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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-03 02:08:37
看板 NBA
作者 ODFans (只發中肯文)
標題 Re: [討論]  KT湯神實質是不是才是勇士的一哥
時間 Sat Jan  2 19:55:09 2021

這其實是我一直以來的論點
KT是勇士體系當中的核心
也是改變NBA三分生態的球員

為什麼我這麼說呢
首先 KT有幾個特點 能無球空切投三分 防守可以單防也可以換防協防
說的簡單一點 就是具備了頂級3D球員的特性

首先是能無球空切投三分
可以幫隊上其他球員拉大空間
讓射手或是內線更好發揮

再來防守可以單防也可以換防協防
其實這個也是重點
因為很多射手都有防守不好會被打點的問題
所以防守不好的射手依賴於防守意識極佳的球員協防換防
避免被打點造成進攻得的分數馬上就被打回來

我們從以下幾個數據可以得知
                          PF   PA     DIFF   PACE
2018-2019(KT健康的季賽) 117.7 111.2   +6.5  100.9
2019-2020(KT受傷)       106.3 115.0   -8.7  100.3
2020-2021(前五場無KT)   108.2 124.0  -15.8  108.1
KT受傷 KD離隊的那一年 不管是攻防都是懸崖式下降
到了今年 防守更是崩到不知道在幹嘛
原因只是因為原本的洞一下就被放大了

防守說完了 說進攻
為什麼KT這麼重要
你們先看看兩個三分數據
一個是.245 一個是.321
你們覺得這兩個數據如何?
第一個看起來很Westbrook(不過事實上Westbrook三分命中率也只有一季低於.245)
第二個看起來也只是普通球員的三分命中率
不過很遺憾 這兩個數據是兩年前.437的頂尖射手這兩年投出來的數據
這兩個數據總計有105次投籃 雖然也不是很大的數據
但畢竟Kerr都說可以105次練投都可以納入金氏世界紀錄了 也就不算什麼小數據了
當然我不是要說Curry很廢 只是要說 有KT拉空間可以幫助一個射手更準

要比較攻(得分)防(被得分)兩端的差別
我覺得可以比較一下對位數字的差距

今年兩場比賽 頂尖控衛的對決(括號裡面FGM-A 3PM-A)
KI得分是      26(10-16 4- 7) : 20(7-21 2-10)
小李得分是    34(11-21 6-10) : 26(9-20 4-12)
要算上去年的話
Kyle Lowry是  26( 6-14 4-12) : 23(6-16 3-12)
不管是命中率還是得分數字 明顯都是對手控衛更勝一籌
唯一一場也是明星控衛數據有贏的是CP3 10:23 Curry
(不過那場CP3只上19分鐘就休息了 雷霆整場贏了28分 Curry+/-是-30)
當然你要拿出其他場次沒有名氣的控衛來比數據我也沒話說啦
如果Curry真的只能跟那些沒有名氣的球員比的話

所以
說KT改變了NBA的生態一點都不為過
頂級3D球員在現代會這麼重要
就是不管是在攻守端
都能給了防守不好的其他射手球員很大的幫助
讓這些球員不至於被當洞打
還能拉開空間提升射手的威脅


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.9 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vy5yV0K (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1609588511.A.014.html
※ 同主題文章:
　 01-02 14:14 namie810303. ■ [討論] KT湯神實質是不是才是勇士的一哥
● 01-02 19:55 ODFans. ■ Re: [討論] KT湯神實質是不是才是勇士的一哥
　 01-03 06:50 transpotting. ■ Re: [討論] KT湯神實質是不是才是勇士的一哥
推 Redbeansauce: 唉對照一下勇版那篇檢討隊員的1F 01/02 19:59
→ Redbeansauce: 這篇根本優文
推 MK47        : 同意這篇 主要KT防守強 進攻又配誰都很有效率 一般3F 01/02 20:00
→ MK47        : 射手哪有像他這樣沒啥弱點的 都嘛是球隊破口
推 justgetup   : KT唯一的缺點就是沒辦法當持球發動機吧5F 01/02 20:02
→ justgetup   : 不然能自走能CAS就完美了
推 tomoti      : KT就頂尖3D,再上去的形態就是KD7F 01/02 20:03
KD防守意識不算是頂尖防守者 但身材優勢使得他防守意識就算一般也會看起來防守有點強
推 chuchu000   : KT真的是現代3D的頂點8F 01/02 20:03
推 namie810303 : 你真的優文連發耶9F 01/02 20:03
→ saisai34    : KT能當持球發動機的話 , 勇士一哥就不是Curry了10F 01/02 20:06
推 melzard     : KT就是每個球隊都希望有一個的那種萬用插件11F 01/02 20:06
推 hayabusa2004: Curry被吹持球發動機 還是慘呀 K湯才是真核心12F 01/02 20:06
推 SBSB        : kd才是，kt還是差了一點13F 01/02 20:06
KD有身材優勢 但防守意識和防守空間感我覺得輸KT很多
不過KD這身材只要有普通防守 搭配上超強進攻能力就是superstar
防守好些只是錦上添花而已
→ melzard     : 不吃球權 有得分火力 能防守 重視外線的現代球風14F 01/02 20:07
→ melzard     : 更是如魚得水
推 hanslins    : kt沒傷前真的萬用包，完全無痛升級16F 01/02 20:07
→ hayabusa2004: KD是大外掛 BUG解不了 勇士少了K湯 沒威脅性17F 01/02 20:07
→ ESTARRIOL   : 有沒有KT單核的數據阿18F 01/02 20:08
沒有很強的持球進攻能力的KT不會是單核球員
我也說了 他是體系的核心 但核心畢竟還是要有體系配合
放到其他體系可能不會再是核心 但也會是很重要的部件

當然 如果有人要吹KT的帶隊能力 才需要拿這個數據出來比較
問題是我們都只說KT是"體系"核心 沒有人說KT是一人帶隊
推 jerry86     : kt身旁有kd curry  總是會被人忽略他的重要性19F 01/02 20:08
※ 編輯: ODFans (111.71.214.9 臺灣), 01/02/2021 20:15:48
推 fack3170    : 有誰轉去勇版啊！20F 01/02 20:09
推 ken720331   : 你很有料21F 01/02 20:10
推 barry0621   : Kt1+curry1可能等於5，不用持球的得分機器真的太好22F 01/02 20:10
→ barry0621   : 用了
噓 apple15518  : 廢文24F 01/02 20:11
推 melzard     : 自己不分析只會噴一句廢文就跑 哭哭25F 01/02 20:12
推 tigerlolz   : 同意 curry這季數據只會越來越難看26F 01/02 20:14
→ tigerlolz   : 李星都知道勇士只剩curry能投三分
推 walter060613: 說廢文的可以分析一篇來看看 讓大家欣賞個28F 01/02 20:16
→ tigerlolz   : 而且curry現在身手也不比當年自走砲了29F 01/02 20:16
→ spitwater15 : 越來越多這種優文，但怎麼沒人討論30F 01/02 20:16
噓 rax0010205  : 嗯31F 01/02 20:19
推 paulabxz123 : 有數據有分析 給推32F 01/02 20:20
推 OyAlbert    : 浪花算相輔相成1+1>2的類型吧，沒KT時SC被當洞打，33F 01/02 20:21
→ OyAlbert    : 但如果沒SC讓KT自己單獨帶隊會比現在好多少？大概也
→ OyAlbert    : 很有限吧
KT單獨帶隊會不會更好我不知道 畢竟沒打算找數據(因為KT就不是持球進攻者)
但KT和SC有個很大的差別
SC不能讓KT效能最大化(進攻端可能可以 防守端要補洞鐵定不行)
但KT能讓SC效能最大化(能夠cover防守 能夠拉空間 這種球員哪裡找)
所以SC搭配上其他球星績效只會下降
但KT搭配上其他球星卻有可能更強
其實看KD入隊那一年數據就知道 KT幾乎不受影響 SC掉的很多
推 seemoon2000 : 主要是球隊得分點只剩Curry 防守太好針對36F 01/02 20:23
推 Richun      : 分析得很棒 所以KT就是三分準的Danny Green對吧37F 01/02 20:26
※ 編輯: ODFans (111.71.214.9 臺灣), 01/02/2021 20:33:03
推 louis82828  : 之前勇士擺出四菜一湯就看的出來SC對KT也很重要了吧38F 01/02 20:33
推 louis82828  : 你要說KT是勇士核心我認同 但SC也是 缺一不可
推 cmid05      : KD防守比你描述的強，只是沒被打廣告而已40F 01/02 20:35
推 iamchyun    : 我是建議你停止這樣的言論 你這樣言論會讓人懷疑某41F 01/02 20:36
→ iamchyun    : 人mvp是不是偷隊友的
→ iamchyun    : 3冠0fmvp起碼還有2mvp可以說嘴
推 mickeygg69  : 優文44F 01/02 20:37
推 jeffsu      : 咖哩絕對不弱 但KT這個零件市面上找不到45F 01/02 20:39
→ jeffsu      : 但咖哩換成LBJ CP3之類的控球強者也能發揮
→ jeffsu      : 我想你是要表達這樣的意思?
→ jeffsu      : 咖哩在勇士也是重要的核 但有可替換性 但第二個KT
→ jeffsu      : 找不到
→ jeffsu      : 主要是因為聯盟沒有比KT還要強的頂級3D
推 toeic900    : 射爆喬丹跑死歐肥怎麼可能好被針對？51F 01/02 20:43
→ EXUAN       : 他沒幫手啦52F 01/02 20:44
推 brian040818 : 中肯推53F 01/02 20:50
→ su1995      : kd到勇士 進攻不用這麼累之後 防守真的強不少54F 01/02 20:55
推 k7202001    : 6呎7 標準小前鋒身材打SG防守又好 很無解阿55F 01/02 21:02
推 coollinyt   : KT真的超好用，現在球星組團常常怕球不夠，他是少56F 01/02 21:03
→ coollinyt   : 數沒持球仍然超高效的球星
推 fatal5566   : 你真的很優秀58F 01/02 21:10
推 on32        : KT頂級副手 但不是主將 還是要靠SC+KD就很可怕59F 01/02 21:13
推 leffyiscome : 勇士強就強在團隊啊 少一個很容易整組壞去 但也是60F 01/02 21:19
→ leffyiscome : 這樣我才喜歡勇士的
推 mileshbk29  : 就是有不能忽視的KT在才能解放Curry,目前的圍巾跟烏62F 01/02 21:23
→ mileshbk29  : 帥都沒有這種能力
既然這麼多人好奇這兩人對彼此的影響
既然這兩人都是三分聞名 那我們就來比一下三分命中率的統計數據
從2012勇士有季後賽的球季開始計算
SC在沒KT的情況三分命中率是32.4% 生涯43.4% 下滑超多
KT在沒SC的情況三分命中率是40.9% 生涯41.9% 下滑些而已 但還是水平之上的射手
推 toeic900    : 幫你翻譯一下：就強在需要五門齊少一個都不行64F 01/02 21:23
推 god2        : 厲害65F 01/02 21:31
推 swingingbear: 結論是 KT去哪都是神射手 但curry沒KT就不好說了66F 01/02 21:35
※ 編輯: ODFans (111.71.214.9 臺灣), 01/02/2021 21:39:11
推 moluvi      : 好文給推67F 01/02 21:39
推 PttDreaming : 列出數據好文給推，比什麼只會丟個引戰的原文好多68F 01/02 21:42
→ PttDreaming : 啦
推 v19791119   : 1+1>270F 01/02 21:43
推 MK47        : 結果這篇認真講解 比前面兩篇吵架廢文還少人推= =71F 01/02 21:44
→ MK47        : 這版還是嘴泡實在
推 hcwang1126  : 不是啊 19-21 curry總共才打10場73F 01/02 21:44
去年1-4 贏的球隊是去年西區第13的水鳥 輸的四場平均輸分是-16.5分
今年2-3 贏的球隊在當時對面的戰績分別是0-3 0-4 輸的三場平均輸分是-30分
算上贏的分差 DIFF是-13.4
雖然是小數據 但差距也太大了吧
推 namie810303 : 這篇就完全說明湯神才是一哥74F 01/02 21:44
※ 編輯: ODFans (111.71.214.9 臺灣), 01/02/2021 21:51:22
推 nkes60917   : 翻譯起來就是KT不一定需要SC 其他人也行 但SC就不是75F 01/02 21:52
※ 編輯: ODFans (111.71.214.9 臺灣), 01/02/2021 21:53:55
推 namie810303 : 另外就是這篇數據明確 所以有些人就無法跳針阿76F 01/02 21:53
推 namie810303 : 補充一下 今年2勝其中一場是黑了公牛
推 ccl007      : 咖哩跟嘴綠 他們倆個合約應該就養老約了 只能期待KT78F 01/02 21:58
→ ccl007      : 快點回歸而已
推 PttDreaming : 所以有人搞不清楚，問題在有人提出有效的數據來支80F 01/02 21:59
→ PttDreaming : 撐論點，那就能說服人，而不是拋出個引戰感覺沒內
→ PttDreaming : 容的東西
推 namie810303 : 所以數據就是證明勇士是靠湯神83F 01/02 22:00
→ ccl007      : 攻守最均衡就KT 上個賽季給嘴綠單核了 攻擊幾乎不行84F 01/02 22:01
推 matsuwu     : 推這篇。結果認真文都超少人，難怪各種臆測酸文這85F 01/02 22:05
→ matsuwu     : 麼多。
推 cktony      : 如果你抽到一張攻擊S的遠程攻擊手，同時又有坦克的87F 01/02 22:07
→ cktony      : 坦度，還不香爆？
推 PttDreaming : 嘴綠要是現在有三分能力真的還能有點用，事實上現89F 01/02 22:07
→ PttDreaming : 在烏帥空檔也投不進的狀況，咖哩單核能力備受考驗
→ PttDreaming : 也是沒辦法的事
→ cktony      : 說真的要我選隊友一定是K湯遠大於咖哩，K湯可以配92F 01/02 22:08
→ cktony      : 任何球隊跟巨星，遊戲裡他就是一張萬用神輔助
→ cktony      : 我詹搭K湯這畫面好美
推 laputaca    : 認真推希望SC能早日找到沒KT解法，不然這季...QQ95F 01/02 22:10
推 swingingbear: 備受考驗？他們都是nba球員啊～不用像喇叭啦 有辦法96F 01/02 22:10
→ swingingbear: 就像cp3一樣帶隊季後賽啊
→ chuko       : KT算是沒有隊長技的強卡吧…98F 01/02 22:10
推 namie810303 : 咖哩單核？？？？給你兩個場均20的算單核99F 01/02 22:11
→ swingingbear: 雷霆去年還只是潛力秀咧100F 01/02 22:11
→ chuko       : CP3現在年紀大了，剛好相反，算是隊長技超強但本身101F 01/02 22:11
→ chuko       : 面板普普的類型
推 cktony      : 你真的突破盲腸，大三分時代其實並不是球星狂丟三103F 01/02 22:12
→ cktony      : 分，而是3D變得極搶手，每隊都會想塞個幾隻3D來拉
→ cktony      : 空間跟兼顧防守，反倒球星還是兩分為主
推 cktony      : 這樣看來如果要說改變聯盟的確是K湯，比起得分主力
→ cktony      : ，反而綠葉投三分比例大大提高，好文
推 ccl007      : 熱火上賽季總冠軍戰 有射手沒有防守 點名到崩潰108F 01/02 22:15
推 cktony      : 簡單的說，找一個很會防守跟三分的等球射手，才是主109F 01/02 22:17
→ cktony      : 流
→ cktony      : 以前是找內線肉柱，現在找3D,誰改變聯盟真的很明顯
→ cktony      : 了
推 matsuwu     : K湯真的奪冠球隊萬用S卡。鬍子 老詹被KD勇檔 字母113F 01/02 22:18
→ matsuwu     : ，全部都是少一隻KT
推 PttDreaming : 如果目前勇士的狀況就是未來整季下來的結果，結論115F 01/02 22:39
→ PttDreaming : 咖哩被高估，KT被低估，Kerr可能要想辦法串聯起來
→ PttDreaming : 攻勢，而不是想像還能和以前一樣
推 batwang     : 一堆人一直說KT自帶體系能有多好是跳針嗎？現在能118F 01/02 22:39
→ batwang     : 自帶體系的球員一大堆，KT這種頂級3D才更珍貴好嗎？
→ batwang     : 一支球隊五人，能得到他絕對有一個位置是他的
推 BHrabal     : push121F 01/02 22:51
→ zingy       : 沒有人替柯瑞製造空間，他就是個被破解的頂尖射手。122F 01/02 22:58
推 Woodoo9     : KT+Curry真的恐怖123F 01/02 22:59
→ zingy       : 而且作為球隊一哥，你自己都打得跟屎一樣，就更沒124F 01/02 22:59
→ zingy       : 有立場去訓斥隊友了。
推 wylscott    : KT記得以前有在咖哩跟嘴綠沒出場的時候帶隊 結果不126F 01/02 23:03
→ wylscott    : 怎樣啊 浪花兄弟是互惠關係 缺一不可
推 flexin      : 嗚嗚，太殘忍了128F 01/02 23:04
推 matsuwu     : KT沒辦法自己帶隊啦，需要配一個能帶球的。但一個129F 01/02 23:13
→ matsuwu     : 能帶球的只要配到一隻KT就是奪冠熱門了
→ matsuwu     : 鬍子 CP3 老詹 字母 小李 077 jokic 想想隨便一隻
→ matsuwu     : 身邊有個KT可以多爽
推 karmel      : KT一定要跟別人搭檔才有價值，在那邊爭誰是一哥沒什133F 01/02 23:23
→ karmel      : 麼太大意義，因為KT+Curry才能發揮最大價值
→ Aggro       : 浪花是互相沒錯 之前有人講浪花+嘴綠鐵三角就是各自135F 01/02 23:24
→ Aggro       : 負責一部分控球火力防守所形成的 缺一不可
→ chuko       : 但相對的受惠最大的Curry也搶佔了大部份的光環137F 01/02 23:25
→ Aggro       : 都講受惠最大了 最能發揮的有光環不很正常嗎 喇叭也138F 01/02 23:28
→ Aggro       : 是這樣阿 一樣的球隊 誰能發揮最大本來就會突出
→ karmel      : Curry數據最漂亮所以光環也最大140F 01/02 23:28
→ karmel      : 防守強跟進攻強還是後者容易出頭
→ Aggro       : KD也是拿到體系最佳發揮 所以變成FMVP142F 01/02 23:31
→ chuko       : 是很正常，現在的狀況是抬轎的人手不夠了，轎上的那143F 01/02 23:38
→ chuko       : 一位掉下來，球迷在幫他開脫、他隊迷則追著笑…
推 focusy      : 咖哩公認史上第一射手 現在要打問號?因為沒KT就不行145F 01/02 23:41
噓 mrmowmow    : 一直在那講沒kt的數據，現在根本不是kt的問題，是小146F 01/02 23:48
→ mrmowmow    : ai 李文等以前老將都沒了，green也大幅下滑，你全都
→ mrmowmow    : 算在沒有kt，搞笑嗎？你怎麼不看19年以前kt不在的數
→ mrmowmow    : 據
→ nO25948     : kt沒人吸怪時能幹嘛150F 01/03 00:00
推 DarkHolbach : KT這種就是需要一個好的持球者，AD也是151F 01/03 00:12
推 nt880245    : 咖哩是喬丹 KT頂多副手咖152F 01/03 00:18
→ pcgogoman   : 就跟明明KD帶隊 也要吹成curry帶隊一樣阿153F 01/03 00:22
→ pcgogoman   : 其他因素都算給kt也是合理的
推 cktony      : “史上”第一射手咖哩又變公認了？155F 01/03 01:08
推 Dino14124   : KT沒人吸怪能幹麻？？？空切3D這幾個字看不懂嗎？156F 01/03 01:19
→ aegis43210  : KT和KI一樣都是頂級副手，只要身旁有一個s級球星，157F 01/03 01:29
→ aegis43210  : 那他們就有s級實力
→ aegis43210  : curry就和77一樣，缺乏體能，年紀大了後就會退化很
→ aegis43210  : 快

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