦，換成MJ還是Kobe到近代一樣是從持球就雙
→ : 夾逼他們把球傳給我龜投籃
推 : 還有哈登從第一場就被湖人雙夾到底，小李吉巴還是M
→ : urray可沒有這種待遇
→ : 他切入進包夾裡面。
→ : 時代變啦，換成MJ還是Kobe到近代一樣是從持球就雙
→ : 夾逼他們把球傳給我龜投籃
推 : 還有哈登從第一場就被湖人雙夾到底，小李吉巴還是M
→ : urray可沒有這種待遇
推 : 今年季賽老詹守快艇雙星+0+0印象深刻，那一場方蓋遇94F 11/03 18:23
→ : 到老詹防守都傳出去居多
→ : 到老詹防守都傳出去居多
→ : 湖人中間一試著單防就被買，差點要被無龜陣容打爆96F 11/03 18:24
→ : 了
→ : 了
→ : 哈登畢竟是現在聯盟單打王，包夾是基本尊重98F 11/03 18:24
推 : 防守退開拼搧鍋的 我想提名McGee...99F 11/03 18:35
推 : 其實講illegal defense也很奇怪，換成hand check就100F 11/03 18:45
→ : 變成現代球星都不會防守
→ : 變成現代球星都不會防守
推 : 包夾轉反擊騎士隊就在用了，當時還被嘴102F 11/03 18:54
→ : 聯盟這些後衛一包夾通通掉一檔
→ : 身高真的是硬傷
→ : 聯盟這些後衛一包夾通通掉一檔
→ : 身高真的是硬傷
推 : LBJ確實會退開拚搧鍋 不過那是故意的 怕的就是被買105F 11/03 18:56
→ : 犯 退開拚搧鍋你可以自己控制看準了才下手 勉強跟的
→ : 話很難
→ : 犯 退開拚搧鍋你可以自己控制看準了才下手 勉強跟的
→ : 話很難
推 : 上面某人到底是詹酸還是根本沒在看球啊108F 11/03 19:03
→ : 這版不就這樣嗎 per評判隊友巨不巨頭就不准 評判自109F 11/03 20:12
→ : 己巨不巨頭就準 對位者數據飆升就不准 tpa就準 本
→ : 來就是一筆戰起來就會有花式標準
→ : 己巨不巨頭就準 對位者數據飆升就不准 tpa就準 本
→ : 來就是一筆戰起來就會有花式標準
噓 : 看到酸酸又崩潰就是爽4Fmvp很氣對不對112F 11/03 20:15
→ : 6113F 11/03 20:34
→ : 是真的看過LBJ讓球員過他，再補一鍋 老實說這樣的防114F 11/03 20:50
→ : 守跟反應也是非常人能辦到 真的超猛
→ : 守跟反應也是非常人能辦到 真的超猛
噓 : 某樓還在提根本不存在的數據飆升116F 11/03 21:38
推 : 別忘了防守還有一個很重要的事情就是 不要讓自己117F 11/03 21:51
→ : 有犯規麻煩 尤其是對到哈登這種歷史等級的買犯高
→ : 手 如果貼太近 自己早早陷入犯規麻煩 不是更得不
→ : 償失...
→ : 有犯規麻煩 尤其是對到哈登這種歷史等級的買犯高
→ : 手 如果貼太近 自己早早陷入犯規麻煩 不是更得不
→ : 償失...
推 : 給一邊讓人切常常是防守陷阱121F 11/03 21:51
推 : 先不提進階數據vs傳統數據的可信度。122F 11/03 21:52
→ : 這季冠軍系列賽，老詹是挑DR打還是挑士官長打？
→ : 老詹得分多是誰防守差？
→ : 這季冠軍系列賽，老詹是挑DR打還是挑士官長打？
→ : 老詹得分多是誰防守差？
推 : 打同位置就叫對位喔 登入破6000見解還能這麼差125F 11/04 01:08
→ : 是偶像成就被按在地上打 急著酸嗎
→ : 是偶像成就被按在地上打 急著酸嗎
推 : 某人不會看球就不要出來丟人了127F 11/04 03:49
→ : 願聞高見 可惜都沒有啊128F 11/04 09:02
推 : 這麼多人解釋還看不懂，6000登入，噗129F 11/04 12:20
推 : LBJ在團防上真的很有一套，但就沒地獄式單防給人強130F 11/04 13:57
→ : 烈的印象了
→ : 烈的印象了
→ : 800次登入的是很嫉妒嗎 噗 這麼多人解釋了什麼 沒132F 11/04 13:57
→ : 憑沒據的耶 我解釋邏輯有洞要不要拿證據啊？ 是小
→ : 孩子吵架嗎
→ : 有看比賽都知道 這三隻都沒有用點名戰術 兩個不是
→ : 進攻核心 一個直接二樓跳投 又不是老漢 舉個老漢的
→ : 點名戰術乾他們屁事
→ : 憑沒據的耶 我解釋邏輯有洞要不要拿證據啊？ 是小
→ : 孩子吵架嗎
→ : 有看比賽都知道 這三隻都沒有用點名戰術 兩個不是
→ : 進攻核心 一個直接二樓跳投 又不是老漢 舉個老漢的
→ : 點名戰術乾他們屁事
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