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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-23 15:04:03
看板 NBA
作者 LuckyoPuppy (LuckyPuppy)
標題 [討論] 近2戰Harden、KI進階數據
時間 Sat Jan 23 13:28:30 2021

資料來源：NBA官網

這兩場打騎士，只論鬍子和KI誰對籃網團隊幫助更大的話，我認為是鬍子。

可以看到，KI在場的進攻效率的確很好。
但他不怎麼助攻，拿到球幾乎就是自己幹，當然這可能是戰術考量。
畢竟他的TS%很好，出手次數(USG%)多給他也合理。

但是他的Net DRtg低達-21.5，可以說進攻得到的分數全部賠回去了...
相對來說，鬍子的Net ORtg和Net DRtg都是正的，Net DRtg更是高達30.5。
同樣是後衛、同一批隊友，鬍子的防守明顯比較好。

雖然Rtg會受到同時上場的&錯開沒同場的隊友不同的影響，
但差距這麼大很難全怪隊友...

鬍子的AST%、AST Ratio也都更高，代表他更願意分享球權，且傳球的成功率很高。

當然啦，籃網這幾場問題最大的還是禁區，這就是交易Harden來的代價。
昨天雖然先補進了Norvel Pelle，但我不覺得這是正解...

Pelle他進攻手段也只有吃餅，且去年在76人的TS%、REB%、DIFF%甚至還不如DAJ。
身高體重也偏小&輕，唯一的優點大概就是年輕吧。

┌────────────┬────────────┬───────────┐
│                        │      James Harden      │     Kyrie Irving     │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│        在場ORtg        │         112.0          │        118.1         │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│       不在場ORtg       │         107.7          │         92.9         │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│        Net ORtg        │      4.3(正效益)       │     25.2(正效益)     │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│        在場DRtg        │         117.0          │        128.9         │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│       不在場DRtg       │         147.5          │        107.4         │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│        Net DRtg        │      30.5(正效益)      │    -21.5(負效益)     │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│          TS%           │         61.7%          │        66.0%         │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│          AST%          │         37.7%          │        18.6%         │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│       AST Ratio        │          35.9          │         11.4         │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│          REB%          │          9.0%          │         2.1%         │
├────────────┼────────────┼───────────┤
│          USG%          │         20.4%          │        34.3%         │
└────────────┴────────────┴───────────┘

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.141.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W2xG0gX (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1611379712.A.AA1.html
推 EMSOK       : 誰的問題很明顯了1F 01/23 13:29
→ amo0717     : 不要鞭了XD2F 01/23 13:30
推 namie810303 : 沒救了好嗎？ ki不可能改 也無法交易 他當初在騎士3F 01/23 13:30
推 namie810303 : 不就威脅不交易他就去開刀  現在可能反過來
推 icou        : 有趣了XD5F 01/23 13:30
推 ahadears    : KI自幹俠 喔還會敗分6F 01/23 13:30
推 shulado     : 鬍子USG%剩下20? 真的誇張7F 01/23 13:30
推 namie810303 : 要是交易就愛打不打 哪一隊敢收8F 01/23 13:30
推 forest204c  : 好明顯了吧9F 01/23 13:31
推 Ensidia     : ki這種幹分王 不想爭冠的球隊還是很喜歡的10F 01/23 13:31
→ ahadears    : 自己自幹數據到挺好看的11F 01/23 13:31
推 Khandraa    : 你怎麼能不愛籃球12F 01/23 13:31
→ dragon803   : 倒是覺得2場樣本太小，數據很容易出現太極端的路線13F 01/23 13:31
→ dragon803   : 的狀況，可以拉個10場再看看，如果還是一樣就有問題
→ dragon803   : 了
→ sezna       : 會隨時翹班的就變沒人敢要16F 01/23 13:32
→ Ensidia     : 畢竟幹分多就是好看 有明星效應 跟尼克交易啊17F 01/23 13:32
推 idolman     : KD鬍子配Brown的效果還比配KI好吧18F 01/23 13:32
→ ahadears    : KD： KD心很累19F 01/23 13:32
→ myskyid     : 丟ki和daj  補內線  這麼簡單就管理層不懂20F 01/23 13:32
→ dragon803   : 不然Butler也不是剛來76人就一帆風順，教練還為了磨21F 01/23 13:32
→ dragon803   : 合一路嘗試到季後賽前才比較抓的準主軸，就是要看
→ dragon803   : 看之後Nash要怎麼做去平衡啦
→ ahadears    : KD鬍子 Harris 對方超怕，KD鬍子KI對手只要守一個24F 01/23 13:33
→ ahadears    : 就是KI自幹
推 kawhiHarden : 等一下會有個ID叫KI的來噓說什麼都是KI的錯啦26F 01/23 13:34
→ EZ78        : 問題是KI自幹成功率很高 給他打問題不大啊27F 01/23 13:34
→ dragon803   : 不過季中買斷潮搞不好會有人空出來，看看籃網能不過28F 01/23 13:34
→ dragon803   : 再補人吧
推 hanslins    : 籃網找個禁區防守苦力就好了，底薪就有了，但是現在30F 01/23 13:34
→ hanslins    : 沒人了，去跟活塞騎士求吧！
→ EZ78        : 防守才是問題32F 01/23 13:34
→ Ensidia     : 籃網這種不用磨合了啦 沒內線沒救多打幾場會有救?33F 01/23 13:34
推 namie810303 : ki跟吉巴比  吉巴防守至少有貢獻34F 01/23 13:35
→ EZ78        : 籃網現在兩個空位 沒意外的話會補1隻禁區一隻側翼35F 01/23 13:35
→ LuckyoPuppy : 忘了打我個人的建議36F 01/23 13:35
→ LuckyoPuppy : 我是覺得KI賣不掉就直接下去打幹分第六人（不氣氛的
→ Ensidia     : 現在爭冠湖人 公鹿 76人都是內線強的球隊38F 01/23 13:35
→ LuckyoPuppy : 話），時間完全和鬍子錯開。39F 01/23 13:35
→ LuckyoPuppy : 鬍子搭他同時在場，除非球給鬍子控，不然感覺增益不
→ LuckyoPuppy : 大。
→ LuckyoPuppy : 剩下的付稅中產、傷病條例要好好挑個中鋒、3D
推 rivafann    : 怎麼可能？明明就是KI得38分一神帶四坑43F 01/23 13:35
推 sezna       : 籃網這是硬體問題 軟體調整有限啦 而且Nash MDA也44F 01/23 13:36
→ sezna       : 不是會教防守那一型阿
→ hanslins    : 今年要裁人不容易，各隊一堆傷兵，要補洞啊，太貴籃46F 01/23 13:36
→ hanslins    : 網也買不起
→ dragon803   : 騎士季中搞不好真的會丟禁區出來XDD，但還是要看戰48F 01/23 13:36
→ dragon803   : 績到時候如何，目前氣氛正好
→ aa01081008tw: 瘋狂幹分就能吸粉絲了啊...反正不會去管進階數據XD50F 01/23 13:37
推 swaggg      : Pelle的優點：旅台能力加成51F 01/23 13:37
→ aa01081008tw: 外行人看幹分...內行人就會看門道XDDD52F 01/23 13:37
→ LuckyoPuppy : 騎士的話，McGee完全沒時間了，幫QQ53F 01/23 13:37
→ hanslins    : 現在市場有誰可以簽？矮湯？54F 01/23 13:38
→ LuckyoPuppy : 不過有消息說有人在問價55F 01/23 13:38
→ myskyid     : 魔獸猛多了才250,花1000簽那廝56F 01/23 13:38
→ sezna       : 籃網幾乎沒籤能當籌碼 出血過多57F 01/23 13:38
→ LuckyoPuppy : 籃網不缺後衛啦，市場上的DD和O'Q其實都比Pelle好，58F 01/23 13:39
→ LuckyoPuppy : 但不排除是沒談成。
推 tailsean    : 以這個數據來看，是誰的問題還滿明顯的XD60F 01/23 13:39
→ live147222  : Rtg的數據只有兩場意義不大啦，交易之前KI還+1X，哈61F 01/23 13:39
→ live147222  : 登甚至是-的
→ hanslins    : 麥基其實還蠻猛的，只是比籃網來的差一截，又年輕63F 01/23 13:39
推 oklagg      : KD,鬍子,喬哈配個先發等級3D跟苦力中鋒才是能拚冠64F 01/23 13:39
→ oklagg      : 的配置
→ LuckyoPuppy : 也不能說是問題，但鬍子犧牲很多&對團隊有幫助是真66F 01/23 13:40
→ LuckyoPuppy : 的。
推 Rush0406    : KI換的到裝猛+麥基嗎 應該不錯68F 01/23 13:41
噓 kevin789    : 笑死 兩場比賽看進階數據69F 01/23 13:41
→ LuckyoPuppy : 不可能啦，沒簽了，騎士也不缺後場。70F 01/23 13:42
推 on32        : 只看兩場也太over 還要磨合吧 LBJ跟KI也能配71F 01/23 13:42
推 idolman     : 先找一隻有防守能4 5號搖擺的鋒線吧 現在3D都貴籃網72F 01/23 13:42
推 tonyparker18: 推整理73F 01/23 13:42
→ hank7218    : 2場真的太早74F 01/23 13:42
推 jwill0255   : 比助攻相關數據沒意義 finisher 跟play maker 本來75F 01/23 13:43
→ jwill0255   : 就角色不同
→ idolman     : 光靠特例 中產應該也買不到77F 01/23 13:43
推 namie810303 : 兩場就參考阿 看傳統數據ki是真的猛 但實際上就是騎78F 01/23 13:43
推 namie810303 : 士時期的刷分搶狀元
→ LuckyoPuppy : 我是覺得雖然只有2場，但比只看1場傳統數據準啦...80F 01/23 13:44
→ LuckyoPuppy : 沒有針對誰的意思
→ oklagg      : 鬍子跟Ki這兩個同時放上去進攻上就是1+1=1, 防守端82F 01/23 13:45
→ oklagg      : 2個洞…再加上內線DAJ也是洞、 場上全都是防守弱點
→ oklagg      : 是要怎麼打
推 rbki3       : 鬍子哪是洞  他有時候防守可以扛到PF甚至C  光這點85F 01/23 13:47
→ LuckyoPuppy : 尷尬的是在籃網，鬍子來了以後，他的防守其實不能說86F 01/23 13:47
→ LuckyoPuppy : 是洞
→ rbki3       : KI就沒得比了   鬍子體格很壯的88F 01/23 13:48
推 namie810303 : 鬍子防守明顯比ki好很多89F 01/23 13:48
推 Rush0406    : KI數據也沒多好吧 只有得分能看還是靠高出手數刷出90F 01/23 13:48
→ Rush0406    : 來的
→ LuckyoPuppy : TS%比鬍子高，但鬍子也不差。92F 01/23 13:49
推 Tabrisyang  : Drtg 差那麼多XD93F 01/23 13:49
推 shulado     : 這數據顯示鬍子下場後防守多敗30分耶 鬍子是洞?94F 01/23 13:51
推 Tabrisyang  : 整隊防守最好的是KD然後鬍子不算洞 這隊問題一定很95F 01/23 13:52
→ Tabrisyang  : 大
→ LuckyoPuppy : 就看鬍子不在時哪些人在場，他們的鍋最大。97F 01/23 13:53
推 roger2623900: 鬍子在火箭的時候防守也不是洞吧？98F 01/23 13:53
→ Anikk       : 脫離了西河來了一個ki...99F 01/23 13:55
推 BignoZe     : 最佳解是KI不持球單打、拆炸彈 打打第六人 可惜姆斯100F 01/23 13:55
→ BignoZe     : 都壓不住KI 更別說Harden了
噓 kevin789    : 兩場還可以用進階 笑死102F 01/23 13:55
→ kevin789    : 樣本超小
→ kevin789    : 他們不在場的時間有沒有20分鐘啊
推 Kevin0608   : 管理層不懂？啊誰要跟你換有問題的...105F 01/23 13:59
→ LuckyoPuppy : 就算只看在場的Rtg，鬍子 -5、KI -10，也還是鬍子效106F 01/23 14:03
→ LuckyoPuppy : 益高啊...
推 TheoEpstein : 吉巴當時不是有抱怨十勝教頭嗎(季後賽好像也有)108F 01/23 14:03
→ TheoEpstein : 不過看到七六人換DOC後起飛，不得不說當時被吹很高
推 hcl00       : 鬍子不怕重型啊 但速度快的過他跟喝水一樣就是110F 01/23 14:03
→ TheoEpstein : 的十勝教頭真的是很有問題的。111F 01/23 14:04
推 gcar        : 要Ki也是可以，就KI進化成Jordan的防守或是進攻防112F 01/23 14:04
→ gcar        : 守那就全面升級，沒防守的KI就是個累贅，因為他已
→ gcar        : 經沒有助攻了
→ TheoEpstein : 永遠一招手遞手，西門當親兒子養，十勝教頭就這樣了115F 01/23 14:04
噓 kevin789    : 明明問題就是防守 一直比較這兩個幹嘛116F 01/23 14:06
→ LuckyoPuppy : 防守的問題源自於交易哈登來啊，而且我下面明明就有117F 01/23 14:07
→ LuckyoPuppy : 寫。
→ LuckyoPuppy : 看到你不喜歡的就不把文章看完了哦...
→ LuckyoPuppy : 我是覺得啦，當初KI包被拒絕，就不該交易了。
推 roger2623900: 但是籃網防守在交易哈登前不就有被嘴了？121F 01/23 14:08
噓 kevin789    : 我有看完啊 只是覺得幹嘛比這兩個122F 01/23 14:09
→ Aggro       : 籃網交易前防守就是萬人捅了 後面爆炸頭扶正才好點123F 01/23 14:11
噓 kevin789    : 交易前還有中段水準 現在後段吧124F 01/23 14:12
→ LuckyoPuppy : 不比較位置重疊的，難道要抓DAJ出來嗎...125F 01/23 14:12
→ LuckyoPuppy : 而且前面幾篇在討論KI和鬍子啊
→ brian040818 : 沒超越得分王的能力卻有大量球權，不意外127F 01/23 14:13
→ LuckyoPuppy : 是說我剛想提醒你，你就5噓了128F 01/23 14:14
→ Aggro       : 最強進攻的兩個要遷就進攻第三強的 這不就去年快艇129F 01/23 14:14
→ Aggro       : 死法嗎
推 shulado     : 進桶囉131F 01/23 14:15
→ oklagg      : Ki跟DAJ先發的隊伍要談防守是不是搞錯了什麼，交易132F 01/23 14:18
→ oklagg      : 比較快
→ LuckyoPuppy : 傷病特例我記得可以交易吧？134F 01/23 14:19
→ LuckyoPuppy : 不知道麥基騎士賣不賣，不過籃網只有2輪。
→ LuckyoPuppy : 但全世界都知道籃網缺，又是同區，騎士會願意資敵嗎
→ LuckyoPuppy : @@
噓 vinc4320    : 樣本太小138F 01/23 14:21
→ vinc4320    : 先打個十場再說
推 jhnw        : KI打替補 我認真140F 01/23 14:43
推 jeffsu      : 再說一次籃網管理層很懂 可是被罷工仔搞到不能交易141F 01/23 14:50
→ jeffsu      : 他們想丟都來不及了

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