顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-17 18:56:07
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [情報] 公鹿隊即將開始追求Bogdan Bogdanovic
時間 Tue Nov 17 16:21:41 2020


這篇來談一下這個「交易」的狀況。

不過我要先貼一下有幾位是先知XDD

: → JayFans0610 : 主要是BB8想離隊,國王是可以硬跟但基本上會放吧     11/17 13:40
: → mhkt        : 公鹿會丟Donte嗎 0.0                               11/17 13:35

兩位都有抓到交易的狀況。

Bogdan Bogdanovic + Justin James

Donte Divincenzo + Ersan Ilyasova + DJ Wilson

當然也有預測錯誤的:
: 噓 zehow       : 廢文 公鹿沒薪資空間也沒薪資對等能交易的了         11/17 13:43
: → hank13241   : 點進去看是20分鐘前發的,但這應該只是想想          11/17 13:44
: 推 starxls     : 這個國王不會放的                                  11/17 13:38
: 推 AbukumaKai  : 夢裡才追得到                                      11/17 13:48
: 推 rodes       : 國王跟定了 還先簽後換勒                           11/17 13:39
: → sasewill    : 換個屁國王必跟                                    11/17 13:40
: → h321123aa   : 換buddy我相信國王就能跟公鹿換                     11/17 13:40
: 推 elick007    : 國王不可能放而且公鹿也沒籌碼交易                  11/17 13:41
: → Aggro       : 印象中之前看國王版的討論 都說這個必留             11/17 13:37

不過這個其實是球迷(特別是隊板球迷),不太瞭解薪資制度所造成的誤會啦。

我在推文有解釋,不過被切的一段一段的不夠清楚:

: → TheoEpstein : 這邊要注意,「簽換」會觸發硬上限,公鹿薪資不妙    11/17 13:39
: → TheoEpstein : 公鹿沒有辦法直接簽,他們剩下6M的付稅中產。        11/17 13:40
: → TheoEpstein : 所以沒有跟的問題,是同時要去找球員跟母隊談。      11/17 13:40

用這篇再來講清楚一點好了,畢竟這是比較複雜的狀況。

這不算是簽自由球員,而是「交易」,大概也是這樣子所以提早了四天就跟球員接洽。

首先,一般得到球員的方式不外乎「交易(有約球員)」「簽自由球員」

交易的話,原則上不用問球員同不同意,兩支或多支「球隊」決定即可;
所以很常發生交易不成後,球員覺得自己被球隊「不尊重」而鬧氣氛的事

而簽自由球員則不需要問母隊,是「球隊」與「自由球員」的事。

但簽換,一般會翻先簽後換,但其實是「一個動作」,英文是「sign-and-trade」
簽換是「新球隊」要同時去找「母隊」跟「球員」談,兩邊都同意才可以簽換

而Bogdan Bogdanovic是受限自由球員(RFA),又讓事情更加複雜。


如果在他同意前,自由市場開市,有其他球隊(比方說尼克或老鷹)開給他大約。
他一旦同意另一支球隊的報價,公鹿就沒戲了

國王也會陷於被動,看是要跟進大合約,還是放掉兩手空空(這時就沒得簽換了)。

會變成全有全無,要嘛吞大合約卡住薪資空間(而且RFA至少兩年約,不含選擇權)。
要嘛放掉什麼都拿不回來,看著球員去別隊。

但如果是談簽換,就至少可以拿回一點東西,而不至於什麼都沒有。

以這次拿回的三個球員來說,
Ersan Ilyasova跟DJ Wilson都是剩一年約。
Donte Divincenzo則是新人約還剩兩年。

可以當成主菜是Donte Divincenzo(mhkt板友根本先知)
另外兩位湊薪資的人肉TE,有可能再交易或是買斷也說不定。

跟一般有約球員的交易,通常沒有時間壓力不同,
這次的狀況是國王幾乎沒有時間等待其他隊伍的報價,
萬一拖到開市,有薪資空間的球隊(老鷹、尼克、活塞)對Bogdanovic報價,
那事情就會變得很麻煩。

所以在有時間壓力下,沒得跟其他球隊討價還價,也是預料中事。

而公鹿則是擺明了要付豪華稅來爭冠
應該也是開出了Bogdanovic難以拒絕的高薪合約。
以交易出去的三張合約大概是14.5M來看,可能是在15M~16M左右的合約吧?

Giannis Antetokounmpo    27.5M
Khris Middleton          33.1M
Jrue Holiday             26.1M
Bogdan Bogdanovic         ????(假設16M)
Brook Lopez              12.7M
Thanasis Antetokounmpo    1.7M
Justin James              1.5M

(Dead money)              5.1M (Jon Leuer跟Larry Sanders)

還要補6~8個人。

使用簽換收進球員,觸發硬上限之後,138M變成不能超越的天險

目前123.6M,若是補7個合約,平均每個人只能拿2M,這連中產都沒辦法用了吧.....


當然更重要的是,這樣子可不可以讓剩一年合約的字母哥同意提前續約
接受SUPER MAX的DVPE指定球員延長合約,簽下去公鹿就真的穩了。
(與硬上限無關,新合約明年才開始跑)

大概是這樣,簡單討論一下。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.114 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ViuWNaD (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1605601303.A.90D.html
FatNerdLoser: 密爾瓦基湘北? 替補唱空城欸1F 11/17 16:23
k960674     : 公鹿手上還有張首輪就是先簽後換Brogdon來的2F 11/17 16:24
idk33       : 謝謝說明!3F 11/17 16:24
Bigcookie2  : 替補找GL的 或是來上鹿的老將撐一下就好了4F 11/17 16:24
發展聯盟還好,老將有點貴....

LuckyoPuppy : 推,所以沒錢搶RR了5F 11/17 16:25
k960674     : 基本上還有選秀籤能用  也許能發揮湖人THT的奇效6F 11/17 16:25
Puye        : 7個合約都2M 補得齊嗎 底薪鹿7F 11/17 16:25
LuckyoPuppy : 不一定有首輪吧,要看買假日的首輪貼哪幾年的?8F 11/17 16:26
tc0417      : 用中產的話 基本上要拿雙向球員來填格子吧9F 11/17 16:26
kobe9527    : 豪豪的機會來了10F 11/17 16:26
LuckyoPuppy : 今年11F 11/17 16:26
kkl522608   : 替補底薪戰隊真的要來了12F 11/17 16:27
DuoDuokk77  : 就看誰要上這台車了13F 11/17 16:28
k960674     : 我是猜鵜鶘不會想拿今年的首輪  所以公鹿#24應該能14F 11/17 16:28
k960674     : 留在手上  但還是要看後續消息
turnpoint   : 底薪戰隊沒那麼好湊,公鹿又不是穩奪冠,而且又是無16F 11/17 16:29
turnpoint   : 聊的小城市(對比洛杉磯、邁阿密)
arrfu       : 有媒體報導撥殼蛋是18M,但也不確定18F 11/17 16:29
一開始我也算18M左右,但要扣掉Justin James的1.5M(簽換,所以是明年的薪資)。

turnpoint   : 舉例來說,馬修可能是底薪,你覺得他會去公鹿還是19F 11/17 16:30
turnpoint   : 湖人?
sunnydragon7: 東西區各有公鹿車跟湖人車21F 11/17 16:30
lsgsl       : 安心上鹿的圓夢老將嗎QQ22F 11/17 16:30
sasewill    : 可以開始研究要找誰上車了23F 11/17 16:30
turnpoint   : 公鹿的底薪戰隊可能只能吸引「真」底薪等級的了24F 11/17 16:30
DuoDuokk77  : 籃網梭哈哈登的話.....東區有兩台車25F 11/17 16:30
h321123aa   : T大,我那段是想表示國王應該會留BB8不留buddy才對26F 11/17 16:30
h321123aa   : …我覺得我意思有被誤會說明一下
很多國王迷都希望把出怪聲的Hield送走啊,真的不只一兩位,幾乎每一位都是這樣想。

但問題就是兩個球員的狀況不一樣。

BB8約滿,RFA
Hield已經續約

acura123    : 第1天就搞定爭冠陣容,對字母哥誠意滿滿28F 11/17 16:31
turnpoint   : 籃網是紐約啊,公鹿是密爾瓦基,城市吸引力差太多了29F 11/17 16:31
iamaq18c    : LIN的機會來惹!30F 11/17 16:31
s90188      : 可是簽換不是算FA的一部分嗎? FA還沒開市能這樣搞31F 11/17 16:32
這就是偷跑的藝術了,應該是直接去找國王談的吧。
(名義上BB8還是國王有約球員,國王同意的話應該就可以跟球員談)

CycleEnergy : 底薪戰隊 位置有限 下好離手不退32F 11/17 16:32
DeAaronFox  : 感謝王桑解析 雖然DD不錯用 但王迷還是小崩潰33F 11/17 16:32
Orianna     : 林的機會真的來了 底薪賣票34F 11/17 16:33
azlbf       : 其實報價也沒關係 是同意報價才不能簽換35F 11/17 16:33
Orianna     : 還能蹭冠軍36F 11/17 16:33
azlbf       : 另外這都是先談 然後開市才交易37F 11/17 16:34
ui          : 有可能拿Brook Lopez換空氣or未來籤嗎?把薪資清出38F 11/17 16:34
turnpoint   : 但基本上很少人會反悔的39F 11/17 16:34
ivo88114    : 大羅換掉內線就沒了欸40F 11/17 16:36
ivo88114    : 基本上找好吧
ivo88114    : 反悔的 DAJ
allen1245124: 推仔細說明43F 11/17 16:37
turnpoint   : 當年把Maker換成大羅就從五成鹿變八成鹿欸,你確定44F 11/17 16:38
turnpoint   : 要丟大羅?
magamanzero : 推 解釋來龍去脈 也就是說 你王推估有人會開盤子約46F 11/17 16:38
萬一開了就麻煩大了。

kaede0711   : 能讓字母哥留下來的話怎樣都值得47F 11/17 16:38
ivo88114    : 不能這樣說 maker是真滴爛48F 11/17 16:39
azlbf       : 簽換的球員還在 硬上限就還在49F 11/17 16:39
cook10402   : 教練我想上車50F 11/17 16:39
magamanzero : 想一下難道會是 紐約 尼克 或是 Knicks ?51F 11/17 16:39
kaede0711   : 一個25歲就已經拿2座MVP的球員,只看PTT會以為天花52F 11/17 16:39
kaede0711   : 板已經到了
nottell     : 底薪戰隊好找的很 奪冠超級熱門的球隊不怕沒人上車54F 11/17 16:39
cross980115 : 替補就底薪戰隊 看誰想上車55F 11/17 16:40
percy90723  : 你要換大羅 換空氣要出籤 或誰要出籤或大羅==56F 11/17 16:40
kaede0711   : 只要有舞台能重新拉高價值,底薪戰隊並不難找57F 11/17 16:40
GreedyPola  : 嘻嘻58F 11/17 16:40
magamanzero : RR算是一個例子吧 現在有身價 可以要$$$59F 11/17 16:41
ivo88114    : 字母 同意初步協商續約了OAO60F 11/17 16:42
turnpoint   : 廢話,老闆太有誠意了61F 11/17 16:42
畢竟老闆梭哈了。

magamanzero : 這字母不續約 大概會瞬間臭掉...62F 11/17 16:42
nottell     : 光是現在就有Lopez弟 Gallinari AB可能上車了63F 11/17 16:43
只有15M要給七個人喔....

ivo88114    : 底薪合約加雙向合約64F 11/17 16:44
ivo88114    : 可以花錢買個次輪嗎XD
次輪真的最棒,因為二輪底薪只有0.89M

withouttalk : 矮湯:選我選我66F 11/17 16:44
比起二輪新人的底薪,I湯的底薪好像有點貴。

iamaq18c    : 老闆超挺 字母不續不可能67F 11/17 16:44
sasewill    : 換大羅勒,找誰補?68F 11/17 16:44
fauzy       : 請問一下王董,如果今年字母哥願意提早SuperMax簽下69F 11/17 16:44
fauzy       : 去,不能交易的那一年是算2020~21的今年、還是合
fauzy       : 約開始的2021~22那一年呢?
我印象中應該是新合約的第一年,印象中。

TDKnight    : 豪鬼機會來了 冠軍控衛+底薪 公鹿該心動了72F 11/17 16:46
Lin的年資有點高,還是貴了點。

想辦法先湊兩~三個二輪或落選秀簽底薪比較好。
把原本的大概14.4M給七個人,變成11.5M給四個人這樣,這四個就好給合約了。

Kobato0831  : Jamal Crowford能不能考慮看看呢?73F 11/17 16:47
他好像一年沒打球了?

asd860079   : 不看好 最多東決74F 11/17 16:49
withouttalk : 杯子魔/Teague/Biyombo/Knight/Mahinmi/Andre Rober75F 11/17 16:49
withouttalk : son/Belinelli/拳王
v00001      : 可能一兩個堪用的+一堆填格子的吧...77F 11/17 16:51
ivo88114    : 如果能買到好幾個次輪78F 11/17 16:51
ivo88114    : 好像有空間開一張中產XD
withouttalk :  Vonleh/Neto/Okafor/Carroll/Waiters/80F 11/17 16:52
s90188      : 因為我記得以前還會抓到跑的,現在都不演了嗎XD81F 11/17 16:52
現在都流行偷跑了,開市3分鐘就重磅消息連放...XD

ivo88114    : 這不太算跑的吧 因為國王自己談的(?82F 11/17 16:52
理論上只要球隊同意,應該是可以跟「目前有約球員」談。
只是這個有約球員4天後就會合約到期而已.......@@

當然官方會是四天後開市才正式交易。只是現在都不演了(笑)

jefflin0824 : 簽換包括簽約球員口頭協議都是ok的吧 等自由市場開83F 11/17 16:53
jefflin0824 : 市才會正式開跑
CW4         : 這在開放和FA協商前就完成 有可能是先告知國王不幫85F 11/17 16:51
CW4         : 忙S&T 他會接受QO打一年成為UFA
有可能。

magamanzero : 主要是你王願意幫這個忙.. 真是好人...87F 11/17 16:54
Aggro       : 球隊同意就可以談 CP3就是這樣先偷跑和太陽喬的88F 11/17 16:54
其實CP3從快艇去火箭時,也是在開市前談好OPT-IN,然後才交易。

magamanzero : 還沒有收手續費 服務費之類的 好歹加個10%89F 11/17 16:55
withouttalk : 今年薪資上限下降,滿坑滿谷的底薪戰隊90F 11/17 16:55
ivo88114    : 會不會今年次輪比首輪價值更高XD91F 11/17 16:57
勇士有#48跟#51...XDD

DALLASDirk  : 推王桑92F 11/17 16:58
magamanzero : 次輪價值有時價值會比較高阿 因為合約的關係93F 11/17 17:01
magamanzero : 有些GM很擅長次輪挖寶 挖到就大賺
k960674     : David Aldridge Twitter有寫到今年#24去鵜鶘95F 11/17 17:05
k960674     : 看來今年是沒首輪籤  我lag了
ui          : 那看來還是往落選秀去找吧,一個不用150萬97F 11/17 17:06
ui          : 不然學勇士季中微控日薪來避開硬上限?
今年雙向合約可以打比較多!不用控的那麼辛苦了。

去年還要演出「移動日不在球隊裡,但雙向合約球員自動出現在客場」的奇怪戲碼。

zehow       : 我沒有不懂規則啊 公鹿確實沒空間直接簽撥個蛋 交99F 11/17 17:08
zehow       : 易的話 誰會知道國王願意收那幾個不知所云的球員來
zehow       : 湊薪資對等
我是真心覺得也不用貶低球員到這種地步.....

Ilyasova算是有實蹟的延伸四號,DiVincenzo則是中規中矩的新秀二年生。

大概就D.J. Wilson比較算是養壞的新秀,但也是到期約了(4.5M)。

bypetty     : Ilyasova不錯 但有BJ換這隻來有點不知所云102F 11/17 17:13
我想應該還會再有交易,Ilyasova算是有行情的資產。

bypetty     : 4號有BJ 還要養MB3 換Ilya可能要當籌碼103F 11/17 17:15
延伸四號畢竟是現在的顯學,當籌碼應該還不錯。

magamanzero : 應該說你王對球員的評估 跟 PTT不太一樣104F 11/17 17:16
jodino      : 哈哈哈   說廢文被打臉還出來反駁QQ105F 11/17 17:20
joulin      : T董你明年是不是要換成看公鹿了106F 11/17 17:23
h321123aa   : 要S&T,開市前還有很多隊可以談,公鹿以外有競爭力107F 11/17 17:25
h321123aa   : 的隊伍也不算少,一定要那麼快就定案嗎?唉,青菜啦
S&T,其實母隊是相當被動的,因為球員想走才是重點。

RFA雖然可以靠「跟進報價」這招硬留,但可能就會吞下溢價大合約,
或是不跟進什麼都拿不到。

而公鹿的選秀籤其實未必好用,畢竟只要留下字母哥,他們戰績一定很棒。

先拿還可以挑甚至還可以再脫手的球員是有道理的。

vvvv0o0vvvv : Ibaka會拿中產上車嗎109F 11/17 17:28
Amis5566    : 原來RFA還可以在開市前簽換 球隊可以避開被大約搶人110F 11/17 17:28
Amis5566    : 或跟約套牢的風險換回資產 長知識
規則上還是開市後才簽換。

只是woj不演了....XD

Amis5566    : 不過RFA先簽後換感覺怪怪的 本來想砸大約搶人的隊112F 11/17 17:30
Amis5566    : 伍連出手報價機會都沒有
沒,去年也發生過。

Malcolm Brogdon是RFA,開市馬上溜馬跟公鹿簽換,拿回一個首輪兩個次輪。

板上文章:
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1561934801.A.ABC.html
[情報] Malcolm Brogdon去溜馬 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
(1)  Malcolm Brogdon has agreed to a four-year, $85M deal with Indiana, league sources tell ESPN. Malcolm Brogdon與溜馬達成4年85M的協議。 (2)  

magamanzero : 其實沒有被動到哪去 單純就錢錢的問題114F 11/17 17:30
magamanzero : 講白點 誠意(錢)拿出來 球員還是會說真香
g1101104    : BB8才18M會不會太便宜啊,少說應該也有個20M以上的116F 11/17 17:31
g1101104    : 合約才是啊,這樣公鹿真的爽四年欸
Amis5566    : 這樣等於是成為RFA接受大家報價前的直接續約嗎?118F 11/17 17:31
上面有回覆你了↑

magamanzero : 所以問題點在於 1. 國王評估的合理價錢是多少?119F 11/17 17:31
magamanzero : 2. 市場上開價會超這合理價多少?
magamanzero : 當然 球員賭爛到極點 多少錢都不留來是比較極端
magamanzero : 所以說國王做這件事 真的就佛心來著...
joulin      : 不理我 QQ123F 11/17 17:35
magamanzero : 不然就是鐵了心 再多錢都不留124F 11/17 17:36
joulin      : 明年公鹿會比較有趣 值得分析125F 11/17 17:36
咦等等我沒看到你推的。

基本上我是看台灣轉播啊,轉播多的我就會常看XDDD

zehow       : 也不是貶低球員但換出去的球員根本無法跟撥個蛋相126F 11/17 17:40
zehow       : 比 事實是國王這筆交易真的是看不懂 撥個蛋絕對能
zehow       : 換到更好的包裹
你這就是把RFA簽換當成「單純的交易有約在身球員」才會這樣想。

如果國王現在不同意,三天後開市,萬一有球隊報價,國王就什麼都不用換了。

不是硬吃大合約,就是放掉兩手空空血本無歸。二選一,沒得換了。

magamanzero : 是阿 問題在於會有多大? 國王也沒多大薪資壓力129F 11/17 17:43
magamanzero : 真的有人開三千萬這種價錢 那也就認了
也不用這麼大(25%也不能開三千啦)。

明年他們要續約De'Aaron Fox了,後年是續約Marvin Bagley。
再加上已經續約的Buddy Hield跟Harrison Barnes,其實薪資壓力真的不會太小。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.9.114 臺灣), 11/17/2020 17:44:50
magamanzero : 大多數都不會太過誇張 所以單純你王評估不值而已131F 11/17 17:44
magamanzero : 喔對 XD 感謝糾正
zehow       : 我懂王董意思 應該是說國王如果根本沒打算跟進撥個133F 11/17 17:46
magamanzero : 我個人認為公路那18M或許就觸及心理上線了134F 11/17 17:46
zehow       : 蛋任何報價 他大可以放消息出來給各隊吧 那些沒薪135F 11/17 17:46
zehow       : 資空間簽的隊伍也可以跟公鹿一樣來談s&t 不會只有
zehow       : 公鹿一隊再談啊
可以裸簽的球隊幹嘛拿資產給國王.....

magamanzero : 既然公路認為有這價 那可能市場上也會有人開這價138F 11/17 17:46
k960674     : 以前有個Motiejunas拒絕母隊匹配合約的RFA例子,後139F 11/17 17:47
k960674     : 來是火箭自己放棄,現今環境不曉得容不容許RFA拒絕
k960674     : 母隊報價然後兩邊僵著
k960674     :    *匹配
k960674     : 當然也是當時Motiejunas經紀團隊太奇葩才會這樣搞掉
k960674     : 球員的未來
k960674     : 所以Bogdanovic真的想走的話,現在結果應該是最佳解
DerLuna     : 這樣是不是能丟密豆湯換三個一千萬左右的回來146F 11/17 17:55
KirkSynder  : 印象中看過報導講NBA有為了鼓勵球隊簽老將,在計算147F 11/17 17:56
KirkSynder  : 底薪老將時比最低底薪多出來的部分不計入薪資空間,
KirkSynder  : 但是搜尋不到了。不知道是我記錯還是怎樣
有,老將會用「兩年年資」的計算豪華稅。

DerLuna     : nba真是勞方天堂 都是勞方在搞資方耶XD150F 11/17 18:03
mhkt        : 既然主菜是BB8  那公鹿也要拿出相對應的菜來契合(151F 11/17 18:15
mhkt        : 純粹猜就是因為公鹿的籌碼不多只能這樣做)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.9.114 臺灣), 11/17/2020 18:17:07
zehow       : 我意思是其他沒薪資空間裸簽的球隊也能來談 畢竟這153F 11/17 18:25
zehow       : 個算偷跑 目前也只知道這兩隊談而已 能多隊來談包裹
zehow       : 肯定不只這樣
zehow       : 但就是不知道為何國王只跟公鹿談就是了 可能就不想
zehow       : 跟西區球隊談吧 不然真的沒道理只收這種包裹
gn00152097  : 重點是BB8本人的意向阿 他應該是想去公鹿才好談158F 11/17 18:26
gn00152097  : 不然你其他隊開出更好的包裹結果BB8不肯簽傻了才會
gn00152097  : 國王換
mhkt        : BB8不只想侷限於球隊第六人的角色  更大的層面他想161F 11/17 18:30
mhkt        : 去能夠給他更多先發機會的球隊  那機會來了 自然而
mhkt        : 然會去把握
td770715    : 比較意外的是Sanders 竟然還在公鹿164F 11/17 18:30
Wwc0130     : 我王除了薪水外 場上也很難 有先發的實力卻要讓他擺165F 11/17 18:35
Wwc0130     : 板凳帶替補 可是擺上先發+上Bagley這防守又稱不上
gundam01    : 公鹿跟國王都有在他成為RFA前達成共識的壓力167F 11/17 18:36
gundam01    : 其他隊伍有空間就直接等開價就好了不用出球員
Wwc0130     : 只能說新GM真的不會凹 連籤都沒有169F 11/17 18:36
gundam01    : 公鹿是沒空間 國王是要避免拿不到東西的情況170F 11/17 18:37
nuggets0916 : 傻子才丟大羅 超棒的團隊中鋒171F 11/17 18:51

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 62 
作者 TheoEpstein 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇