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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-07 06:38:02
看板 NBA
作者 Preach (溫哥華八弟)
標題 [討論] NBA等級的球員對抗性的差距(林書豪範例)
時間 Fri Nov  6 18:13:34 2020


https://www.youtube.com/watch?v=GhT2Jnk7xIg&t=744s&ab_channel=KnewWhen


前段時間男籃女籃的對抗性在板上熱烈討論 剛好看到這影片可以討論下


影片內容是林書豪在舊金山灣區職業聯盟的出賽紀錄 Youtube莫名的推薦


舊金山灣區職業聯盟 - 是很多球員閒暇的時候會來打幾場玩一下的聯盟


Curry / Aaron gordon 都曾經來玩過


主要是其他中小型職業聯盟的球員在裡面出賽 總體強度比一般業餘還是高點


畫面比較多是林書豪 弟弟林書緯也有上場 一看之下有一些小地方能討論


可以讓「對抗性的差距」 比較明白的可視化


(SBL的林書緯 其他次級聯盟的球員 與NBA等級邊緣? 的林書豪)

------------



比賽的上半場感覺林書豪打的比較保守


Highlight為 3:50秒的2+1


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=230



6:00


切入對抗之後傳出空擋

https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=361


6:12


一樣面對那個五號球員 加速之後要到犯規


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=373



中間換弟弟上場跑跑龍套


7:10


林書緯一個漂亮的跟進火鍋防守


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=430



7:30


一樣面對5號 很明顯林書緯根本無法擺脫 要依靠掩護才能拉開一點空間

https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=451



雖然是小小片段 但已經告訴我們「身材」跟「爆發力」在籃球運動的極大影響


上半場結束 沒啥爆點


-----------


下半場開始


12:26


書豪在快攻防守被人顏扣 全場開始躁動 可能是因為這樣 林書豪決定開始輾壓...


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=745


12:44


被顏扣完的首回合 簡單一個第一步擺脫防守者要到犯規


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=765


13:55


快攻變向之後一條龍輕取禁區


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=835


14:54


書豪嘗試硬扣對方防守球員失敗 但全場躁動


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=894



17:16


書豪開推土機1


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1036




18:01


同樣是開推土機 另外一個球員就被毀的很徹底


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1081




18:16


讓林書豪來示範 NBA層級的推土機


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1096




18:23


林書豪第一步真的很快,壓肩動作也很確實 切入被硬拉下來


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1103





18:55


左手的第一步相對沒那麼快 但對抗之後拉竿出手2+1


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1135





20:28



弟弟甩不開的對手 哥哥換手變向之後做一個假晃直接殺到籃底下 輕鬆寫意


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1228





第四節因為比分接近 雙方又把強度再次加強



21:00


防守


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1260



22:24


三個變向甩開防守者 到籃下一個假動作沒要到犯規


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1345





23:45


書豪的左邊切入真的沒那麼快,但技巧性地壓低重心還是找到一點空間突破


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1425




23:58


書豪的防守抄截,其實有打過籃球的就知道,這裡真的是體能差距 切不過硬要的結果


https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1438





其他各種投籃出手沒特別指出是因為都不敢放林書豪切入了 海一樣大的空擋沒啥好分析




-


因為沒在關注台灣籃球 從維基百科上查到林書緯的特別表現如下


整季以平均12.1分、4.1籃板、4.4助攻、1.4抄截的數據


獲得年度助攻王、年度新人王及年度第一隊的榮譽 應該是SBL的明星級球員了?


雖然他持球的片段非常短,但完全看得出來對抗性的差距讓他「沒什麼技巧可以發揮」


都只有帶帶球的份...



回頭看林書豪,上半場的片段看得出來沒啥在發力


中場被顏扣之後因為群眾鼓譟,馬上開始讓對方知道「等級的差距」


面對比自己還要矮小的球員,還是可以用爆發力一步拉開空間


甚至我們在林書豪NBA生涯末期上很少看到的各種華麗變向、假動作、一條龍上籃


他都能夠在這種等級的聯盟裡信手捻來得個40分


所以個人覺得這個影片就可以狠狠地打一下錢姐的「技巧論」


以上一點小整理 有耐心看完的人致上最高謝意!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.234.35 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VfI7HIm (NBA)
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k1230588    : 說真的 能打nba的都是怪物 很多都只是為酸而酸1F 11/06 18:16
hydeless    : 那是林來瘋完的夏天,林體能最好的速度最快的時期2F 11/06 18:19
jonestem    : 推3F 11/06 18:21
pomelovictor: 推4F 11/06 18:22
aljust12    : 能打NBA都是體能怪物阿 但被NBA淘汰還哭哭的就他阿5F 11/06 18:23
mmmn52332   : 你有體能、速度在去用那些技巧就會有用啊...6F 11/06 18:23
jumpsenna   : 史上第一人姆斯都會被酸爆了 不用跟他們太認真7F 11/06 18:26
emptie      : 錢姐明顯就是故意吵話題吧8F 11/06 18:27
ryancho     : 你去看Zion在NCAA的高光,不少胯下運球切入,進了NB9F 11/06 18:27
ryancho     : A,只要運球大概率失誤收場
emptie      : 講那種話真的是把自己的專業跟公信力放在地上踩11F 11/06 18:27
ob54314     : 7年前快8年前的事情了 不過的確跟書緯不同等級就是12F 11/06 18:29
sp6ie061    : 可以看看籃球摸骨的那些球員的說法13F 11/06 18:31
sp6ie061    : https://youtu.be/RAPgQrU2K5M
lost0816    : 天啊,書豪那時候的肌肉真有夠大塊的,超結實15F 11/06 18:33
sp6ie061    : https://youtu.be/5g2ahP62zw816F 11/06 18:34
hass231470  : NBA無弱者 NBA就是金字塔頂17F 11/06 18:35
cms1717698  : 沒辦法 女籃仔只能這樣搏曝光度18F 11/06 18:37
STRO        : 林書豪後來在黃蜂以及籃網也比那時候強壯19F 11/06 18:42
s27052705   : 推這篇很用心20F 11/06 18:43
cyp001      : 去看易建聯就知道了 NBA上不了場 回亞洲還是一哥21F 11/06 18:43
i376ers     : NBA本來就是世界最高殿堂22F 11/06 18:44
swingingbear: 能打十年絕對不差啦 但永遠只會歧視 抓頭髮 到了中23F 11/06 18:47
swingingbear: 國就放棄信仰 這就欠嘴了
knight0123  : NBA都是千萬人中選一的怪物好嗎~25F 11/06 18:48
kelvintube  : 書豪在黃蜂應該是最強的時候,球風最成熟26F 11/06 18:50
ptadspt     : 推27F 11/06 18:59
kuiyy       : 推!28F 11/06 19:00
Joey1999    : 覺得豪鬼最強的時候是黃蜂跟籃網,可惜大傷,不然可29F 11/06 19:01
Joey1999    : 能還能在NBA打個3年
Cowlick     : 推31F 11/06 19:05
HeatWadeLBJ : 錢不就是強調沒對抗性 什麼技巧都沒用嗎32F 11/06 19:09
HeatWadeLBJ : 跟你的結論不是一樣
O10lOl01O   : 林來蜂時期看的超爽34F 11/06 19:10
giunrz      : 這片段整理得好 完全呈現NBA等級和其他的差別35F 11/06 19:11
david80531  : 林書豪是否在歧視真的吃了滿多虧36F 11/06 19:11
david80531  : 這真的值得討論
holywent801 : 推38F 11/06 19:15
STRO        : 其實有人討論過了,對黃種人的偏見讓他吃虧過也得利39F 11/06 19:15
STRO        : 過
iversonya   : LBJ在PTT你會以為他是581的等級41F 11/06 19:15
TDKnight    : 豪哥可以酸的點很多 但拿非NBA等級的來酸他是侮辱他42F 11/06 19:16
STRO        : 當時有人分析過他的體測成績,在那屆一般來說其實43F 11/06 19:18
STRO        : 第一輪就很有機會被選中,但卻連二輪都沒有
js0431      : 他一定有吃虧 但也因此有賺到一般同等級黑人球員沒45F 11/06 19:19
js0431      : 有的知名度 只能說這手牌沒有爛到不能打 但他後來的
js0431      : 打法沒有體現出哈佛人的智商 姚明處理的還比較好
STRO        : 林來瘋的事情,也有人說過,其他黑人球員如果打出48F 11/06 19:19
STRO        : 類似表現不太可能也會變成熱門新聞
STRO        : 球商這點倒也是真的XD
STRO        : 看過板上之前一篇文,某個籃球分析師還是總管什麼
STRO        : 的,給過林書豪一個評語:「其實他的球商沒有印象
STRO        : 中的那麼高,但體能比一般的黑人球員還強」
skybin      : 說易建聯的,他主要是溝通問題吧,他也是自願回中54F 11/06 19:23
skybin      : 國打球的
STRO        : https://moptt.tw/p/NBA.M.1564461721.A.FD356F 11/06 19:23
[外絮] Morey講到當初火箭為何選秀沒選林書豪 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

來源: ClutchPoints 網址:  Rockets GM Daryl Morey speaks on what everyone thought about Jeremy Lin before breakout 火箭總管Daryl Morey講到在林書豪大爆發前大家對他的看法
STRO        : 原來是莫雷說的57F 11/06 19:24
et00211     : 如果錢是炒話題 那她成功了58F 11/06 19:25
js0431      : 我覺得他弄髮型真的是很不智的舉動 一直好好扮演一59F 11/06 19:26
js0431      : 個勤奮老實的樣子他的公眾形象會比現在好很多 如果
js0431      : 他是一直老實打球現在打不動了弄髮型大家會包容很多
js0431      :  叮噹肯是個好例子
STRO        : 莫雷說,林書豪的起步速度,甚至快過當時所有火箭63F 11/06 19:26
STRO        : 隊的球員
wpd         : 林書緯在SBL裡面也是對抗性不足的65F 11/06 19:26
wpd         : 所以林書緯對抗性差林書豪  是有什麼神奇的發現嗎?
wpd         : 更別說影片還是林書緯大學  比進到SBL還菜的時期
STRO        : 這篇只是「佐證」,不是要「發現」吧,用來突顯錢68F 11/06 19:32
STRO        : 的言論多不合常理
wpd         : 是佐證什麼啦  講一堆  就是對抗性跟體能差距啊70F 11/06 19:32
dannyshan   : 豪鬼一開始一定是吃虧的 但是林來瘋之後也因此賺到71F 11/06 19:32
dannyshan   : 跟他同等的黑人球員簽不到的合約吧
STRO        : 不然照理說板上應該沒有多少人真的認為林書豪對抗73F 11/06 19:33
STRO        : 性以及技巧會輸SBL層級的
ntusimmon   : 某人講的東西完全跟球技無關 可以另一邊酸去嗎?75F 11/06 19:33
wpd         : 錢講豪的對抗性好啊  所以勒 這篇不就是豪的對抗好76F 11/06 19:35
wpd         : 到底在打臉什麼.......
Cishang     : 籃球不就是體能球,體能沒有同水準技巧怎麼用出來78F 11/06 19:35
k7626773    : 合理,這才是真實世界,在那邊吹技巧論真的沒必要79F 11/06 19:37
jason38152  : 書豪的體能真的超猛阿80F 11/06 19:38
STRO        : 這文就是用實際影片說明對抗性差距呀,大家當然都81F 11/06 19:38
STRO        : 知道兩邊層級差很多,但那是合理推斷下就可以有的認
STRO        : 知,雖然我也早就知道兩邊層級根本不能相提並論,
STRO        : 但實際看到兩人同場的影片更能感受到實際差距
wilson5215  : 錢的論點不就是說對抗性很重要嗎 這篇剛好證實了85F 11/06 19:39
STRO        : 沒有打臉的用意,只是這篇讓人可以「親眼」看到所86F 11/06 19:42
STRO        : 謂的層級差距。(雖然本來就毫無疑問認為林書豪對
STRO        : 抗性肯定大於其他聯賽的層級,但親眼看到兩人影片
STRO        : 更加感受到了)
pornstar    : NBA邊緣?林的生涯至少一半以上球季都是先發等級,90F 11/06 19:43
pornstar    :  聯盟前20%, 一堆人對林的印象還是只有NBA邊緣, 你
pornstar    : 就知道這種潛意識的歧視有多嚴重。換成成績類似的
pornstar    : 黑人例如Nate Robinson你還會說他是NBA邊援?
abbccc123   : 推 好用心94F 11/06 19:44
STRO        : 林書豪影片的時間點是林來瘋後吧?那時的他至少是聯95F 11/06 19:48
STRO        : 盟前50%球員(可能還低估),不會是邊緣等級啦
timmy90615  : 最高殿堂不是叫假的97F 11/06 19:51
pornstar    : 聯盟50%的球員板上沒多少人叫得出名字好嗎~98F 11/06 19:53
pornstar    : 50%大概是一隊的第9~10人, 也就是你各位印象中的板
pornstar    : 凳邊緣開特力球員, 其實在聯盟還算前50%
samsam80821 : 更可以看得出體能的影響性有多大101F 11/06 20:01
samsam80821 : 我也不知道再佐證啥
qa456       : 書豪後期都不敢投籃103F 11/06 20:09
VL1003      : 你可以說這影片時間點是林信心最好的時候,但以身體104F 11/06 20:18
VL1003      : 素質與技巧,也不是最巔峰的時候,巔峰就前面講的,
VL1003      : 黃蜂跟籃網時期,那時候才是真正身體調整到最好的時
VL1003      : 候,技巧也經過好幾季磨得差不多了。
VL1003      : 那既然這影片不是林最巔峰的時候都有這種對抗性跟技
VL1003      : 巧,怎麼會想去質疑當初巔峰時期的林技巧不比那些在
VL1003      : CBA都沒能表現得更好的人,本身這想法就很怪。
BHrabal     : 推 認真打真的猛111F 11/06 20:23
aeio9875    : 豪鬼降臨112F 11/06 20:31
FormulaKing : 豪繩再領113F 11/06 20:52
kaede0711   : 錢姐就是說對抗性比技巧重要啊…114F 11/06 20:54
kaede0711   : 就好比你pk運球的話NBA球員大概9成贏不了教授 但是
kaede0711   : 一對一絕對可以壓制他
x23602360   : 論技巧 我想一堆歐洲球員的基本功或街頭籃球的運球117F 11/06 21:06
x23602360   : 部分或部分亞洲球員的籃子應該都可以到nba叩關的程
x23602360   : 度 但重點就是體能 體能差太多 再厲害的技巧都要打
x23602360   : 折的
knightking  : 讚121F 11/06 21:18
BL4CK       : 其實你這篇就是在佐證錢姐的話啊,她就說體能差距,122F 11/06 21:28
BL4CK       : 然後你列一個林書豪體能碾壓的,沒看影片沒關係,
BL4CK       : 但是曲解還說狠狠打臉就有點怪了吧
cktony      : 先有對抗再講技巧,用不出來的技巧就別在那邊扯技125F 11/06 21:35
cktony      : 巧比nba先發球員好,很難懂?
cktony      : 我技巧根本神,但我都用不出來,呵呵
harry155007 : 錢國手表示:128F 11/06 21:42
wade0408    : 推推129F 11/06 21:52
GABA        : 從NBA賺到六千五百萬鎂 就是實力的證明130F 11/06 21:55
ccl007      : 我是覺得你至少要在同一層級聯盟再來談誰技巧好131F 11/06 21:59
ccl007      : 種花職棒公認的打擊技巧最佳就林益全 可是碰到更高
samsam80821 : 待過同一聯盟算可以比嗎?133F 11/06 22:01
ccl007      : 層級投手 能塞內角直球95miles一堆 平常的熱區瞬冷134F 11/06 22:01
ccl007      : 真要講運球技術 拆分開來 那哈林籃球招式更多咧
gakuto      : 如果A是技巧 B是體能 C是總體136F 11/06 22:17
gakuto      : 錢的意思 簡化的說 就大約是A+B=C
gakuto      : 然後志傑技巧比較好 但是總體還是輸很多
gakuto      : 其實就是體能碾壓還是關鍵的意思啊
ccl007      : Kobe是公認進攻技術聯盟前幾的 林來瘋那場算他生涯140F 11/06 22:22
ccl007      : 後期了 就靠大量技術跟林在那邊對轟 你就可以評論那
ccl007      : 場Kobe技術比林書豪好 這樣講還差不多咧
flyingfish71: 錢講那種話根本就是有夠外行的,虧她還是籃壇大佬143F 11/06 22:29
kaede0711   : 你講Kobe沒意義啊 Kobe的身體素質還是屌壓聯盟至少144F 11/06 22:30
kaede0711   : 8成以上的人啊…
kaede0711   : 上面STOR講的沒錯 林書豪是球商被高估 體能被低估
kaede0711   : 其實上面講的豪弟也是很好的例子 他就是技術好但是
kaede0711   : 對抗性連SBL都有點吃力,所以反而打得很辛苦的例子
kaede0711   :
StanShit    : 能進NBA就已經很強了,一堆鍵盤鄉民150F 11/06 22:47
starcry     : 這是火箭第一季結束 不是林來瘋那年151F 11/06 22:52
awheaton311 : 錢姐說的不就你現在在說的152F 11/06 22:56
awheaton311 : 錢姐就是在說身體素質很重要 一堆人是文盲還是裝
awheaton311 : 不懂?
terry311    : 有些人看到台籃就瞧不起,其實看NBA真的沒有比較高155F 11/06 23:06
terry311    : 級,台籃球員就是台灣裡面最強的,瞧不起他們,就是
terry311    : 瞧不起自己
brian3639   : 把強窩比下去的男人158F 11/06 23:07
Linlosehow  : 結果被蕭敬騰蓋火鍋159F 11/06 23:07
trickart    : 錢姐說的不就你現在在說的?160F 11/06 23:19
trickart    : 磷粉還想吹??? 都出來透氣囉
STRO        : Curry也被台灣小將蓋過鍋啊,只用一個play不足以當162F 11/06 23:22
STRO        : 成背書好嗎
www115ui8   : 那種表演賽也當真……164F 11/06 23:43
www115ui8   : 不是吹 是林正常本來就遠勝sbl跟cba
winken2004  : 看影片真的好強166F 11/06 23:51
s27052705   : 笑死表演賽也能拿出來酸167F 11/06 23:54
JayceYen    : 一堆人在那幻想林志傑比林書豪強真的是沒眼光加鍵盤168F 11/06 23:55
JayceYen    : 打球
skybin      : 遠勝SBL,但在CBA表現普通吧,一堆洋將比他猛170F 11/06 23:58
MakeAWash   : 笑死 身體素質很重要還需要主委國手說喔171F 11/06 23:58
MakeAWash   : 被噴的點是志傑技巧比書豪好這個結論
www115ui8   : cba林的待遇比洋將還慘 包夾+幹拐173F 11/07 00:02
theowing    : 台籃就是跟世界一流有很大差距啊 講不得嗎174F 11/07 00:11
theowing    : 志傑的技巧就算比豪哥多樣純熟 但對手的強度就擺在
theowing    : 那
theowing    : 就像CPBL四成跟MLB 兩成五打者怎麼比
theowing    : 投手差距就是那樣
david80531  : 別說MLB兩成五了179F 11/07 00:22
david80531  : 我們四成大王去日職都只剩兩成了
david80531  : 還比MLB?
heyamo123   : 話說原po是不是看反了啊...182F 11/07 00:26
heyamo123   : 錢姐就是說林的對抗性好欸= =
heyamo123   : 是說技巧在NBA反而算普通
ryancij     : 看到豪哥健康真感動185F 11/07 00:28
Linlosehow  : 被蕭敬騰蓋就別鬼扯什麼對抗性了吧186F 11/07 00:33
Linlosehow  : 實戰也被郭艾倫打爆
www115ui8   : 表演賽誰會真的認真打 受傷怎麼辦188F 11/07 00:35
www115ui8   : 被打爆(物理) 對吧
Anikk       : 在台灣這些防守都算犯規啦190F 11/07 00:45
Anikk       : 被推倒還不吹
YuChanChung : 書豪受傷前第一步好扯快...192F 11/07 00:46
david80531  : 某L整天蕭敬騰蕭敬騰蓋193F 11/07 00:49
david80531  : 就不在出來秀下限了好嗎
david80531  : 這裡談的是Nba實戰
david80531  : 不是那些綜藝歡樂慈善賽
Linlosehow  : 講被蕭敬騰蓋讓你生氣囉?197F 11/07 00:51
Linlosehow  : 這篇文講可以地區聯賽舉證 友誼賽就不能講?
www115ui8   : 因為有人連表演賽根本不會認真都不知道啊~199F 11/07 00:54
www115ui8   : 地區聯賽是正式比賽喔~
Linlosehow  : 我懂了 所以豪是故意被蓋增加綜藝效果201F 11/07 00:56
s27052705   : 看ID就知道不用跟他543了等等被他釣中202F 11/07 00:59
Linlosehow  : 地區賽囂張說好棒棒 表演賽被蓋喔沒認真203F 11/07 01:00
Linlosehow  : CBA虐不了 哦 他們好髒
Linlosehow  : NBA沒隊簽約是腫足騎士
www115ui8   : 地區職業聯賽可不是表演賽那種綜藝場合206F 11/07 01:03
www115ui8   : cba髒是事實 你願意承認真是太好了
awheaton311 : 錢姐那天唯一不好就是接卓卓的球沒想清楚說對208F 11/07 01:21
awheaton311 : 她原話是說 林的技巧比起其他nba選手還好而已
awheaton311 : 但是對抗性夠 所以可以在nba活下來
Landius     : 就力>技,打籃球才沒有啥力之一號技之二號.(喂)211F 11/07 01:25
Landius     : 沒有力來加持根基,連技都用不出來.
david80531  : 林也不是靠對抗性活下來的啊213F 11/07 01:32
david80531  : 他是靠速度吧
david80531  : 別跟我說對抗性包含速度
david80531  : 錢感覺沒看很懂林就出來亂說捏
VL1003      : 林在尼克時期絕對不是靠對抗性生存的,是的話就不會217F 11/07 02:03
VL1003      : 有後期黃蜂籃網那種體格差異大到誇張。
tahikuro    : 林在尼克是生涯最重時期219F 11/07 02:21
tahikuro    : 最好不是靠對抗性生存
tahikuro    : 林的對抗性被低估了
kuloda      : 林一開始尼克時的對抗性蠻有名的是沒錯222F 11/07 06:16

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