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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-12 12:45:09
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [情報] 快艇本想簽換交易Harrell，湖人半路殺出
時間 Sat Dec 12 12:04:34 2020

※ 引述《wwf1588 (s-n-imn)》之銘言：
: 快艇本想簽換交易Harrell，湖人半路殺出直接裸簽
: 據NBA記者Sammick報導，一位NBA球探透露了湖人今年休賽期
: 簽下自由球員Montrezl Harrell的前因後果。
: 這位匿名接受采訪的NBA球探表示：快艇已經告知其他球隊，
: 他們不想以7000萬或8000萬的合同續約Harrell，如果有人對他感興趣，
: 快艇非常樂意進行先簽後換，他們放出了這個消息，就在那時。
: 湖人突然衝出來說，你知道嗎？ 我們幫你解決這個麻煩。
: 他（Harrell）接受了湖人2年1890萬美元的合約，
: 在我看來，這不僅僅是一次補強，還從最大競爭對手那裡將人挖走。
: 我的意思是，在我看來，這是大事，一位球探說道。

(引言恕刪)

這位所謂匿名的球探，明顯沒有搞清楚「簽換」交易的規定。

1. 簽換交易跟一般球員交易不同，簽換的是「本隊自由球員」，不是球隊說了算

最重要的是球員本身的意願，球員不想去某隊，原球隊(快艇)是不能交易他的。


2. 簽換交易在2011年還2013年修改過規則，已經不能用母隊鳥權的待遇了。

也就是最多簽四年，跟非母隊直接簽是一樣的。
如果四年八千萬就是一年兩千萬了，這金額好像有點多喔。

ps. 之前虎噗就鬧過笑話，在那邊傳「黃蜂開五年約給Harrell」，規則上根本做不到。
    我猜這次搞不好是同一批人。

3. 如果球隊有薪資空間想要Harrell，直接簽就好，Harrell不是RFA(受限自由球員)。

沒有必要跟快艇玩簽換，還得送出資產，划不來。

需要簽換的是像去年Jimmy Butler那樣，熱火沒有空間卻想要抓吉巴。


4. 快艇本來就沒有要留Harrell的話，這也不是挖人。

畢竟留下Harrell，只會讓薪資超過硬上限，連全額中產都開不出來。

像今年勇士隊的狀況一樣，他們將沒有全額中產可用，這樣的話就沒辦法簽下Ibaka。

事實上，就算簽換Harrell，收進的薪資也會讓快艇薪資爆掉，簽不到Ibaka。

所以就操作而言，放掉Harrell，薪資解套的額度讓全額中產可以使用，
再用全額中產簽下今年自由球員裡最好的C/PF Serge Ibaka，我認為快艇是補強的。

=====

這是大事？

快艇成功讓陣容變得更好，或許也算是大事吧。

Harrell→Ibaka，這是升級沒錯吧？

以快艇隊型來說，我看不出這一年內Harrell有超越Ibaka的任何可能性。

防守、射程都是Ibaka大勝，在快艇雙星旁邊，要的是防守與射程，應該沒錯吧？

大概是這樣。


前半薪資規則上的解讀，後半Harrell→Ibaka這個是我個人觀點。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.37.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vr45KlP (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1607745876.A.BD9.html
※ 同主題文章:
　 12-12 11:43 wwf1588. ■ [情報] 快艇本想簽換交易Harrell，湖人半路殺出直接裸簽
● 12-12 12:04 TheoEpstein. ■ Re: [情報] 快艇本想簽換交易Harrell，湖人半路殺出直接裸簽
推 iamchyun    : 18卡沒退化的前提1F 12/12 12:06
生涯平均三分球0.360，上季有0.385，這再怎麼退化也有限吧。

推 bobyacool   : 不好說喔 18卡跟黑肉比 很難講超越什麼的2F 12/12 12:06
→ EZ78        : Ibaka上一季沒很嚴重的退化 數據面都長差不多 理論3F 12/12 12:07
→ EZ78        : 上應該不會差太多
噓 ThankU9527  : 快艇今年穩了嗎？ 有可愛這氣氛仔 肯定要下去的5F 12/12 12:08
要攻擊球員的話我是覺得你可以另外開一篇罵啦。

我也沒說快艇穩了，我只是說Harrell→Ibaka在防守與射程上是提升的。

→ EZ78        : 他也才31歲6F 12/12 12:08
→ hydra6716   : 黑肉換18卡這前提也不太對 黑肉基本上在快艇是負責7F 12/12 12:08
→ hydra6716   : 帶二陣進攻能量的 這工作18卡做不到
→ hydra6716   : 快艇去年能打到西二靠的畢竟是聯盟最強板凳
因為季賽輪休太多了，季後賽時，最強板凳什麼的一直是沒用的一件事。

之前暴龍號稱兩套先發，季後賽主力上場40分鐘時就變成先發不夠強，被虐爆了。

推 beariscut   : 光防守護框就差很多10F 12/12 12:09
→ EZ78        : 快艇板凳得分多敗分也多吧 而且哈肉上場時間實質上11F 12/12 12:09
→ EZ78        : 是先發了
就跟之前暴龍一樣啊，板凳強在季賽很威，去虐別隊板凳8~10的輪替邊緣二線球員

季後賽輪替縮減，板凳對上人家先發，就是被虐的那一方。

噓 jerryngu    : 你怎麼知道這篇說的不是吉巴的情況?13F 12/12 12:11
因為簽換的前提是球員意願，快艇隊只能被動在球員想去某隊時協助簽換。

但Harrell開市第一天的幾個小時內就跟湖人談好了，與吉巴的狀況完全不同。

我覺得你要先去搞懂，簽換不是一般交易。

推 iamchyun    : 年齡沒造假應該還好 另外要18卡打季後賽有用就好 對14F 12/12 12:11
→ iamchyun    : 快艇而言 西二也不是西冠保證 有進就好
→ hydra6716   : 所以我沒有不同意對快船來說找18卡不是升級阿16F 12/12 12:12
→ hydra6716   : 只是性質就不太一樣
推 pinktogether: 推文就是為了酸球員啊 有想好好討論嗎18F 12/12 12:12
推 Fifteam     : 18卡防守其實沒那麼好19F 12/12 12:12
推 dindaofay   : 五樓有事嗎？20F 12/12 12:12
推 vvnbear     : 以西區對手的陣容來看，Ibaka確實比哈肉來得好用21F 12/12 12:13
→ LBJ23 …
推 LBJ23       : Logo爺變魔術了!!!!!!!!!快艇陣容屌打胡仁22F 12/12 12:13
這反串吧？

→ hydra6716   : 黑肉季後賽被金塊打爆所以印象分數差太多吧23F 12/12 12:13
→ hydra6716   : 實際上他例行賽的防守成績很好啊
→ LBJ23 …
→ LBJ23       : 18卡上一季有最佳防守球員的潛力好嗎25F 12/12 12:13
看起來真的像反串...

→ vvnbear     : Ibaka單防還行，重要的是能護框，其他靠雙星去補26F 12/12 12:13
→ hydra6716   : 阿他會被打爆 不就教練安排他打不適合的對手27F 12/12 12:13
→ LBJ23 …
→ LBJ23       : 而且Ibaka才31歲  還在體能巔峰  甚至有可能再進步28F 12/12 12:14
....99%是反串了

推 Fifteam     : 18卡最佳防守球員Xdd29F 12/12 12:14
反串的人好辛苦

→ dindaofay   : 就算不是升級也沒法，黑肉跟湖人一定早早就談好了30F 12/12 12:14
→ Fifteam     : 18卡是補防還行，單防很糟吧31F 12/12 12:15
→ LBJ23 …
→ LBJ23       : 至少今年西決地板沒問題  天花板我就不說了32F 12/12 12:15
推 stja        :33F 12/12 12:15
→ dindaofay   : 要比防守看黑肉上季只想著進攻，還是祈禱一把卡能34F 12/12 12:16
→ dindaofay   : 融入快艇比較實在
推 MK47        : 原PO真有耐心 我看到一些推文只覺得喜咧趕 根本懶得36F 12/12 12:16
→ MK47        : 鳥他XDDD
流行反串吧，不會被捅又可以一直酸

→ EZ78        : 可是哈肉到了季後賽身高劣勢就被放大了 造成只能大38F 12/12 12:16
→ EZ78        : 幅增加Zubac的上場時間 很明顯到劣勢被放大的季後
→ EZ78        : 賽 Ibaka可能才是快艇要的那一個
說哈肉季賽防守好，那是對上其他隊的板凳啊.....

季賽可以虐板凳
季後賽被先發虐

推 whitemist   : 尾巴卡當初就有年紀可能不符的傳聞了41F 12/12 12:17
推 j137264m    : 推第四點42F 12/12 12:17
→ dindaofay   : 黑肉打金塊滿慘的43F 12/12 12:17
其實第一輪防守也很慘。

推 hydra6716   : 其實就算是先發等級的 能虐黑肉的聯盟大概也不超過44F 12/12 12:18
→ hydra6716   : 10個，而且他本來就不是先發阿XD
但那10個好像有一半在西區強隊的季後賽主力陣容裡......

→ LBJ23 …
→ LBJ23       : Harell根本沒甚麼用吧  跟頭盔哥打差不多46F 12/12 12:19
我覺得你先把名字打對再來。

→ EZ78        : 非洲球員都有年齡不符的問題就是 可是NBA比較沒有47F 12/12 12:19
→ EZ78        : 明顯的aging curve 不像隔壁Pujols直接看成績就知道
→ EZ78        : 虛報了2歲左右XD
推 vinc4320    : 這個嘛 主要是單看哈肉跟以巴卡這兩個其實各有優劣50F 12/12 12:19
→ vinc4320    :  但是快艇陣容比較需要以巴卡的能力而不是哈肉的能
→ vinc4320    : 力 所以從陣容方面來看是升級
正解！

→ hydra6716   : 就算在湖人他也不是先發 真的會扛到5號的時間53F 12/12 12:19
→ hydra6716   : 很可能也是25分鐘上下 季後賽甚至更少
推 Fifteam     : 對快艇來說換18卡是升級，但對有AD的湖人來說，黑55F 12/12 12:19
→ Fifteam     : 肉反而更適合
→ hydra6716   : 所以說啦 我只是說他在快船季後賽看起來很糟57F 12/12 12:20
→ hydra6716   : 最大問題我覺得還是教練自己把他的劣勢拿去給人家
→ hydra6716   : 的優勢打，這問題我覺得我哥身上不會發生
我哥應該會在決勝期直接把哈肉凍在板凳上。

推 dindaofay   : LBJ23就八卦版常客不用理他60F 12/12 12:22
→ EZ78        : 我哥這種影片剪輯師出身的理論上比較不會發生這種61F 12/12 12:22
→ EZ78        : 事是真的
→ hydra6716   : 肯定的阿，決勝期本來就沒黑肉的事63F 12/12 12:22
推 zebirlin    : 快艇的洞太多了 18卡確實比較適合 尤其黑肉還會氣氛64F 12/12 12:22
→ dindaofay   : 哈肉到湖人給我哥用應該是會升級65F 12/12 12:23
→ EZ78        : 決勝期應該直接拉到3號…吧?66F 12/12 12:23
決勝期也不用分幾號，最好的五個人擺上去就對了：

LBJ、AD必上。
鋒線上，MM/Kuz/哈肉選一個(應該會是MM)，
後場，德軟/卡禿/馬修/KCP四選二(KCP跟德軟吧)。

→ dindaofay   : 而且湖人還有老詹鎮壓67F 12/12 12:23
推 aa7520tw    : 哈肉可是有球隊開年薪兩千萬鎂給他，Ibaka大概就是68F 12/12 12:23
→ aa7520tw    : 中產的價值而已
那個兩千萬如果是虎噗傳出來的話，最好不要太相信。
看到虎噗說黃蜂開五年我都笑了，到底懂不懂規則啊？

→ EZ78        : 唯一想到決勝期有可能上場的方式70F 12/12 12:23
→ zebirlin    : 但湖人低薪就簽到黑肉更賺,因為可以補上板凳深度71F 12/12 12:23
推 hydra6716   : 除非黑肉這季團防能給我哥磨出來72F 12/12 12:24
有團防沒射程也沒用啊。

→ hydra6716   : 不然我哥決勝期都以團防為主 進攻打雙星球73F 12/12 12:24
→ hydra6716   : 黑肉不可能上的 馬修還有可能
沒錯，雙星球的前提就是另外三個人可以站外線埋伏讓對手不敢包夾。

推 ivo88114    : Ibaka補上外線還有不會讓雙星累死的防守75F 12/12 12:24
→ zebirlin    : 今年賽季更密集 黑肉的體力跟進攻對湖人幫助更大76F 12/12 12:24
→ dindaofay   : 哈肉現在是體能機動性最巔峰的時期，配湖人的反快77F 12/12 12:24
→ dindaofay   : 攻體系應該很恐怖
→ dindaofay   : 但待在快艇的話…
→ ivo88114    : 哈肉進攻刷起來本來就很恐怖80F 12/12 12:25
然後另一邊在防守上也是同樣的恐怖，甚至更恐怖。

→ zebirlin    : 疾舟派先煩惱可愛的體力條如何撐完密集賽程吧81F 12/12 12:26
推 ivo88114    : 還好啦 看過白邊就覺得哈肉沒那麼恐怖XD82F 12/12 12:27
白邊我覺得是驚悚片等級了。

推 dindaofay   : 體系問題吧，上季打金塊，金塊就是等哈肉自己衝進83F 12/12 12:28
→ dindaofay   : 來撞牆
→ EZ78        : 要掉到白邊那種等級他就領底薪了啦XD85F 12/12 12:28
→ EZ78        : Reggie Jackson就完全沒人要了
志在冠軍的球隊，真的沒辦法接受輪替內球員有防守完全不行的旋轉門吧......

推 chenghow    : 只是哈肉走了，很擔心盧長老會不會效率也下降，畢87F 12/12 12:32
→ chenghow    : 竟少一個跟他檔拆配合的人
推 sezna       : 魯長老：說誰呢？89F 12/12 12:33
推 dindaofay   : 個人效率不重要吧，贏球才是優先啊，例行賽虐菜，90F 12/12 12:35
→ dindaofay   : 結果季後滷肉連線吃鱉沒比較好啊
魯肉連線最大的好處就是可愛不在也能穩定拿分，季賽這樣可以撐住幾場勝利。

但季後賽這就是旋轉門連線，看金塊Murray跟Joker怎樣去虐這兩個的......

推 chipretender: ibaka上季是在暴龍體系裡才能看起來沒退化...移動92F 12/12 12:37
→ chipretender: 能力和阻攻真的退化不少
→ chipretender: 當然三分和中距離狠準
可以拉開空間，然後頂20分鐘的Joker/AD/KP，應該就很夠了吧。

→ chipretender: 哈洛不算旋轉門吧，純粹就是不能應付jokic這種身高95F 12/12 12:38
→ chipretender: 、噸位、技巧球商兼具的...
看比賽就知道，守到Joker時他不跟出來啊，Joker好像在練習投籃一樣一堆空檔。

→ chipretender: 而且ibaka低位防守不算很強...對到jokic要能扛我看97F 12/12 12:39
→ chipretender: 馬甲還好一點
低位也會燒Joker體能可能還好，
重點是不能每次一擋拆就不跟出去讓Joker練投籃啊，那樣又不累，可以一直投。

→ Puye        : 我剛剛也在想他不是RFA有需要簽換嗎99F 12/12 12:41
對，這個匿名消息一看就搞錯規則了....
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.37.252 臺灣), 12/12/2020 12:41:54
推 alan0403    : 用心推100F 12/12 12:42
推 ChaosK      : Ibaka又不是簽大長約,到底在擔心什麼退化XD101F 12/12 12:43

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