※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-10 16:48:02
看板 NBA
作者 標題 [討論] 球星與隊友在總決賽關鍵時刻的得分效率
時間 Wed Jun 10 13:32:59 2020
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1591711776.A.7D9.html
[討論] 球星在總決賽關鍵時刻的得分效率 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
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之前分享過這篇文章到板上。 過去三十年，總決賽關鍵時刻得分榜： (關鍵時刻：第四節或延長賽的最後五分鐘，兩隊比分差距五分以內) Pts Opponent
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之前分享過這篇文章到板上。 過去三十年，總決賽關鍵時刻得分榜： (關鍵時刻：第四節或延長賽的最後五分鐘，兩隊比分差距五分以內) Pts Opponent
來看看球星與"隊友"的組合在總決賽關鍵時刻的得分效率。
nba.com有從1996-97球季開始的clutch數據，整理一下各個球員在
總決賽 第四節與延長賽 的 最後五分鐘，兩隊比分差距五分以內 的得分效率。
(clutch time = the final 5 minutes of the 4th Qtr & OT, score within 5 pts)
下面的得分(pts)已經換算成Per 48 Minutes的數據，
例如Jordan在1997與1998的總決賽關鍵時刻下總共有48分鐘，
總得分是53分，所以Per 48 Minutes Pts就是53分。
Per48M Pts FG%
Jordan 53.0 44.2 1997~1998
Pippen 12.0 18.8 1997~1998
跟下面這幾組比較起來
(Dirk/Terry, O'Neal/Kobe, Kobe/Gasol, LBJ/Wade, Curry/Durant)
以副手而言，Pippen在總決賽關鍵時刻的得分效率實在是有點慘。
Per48M Pts FG%
Dirk 43.2 52.6 2006~2011
Jason Terry 23.4 21.1 2006~2011
兩人合作打過兩次Finals，一個冠軍。
Terry每48分鐘可得23.4分，算是中規中矩，但是那個命中率實在是太低，
所以關鍵時刻Dirk就要變身打出超級成績才能帶隊奪冠。
Per48M Pts FG%
O'Neal 48.0 66.7 2000~2004
Kobe 38.8 53.3 2000~2004
Horry 24.6 85.7 2000~2002
O'Neal每48分鐘得48分與命中率66.7%都非常驚人。
Kobe扮演非常稱職的副手，只是其光芒被掩蓋在O'Neal超人般的表現之下。
Horry關鍵時刻幾乎不軟手。
Per48M Pts FG%
Kobe 36.2 37.5 2008~2010
Gasol 34.4 68.4 2008~2010
Kobe跟O'Neal合作的時候，面對的防守壓力是O'Neal > Kobe，
所以當時Kobe還能有53.3%的命中率。
Kobe跟Gasol合作的時候，面對的防守壓力是Kobe > Gasol，
所以Kobe的命中率也直線下滑到37.5%。
Gasol扮演非常稱職的副手，每48分鐘能得34.4分以外，還外帶68.4%的超高命中率！
Per48M Pts FG%
Duncan 20.9 31.3
Robinson 19.2 40.0 1999~2003
Horry 34.3 100.0 2005~2007
Manu 29.7 33.3 2003~2014
Parker 17.9 37.0 2003~2014
Kawhi 24.0 66.7 2013~2014
2005跟2007 Finals這兩年，Horry關鍵時刻沒有失手過！！
整體來看，馬刺隊遇到關鍵時刻也是一樣打團體籃球，每個人都有穩定輸出。
Per48M Pts FG%
LBJ 28.4 34.5 2011~2014
Wade 24.0 43.5 2011~2014
Bosh 16.6 41.7 2011~2014
Ray Allen 20.9 50.0 2013~2014
熱火連續四年闖進總決賽，拿到二連霸。
Wade每48分鐘比LBJ少得4.4分，但是Wade命中率高了9%。
以副手來說，算是很優異的表現。
Bosh與Ray Allen也都有穩定的輸出。
Per48M Pts FG%
Curry 34.2 37.0 2015~2019
Durant 51.2 57.1 2017~2018
Klay 16.0 41.7 2015~2019
Durant每48分鐘可得51.2分，命中率57.1%。
2017~2018這兩年的總決賽，關鍵時刻Durant就會出來接管比賽。
這也跟面對的防守壓力有關，以前在雷霆時Durant關鍵時刻的表現就不甚理想。
來到勇士有Curry幫忙吸怪差很多。
Per48M Pts FG%
LBJ 32.0 12.5% 2016~2017
KI 16.0 16.7% 2016~2017
因為2015總決賽KI受傷只打一場，所以挑2016~2017這兩年的總決賽。
LBJ與KI兩人的命中率都相當差，
KI唯一進的一球就是2016 Game 7終場前53秒的三分球。
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推 : Horry才是季後賽之神 人家拿七冠超正常1F 06/10 13:36
推 : 原來這篇重點在最後一組2F 06/10 13:36
推 : Horry的關鍵時刻太誇張85.7%跟100%3F 06/10 13:40
推 : 我覺得可以看整個季後賽的 不然太多小樣本4F 06/10 13:41
→ : Gory 就2003歐尼爾季賽開刀休太爽被操爆 不然就八5F 06/10 13:41
→ : 冠了
→ : 冠了
推 : 15-2,3 16-7,17-3,7F 06/10 13:46
→ : lbj ki 16,17也只有這兩場5分差呀
→ : 就拿這兩場說表現不好
→ : lbj ki 16,17也只有這兩場5分差呀
→ : 就拿這兩場說表現不好
推 : KI整輩子光是進那一球就也足夠了 只差在不是逆轉不10F 06/10 13:50
→ : 然精彩度更高
→ : 然精彩度更高
推 : horry 07 g3,g4 q4只有0/112F 06/10 13:53
推 : 他就剛好對這個數據運氣比較差啊= =13F 06/10 13:54
→ : 那怎麼不講Kobe二連霸那數據是被最後一場打很爛害14F 06/10 13:54
→ : 慘了 北爛
→ : 慘了 北爛
推 : 05 g5 ot 2/216F 06/10 13:55
→ : 不用再把原文推文的論述搬過來了 大家的條件就都一17F 06/10 13:55
→ : 樣了
→ : 樣了
→ : 哪有都一樣19F 06/10 13:56
→ : 每個人被篩到的機會又不一樣
→ : 出手數也不一樣
→ : 你看horry 這麼高，有去看他07剛好最後5分可能沒出
→ : 手 沒列入
→ : 沒投，自然也沒有失手
→ : 剛好05 2/2 這樣就變100%
→ : 每個人被篩到的機會又不一樣
→ : 出手數也不一樣
→ : 你看horry 這麼高，有去看他07剛好最後5分可能沒出
→ : 手 沒列入
→ : 沒投，自然也沒有失手
→ : 剛好05 2/2 這樣就變100%
→ : 雖然很感謝整理 可是從這些樣本 實在難討論優劣26F 06/10 13:59
→ : 你說Kobe後面防守壓力變大所以FG掉了
→ : 你說Kobe後面防守壓力變大所以FG掉了
推 : 原來Horry才是神28F 06/10 13:59
→ : 那反過來 為什麼壓力在大歐身上時 他卻能FG高呢29F 06/10 14:00
推 : 原po在捧horry,有去看那兩年他final 5分差比賽 q4 o30F 06/10 14:01
→ : t投幾球嗎
→ : t投幾球嗎
噓 : 顯然是KD/curry不是curry/KD好嗎32F 06/10 14:03
→ : 其實超簡單 俠客+Kobe三連霸時期 打final比打西冠33F 06/10 14:05
推 : horry 02年 q4 g1 0/1,g4 1/1 但g4是在前3分鐘投進34F 06/10 14:05
→ : g4應為g3
→ : g4應為g3
→ : 還輕鬆 Kobe+Pau 三個final一次魔術兩次超賽都是那36F 06/10 14:06
→ : 幾年防守最好的隊伍之一
→ : 幾年防守最好的隊伍之一
推 : Horry好神38F 06/10 14:07
→ : 05年g6就靠Horry那三分在延長賽獲勝39F 06/10 14:10
推 : 其實16 17 Curry& KT也不好40F 06/10 14:10
推 : 好了好了 每個人條件一樣 不用再槓了41F 06/10 14:11
推 : 除了JET 好像都是名人堂...42F 06/10 14:11
推 : 取幾場，出手數都差遠 能說都一樣43F 06/10 14:11
推 : 從上一篇槓到這篇 不累？44F 06/10 14:13
推 : 原po都可以發兩篇了45F 06/10 14:13
→ : 指出他沒看逐場是剛好
→ : 00-02 horry是不錯 05-07他樣本就很小了
→ : 指出他沒看逐場是剛好
→ : 00-02 horry是不錯 05-07他樣本就很小了
→ : 就說了 其他球員打的好沒進入五分差 也不會被計入48F 06/10 14:15
→ : 進入關鍵時刻後打得差 也會被計入 不會因為是LBJ就
→ : 特別挑不利的數據 好嗎？
→ : 進入關鍵時刻後打得差 也會被計入 不會因為是LBJ就
→ : 特別挑不利的數據 好嗎？
→ : 記錯延長賽是g551F 06/10 14:15
→ : 應該説 有很多球員 拉鋸時可能沒有上場或出手52F 06/10 14:16
→ : 但是lbj不會缺席
→ : 要加強防守也是針對lbj
→ : 但是lbj不會缺席
→ : 要加強防守也是針對lbj
推 : 你怎麼知道上面那些球員在拉鋸戰的時候沒上場55F 06/10 14:17
→ : horry 07就是一個例子呀56F 06/10 14:17
→ : 這裡面也不是只有LBJ會被針對加強防守啊57F 06/10 14:17
→ : 有看逐場才會發現原來他07根本沒什麼上58F 06/10 14:18
推 : 一球就夠了59F 06/10 14:18
→ : 原po就都沒看，只會100%好棒棒60F 06/10 14:19
推 : Horry樣本數的確是小的誇張61F 06/10 14:19
→ : 他沒什麼上啊他關鍵時刻就是這麼屌啊62F 06/10 14:19
→ : 他沒有投呀 屌在哪63F 06/10 14:19
→ : 沒有投哪來的紀錄64F 06/10 14:20
→ : 他是05投進1球65F 06/10 14:20
→ : 自己去youtube 找horry 2005 g5,不只兩球66F 06/10 14:20
→ : 05投進2球 那有些人就把05,07加一起67F 06/10 14:20
→ : 我不是寫ot嗎
→ : 05 g5 ot 2/2
→ : 他那場的確很威 但寫成05,07兩年100%
→ : 我不是寫ot嗎
→ : 05 g5 ot 2/2
→ : 他那場的確很威 但寫成05,07兩年100%
推 : 所以你還是講不出 這份數據條件不一樣在哪71F 06/10 14:22
→ : 嗯....他也就那場那兩球，72F 06/10 14:22
→ : 第四節還有其它進球73F 06/10 14:22
→ : 講很多次了吧，每個人出手數的機會就差很多了74F 06/10 14:22
→ : 第四節不會算這統計....因為只取5分
→ : 聽不懂的人就是不懂
→ : 第四節不會算這統計....因為只取5分
→ : 聽不懂的人就是不懂
→ : 樣本數差這麼多78F 06/10 14:24
→ : 嗯？so？扣掉horry 難道Dirk kobe 歐肥這些人出手79F 06/10 14:24
→ : 機會都很少 會比LBJ少？
→ : 機會都很少 會比LBJ少？
→ : wurenben 我是在講會被列入這統計的部分81F 06/10 14:24
噓 : 某K可以不要在幫LBJ護航了嗎 關鍵時刻定義早就有了82F 06/10 14:24
→ : 一直這樣真的很難看
→ : 一直這樣真的很難看
→ : 有影片為證,第四節時間剩5分鐘且分差5分內84F 06/10 14:25
→ : dirk 歐肥 位置又不一樣85F 06/10 14:25
→ : 關鍵時刻定義就這樣 不然你想怎樣86F 06/10 14:25
→ : 又再位置 難道關鍵時刻的定義會因為位置而改變喔
→ : Dirk也是投射為主啊
→ : 又再位置 難道關鍵時刻的定義會因為位置而改變喔
→ : Dirk也是投射為主啊
→ : 其實如果你不想研究 只想看結論89F 06/10 14:26
→ : 你的確可以不用多講
→ : 反正你觀念就是 你不會細究數據的來源
→ : 你的確可以不用多講
→ : 反正你觀念就是 你不會細究數據的來源
https://reurl.cc/8G8Gyo
Robert Horry Shot Finder | Basketball-Reference.com
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Basketball-Reference Play Index - Shot Finder ...
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k大你前篇文章才說不要挑2015，因為LBJ打的差，
我這篇文章挑選2016與2017 LBJ與KI全程都出賽的總決賽，你也覺得有問題？
總決賽第四節與延長賽最後五分鐘，兩隊分差五分以內的關鍵時刻，
這不是現在才有的定義，平常在看總決賽轉播單位也常會列出這個數據，
像ESPN也喜歡列這個數據，nba.com官網也有這個數據，就是在clutch分類裡面。
※ 編輯: HOlajuwon (114.38.75.97 臺灣), 06/10/2020 14:27:34
→ : 其它場沒看光2005 g5 Horry一人就4/4還不神哦92F 06/10 14:27
噓 : Dirk投外線比LBJ還多 你夠了沒阿 一直鬧93F 06/10 14:27
→ : 既然這樣，又何必一直質疑別人的分析94F 06/10 14:27
推 : 我笑了 論點站不住腳 開始攻擊版友 屌 算你會槓95F 06/10 14:28
推 : 原來姆斯比Kobe還慘阿XDD96F 06/10 14:28
Robert Horry Shot Finder | Basketball-Reference.com
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Basketball-Reference Play Index - Shot Finder ...
→ : g5很神，但別偷渡到05-0798F 06/10 14:28
→ : 不是k大你說的兩球99F 06/10 14:29
→ : clutch定義早就有很久了 也很常拿出來討論 你覺得他100F 06/10 14:29
→ : 對LBJ不公平你可以創個LBJ係數 把他最好的數據搓在
→ : 一起
→ : 對LBJ不公平你可以創個LBJ係數 把他最好的數據搓在
→ : 一起
→ : 你講得好像你分析的好屌 質疑你就是不會研究不會看103F 06/10 14:29
→ : 數據一樣耶
→ : 數據一樣耶
→ : 原po自己寫05-07105F 06/10 14:29
→ : 05-07 Horry關鍵時刻哪一球丟失過？106F 06/10 14:30
![[圖]](https://i.imgur.com/feIIePc.jpg)
→ : 關鍵時刻也不是我自己定義的，ESPN也很常列這個數據108F 06/10 14:30
→ : 07他最後5分又沒投109F 06/10 14:30
→ : nba.com官網也是把這個數據列在clutch裡面。110F 06/10 14:31
→ : 你這說法不就像 封館後 lbj未嘗敗績111F 06/10 14:31
→ : 07他根本就沒在這種機會投球
→ : 當然沒有失手
→ : 拿05的g5偷渡到05-07
→ : 你確定沒有問題？
→ : 自己不看逐場，被點破剛好。
→ : 07他根本就沒在這種機會投球
→ : 當然沒有失手
→ : 拿05的g5偷渡到05-07
→ : 你確定沒有問題？
→ : 自己不看逐場，被點破剛好。
→ : 沒問題啊,其它球員也可能會發生同樣情形117F 06/10 14:35
→ : 你有看逐場，怎麼會說Horry只進兩球？118F 06/10 14:35
推 : 拿05的一場擴大成05,07兩年119F 06/10 14:35
→ : 我不是寫ot只有2球
→ : 我不是寫ot只有2球
→ : 標準不要浮動就好121F 06/10 14:36
→ : 13：55分就寫明是ot122F 06/10 14:36
推 : Horry防守又髒 三分又準 又會激怒對手…真冠軍球員123F 06/10 14:37
→ : 其他球員還沒有看逐場，單純horry這個很特別124F 06/10 14:38
→ : 才會先挖他的逐場
→ : 才會先挖他的逐場
推 : 你逐場看完這個統計也不會變啦126F 06/10 14:38
推 : 不用看影片這麼麻煩，這個挖BR play by play就好127F 06/10 14:39
→ : horry 準都是下半場比較準，所以專打英雄128F 06/10 14:39
→ : 土法煉鋼，MJ第一次三連霸也能慢慢挖129F 06/10 14:39
→ : play by play 97之後才有呀130F 06/10 14:39
→ : 這點倒是沒有爭議
→ : 這點倒是沒有爭議
→ : 喔喔 原來如此132F 06/10 14:40
推 : 對只看結論的人，他的確不用想這麼多133F 06/10 14:43
→ : 反正數據都不會變，我不用去管怎麼來的
→ : 100%就是100%
→ : 反正數據都不會變，我不用去管怎麼來的
→ : 100%就是100%
推 : 你可以不要比Horry啊... 其他都是主將，關鍵時刻一136F 06/10 14:50
→ : 定在場的
→ : 定在場的
推 : lbj kobe 那個fga本身就沒辦法比138F 06/10 14:54
→ : 其他人都才20上下
→ : 其他人都才20上下
推 : 講horry就槓一堆 講其他人又找其他理由說不能比 最140F 06/10 15:04
→ : 後再說一句 別人不會研究講得自己好像很屌一樣 笑
→ : 死
→ : 你把horry從05-07槓到只剩05然後嘞？然後這份數據h
→ : orry就不是100%了嗎？horry被你槓到剩下05他關鍵時
→ : 刻就突然變好爛？
→ : 不然你在這邊槓是想表達啥？為槓而槓？
→ : 後再說一句 別人不會研究講得自己好像很屌一樣 笑
→ : 死
→ : 你把horry從05-07槓到只剩05然後嘞？然後這份數據h
→ : orry就不是100%了嗎？horry被你槓到剩下05他關鍵時
→ : 刻就突然變好爛？
→ : 不然你在這邊槓是想表達啥？為槓而槓？
推 : 由此可知LBJ吸了多少怪，讓Wade Bosh RA命中率可以147F 06/10 15:06
→ : 提高那麼多
→ : 提高那麼多
→ : 要比horry就樣本小 要比其他球星就位置不同 fga沒149F 06/10 15:07
→ : 辦法比 話都給你講就好
→ : 辦法比 話都給你講就好
→ : 反觀Curry，有KD KT幫忙吸怪，還命中率這麼低151F 06/10 15:07
→ : 高下立判
→ : 高下立判
→ : 不然你倒是說說你逐場看完後 得到什麼結論？153F 06/10 15:08
推 : f你不就都說數據就是那樣嗎154F 06/10 15:08
→ : 你不想討論可以不要阻止別人評論嗎
→ : 你不想討論可以不要阻止別人評論嗎
→ : 我有阻止你評論？156F 06/10 15:09
→ : 講什麼都一直質疑，反對，說別人在槓157F 06/10 15:10
→ : 那你就不是在槓？
→ : 那你就不是在槓？
→ : 我現在就在問你 你逐場看完 得到什麼結論？159F 06/10 15:11
→ : 別人講啥，你都可以在說 阿 數據就是那樣呀160F 06/10 15:11
→ : 奇怪了你講的話不容質疑不容反對是不是啊？161F 06/10 15:11
→ : 跟你有什麼好談的162F 06/10 15:11
→ : 不用跟我槓這麼多 你逐場看完 horry從05-07 100%變163F 06/10 15:12
→ : 成05 100% then？
→ : 然後呢？
→ : 成05 100% then？
→ : 然後呢？
推 : 關鍵時刻LBJ就是會被針對懂嗎?其他球星都會有隊友166F 06/10 15:13
推 : 講到別人不想理你，還在那邊問人問題。167F 06/10 15:13
推 : Dirk表示168F 06/10 15:13
→ : 分散對方防守，像MJ有皮朋小蟲，Curry有KDKT169F 06/10 15:14
→ : 你當然可以質疑，但是次數多了，別人就不想理你170F 06/10 15:14
→ : 關鍵時刻主將都會被針對的啦，要比幫手少，還得排在171F 06/10 15:14
→ : Dirk後面
→ : Dirk後面
→ : 有隊友幫忙分散防守壓迫當然命中率會高173F 06/10 15:14
→ : 畢竟一直跟你解釋，得到數據就那樣的回應很煩174F 06/10 15:14
→ : 而且LBJ的幫手還算少啊...？？？175F 06/10 15:15
→ : 像LBJ一次要被三四人防守，命中率能高到哪裡?176F 06/10 15:15
→ : Dirk隊友明明也都表現很好，還在那邊單核喔
→ : Dirk隊友明明也都表現很好，還在那邊單核喔
→ : lbj 是 07 11 15 就被抽到3年6場造成的178F 06/10 15:15
→ : 另外某k板友，如果你覺得只取Finals樣本數太少，你179F 06/10 15:16
→ : 可以自己取所有季後賽場次裡面符合關鍵時刻定義的出
→ : 手，我相信FGA絕對暴增
→ : 可以自己取所有季後賽場次裡面符合關鍵時刻定義的出
→ : 手，我相信FGA絕對暴增
→ : 這三年他表現的確比較差182F 06/10 15:16
→ : 我創指標做啥，我又沒有很想比較
→ : 我創指標做啥，我又沒有很想比較
→ : LBJ有皮朋小蟲或KDKT早就三連霸了184F 06/10 15:17
→ : 然後你可以另外發篇文，講講你的觀察和結論185F 06/10 15:17
噓 : 每一篇都看你在這邊槓也是很煩啦186F 06/10 15:17
→ : 我反而覺得拿這來比本身就很多誤差187F 06/10 15:17
→ : 一被質疑就煩 就不想討論 啊又每篇一直出來槓188F 06/10 15:18
→ : 我要講的不是都講完了，這會受到被抽到場次影響189F 06/10 15:18
→ : 詹酸也只能拿這種誤差超大的數據來酸啦190F 06/10 15:18
→ : 那就奇怪了，你主要不就覺得FGA其他人不夠多嗎？那191F 06/10 15:18
→ : 條件放寬到所有季後賽一定就夠了吧！
→ : 條件放寬到所有季後賽一定就夠了吧！
→ : 這跟什麼 第四節平均....是不一樣的193F 06/10 15:18
→ : 現實就是LBJ到哪對哪隊就變爭冠熱門，這是連MJ也做194F 06/10 15:19
→ : 我不是跟你説 我覺得這樣比較本身就沒有意義195F 06/10 15:19
→ : 奇怪了 就是在篩總冠軍的 還能讓你把比較不好的場196F 06/10 15:19
→ : 次先抽掉再來討論？
→ : 次先抽掉再來討論？
→ : 到的事，看看MJ離開公牛還能幹嘛，沒隊友就變一輪遊198F 06/10 15:19
→ : 沒意義你在這邊槓這麼多幹嘛？純粹嘴砲？想在網路199F 06/10 15:20
→ : 上戰贏人找快感？
→ : 上戰贏人找快感？
→ : 你覺得很有意義你可以照你說的去撈201F 06/10 15:20
→ : 這不是廢話嗎？這就是關鍵時刻下的表現啊！202F 06/10 15:20
→ : 他所謂的關鍵時刻 是結局差5分內203F 06/10 15:21
→ : 5分是結果，不是條件。
→ : 5分是結果，不是條件。
→ : 這個定義NBA早就有了，可不是原po自己設定的205F 06/10 15:21
→ : 反正，你想撈你去撈 ，加油206F 06/10 15:22
→ : 我不用撈啊，我沒有質疑原po的數據207F 06/10 15:22
→ : nba本來就有各種數據 但是官方有説那就是ooxx的意208F 06/10 15:22
→ : 思嗎
→ : 是鄉民自己在那加油添醋
→ : 說這個數據代表ooxx意思 官方可沒有這樣解釋
→ : 思嗎
→ : 是鄉民自己在那加油添醋
→ : 說這個數據代表ooxx意思 官方可沒有這樣解釋
推 : 沒錯，拿這種誤差大的數據來酸LBJ捧MJ，真棒212F 06/10 15:23
→ : 這跟關鍵時刻根本扯不上關係
→ : 這跟關鍵時刻根本扯不上關係
推 : 季後賽絕殺次數也是有統計呀214F 06/10 15:25
→ : 但官方沒有説那代表什麼
→ : 就鄉民自己在那吵
→ : 但官方沒有説那代表什麼
→ : 就鄉民自己在那吵
推 : 怎麼樣都要說不公平.....217F 06/10 16:34
推 : 這樣Horry七冠真的有他的道理218F 06/10 16:44
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