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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-26 00:11:13
看板 NBA
作者 rallen34 (...)
標題 [板務] 板主行為與自由心證的板規
時間 Tue May 25 23:07:05 2021
 
我潛水了很久，
雖然都沒發過文章，
但逛NBA板是我的每日待辦事項，
 
最近發生的事情有些感觸，
讓我想要講一些話，
 
以下的案例跟不少內容都來自於某篇申訴板的文章，
已經有徵求該板友同意，
 
這邊先討論板主行為
 
一.判決的公正性
 
幾個月前L板友因為以下推文被N板主水桶了
 
推 sky070650 : 其他兩位版主真的是掛名吧 只有N板會做事
推 lichi750626 : @sky070650 其他兩位版主至少不會引戰呢
 
這是他在一篇水桶文底下的推文，
最後他被因為引戰而水桶，
 
然後還找了另一個推文來合併水桶，
該推文在這篇水桶文之前，
那個推文他反應為什麼有明確立場的板主可以不用迴避利害關係，
拿自由心證的板規水桶與其立場對立的板友
 
而在這個水桶公告N板主沒有水桶他，
結果因為推了上面那句話就在該篇水桶文被追加並合併水桶
 
這次的水桶出現了三個問題，
 
1. 為什麼反應板主行為會被判引戰，是否為報復行為?
2. 是否有硬湊想延長水桶時間的嫌疑?
3. 是誰檢舉L板友，N板主自己嗎?
 
記得當初說L板友離題引戰，
然後還說L板友上面S板友沒有引戰，
明明是同類型的討論，
只是一個幫他說話另一個質疑他
 
還有就是為什麼討論板主引戰行為會牽扯到引戰
 
而且不是說要有人檢舉才會受理嗎?
真的有人會檢舉這件事情嗎?
 
另外a100205069板友的一個案例
 
原文連結:
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1614928323.A.A4C.html
[公告] 水桶 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

沒寫幾天就是3天 另外提醒版友 今天已經不是戰不戰版友的問題了 這次發現很多人開始攻擊版友的父母家人 只能說 小心被告 網路打打嘴砲 弄到上法院就不好了 然後有違規就寄給我 以上
 
ax32269917對他進行討論
https://i.imgur.com/6eH4FyR.jpg
[圖]
這明顯是討論球迷，
但N板主說沒有明顯攻擊點，
可是這怎麼看都不是正面的事情，
那怎麼看都該判討論球迷
 
 
二.板主的引戰行為
 
以下節錄L板有申訴文的內容:
 
https://www.pttweb.cc/bbs/NBA/M.1599978131.A.0AA
在這篇文章中，
把引起爭議的文章用板主特權0 CD推文，
在0CD的狀況下，
板主特有的0cd推文貢獻幾十個以上的推文帶動風向，
已經牽扯到濫用職權了吧?
 
連續噓文會被因為惡意帶風向被水桶，
但版主可以用特有權力0CD瘋狂推文?
 
而且文章攻擊的對象剛好是勇士隊
 
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600265724.A.BE5.html
Re: [討論] 15-16勇士跟19-20快艇哪一個比較好笑？ - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

19-20的快艇頂多就是開季前被看好 結果沒有奪冠 加上過程因為球員很囂張 所以事後輸球 大家覺得爽還有好笑 但要比還比不過11年的熱火 而15-16勇士是真的非常好笑
這篇又在酸勇士
 
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600334627.A.FD2.html
[討論] 認真問！咖哩沒FMVP是因為UA嗎？ - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

認真問 剛才在處理檢舉信時 發現有人檢舉造謠引戰 內容大概是說 咖哩沒有fmvp的原罪是因為UA 然後還拉老大出來救援
這篇明顯是假借自己收到的檢舉信來引戰
 
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1614566385.A.40A.html
[討論] 咖哩沒哨音是不是都市傳說阿？ - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

版上兩大戰神 咖哩和姆斯 最常聽到的說法就是 咖哩被打死都沒哨 姆斯被打死都沒哨 結果剛好今天兩人對陣 欸 修但積累 咖哩的哨音嚇死人了吧
還有前幾天的那篇咖哩沒哨
 
隨便查id都是引戰文，
不管這有沒有違反版上自由心證的板規，
明眼人都看的出來這位版主的行為有不少閃避板規的引戰內容，
v版主在評論引戰文的標準有提到，
引戰是看其意圖跟動機，
 
--節錄結束--
 
試問有引戰意圖、動機與行為的板主，
為什麼可以拿自由心證的引戰板規審判板友
 
新上任的Induction板主說過一句話，
為避免起爭議以及治安維護公正性, 本人擔任板主期間不會參與看球討論
如果我不小心參與了，麻煩請提醒我
 
也是這句話點醒了我，
板主是必須治安維護公正性，
沒有說要像Induction板主那般嚴格，
但是上述的引戰行為是不是有些誇張且應該避免，
更不該水桶質詢板主行為的板友，
板主應該是可接受公評的
 
重合上述的兩件板主行為，
我相信不少人都認為N板主公正性上很有爭議，
應該不少人因此降低了發言的意願，
會不會哪天被盯上就被用自由心證的板規送入水桶
 
信任投票也客觀的反應了這個事實
 
這陣子N板主沒有值勤，
可能我不是得利的那一邊，
但我其實沒有感受到板上有什麼負面影響，
討論反而變的多樣化，
 
我沒有想把誰鬥下台，
但如果N板主要留任，
是否該禁止他使用自由心證的板規，
以及約束他的引戰發言?
 
雖然看a板友的案例連非自由心證的硬條款都可以轉彎
 
 
第二點想討論的是自由心證的板規
 
自由心證的板規立意良善，
但是目前看來如果落入有心人士之手，
會被拿來當剷除異己控制發言的工具
 
而且像上面所述的案例，
標準太過於浮動，
板友有的時候不知道自己違規，
就突然一次東湊西湊被判個好幾年，
然後過陣子可能又調整標準，
當你覺得板主有明顯的立場，
誰還敢發言?
 
就像是你開車在某路段，
哪天警察來跟你說你開太快，
你問說怎樣算太快，
然後警察說我覺得你太快就是太快，
後來就把幾十天的罰單丟給你繳，
這樣誰還敢開車上路
 
導致L板友被水桶的推文有提到過，
嚴謹法律條文且被監督的情況下，
執法者都要避免利害關係，
不然案子會被駁回
 
結果我們可以有著明顯的立場以及爭議行為與判決的執法者，
拿著沒有標準的自由心證板規，
對立場對立的板友做出水桶判決，
 
順道一提L板友反應這件事情就被判3-2引戰
 
還有一點，
從L板友的案例來看，
他覺得他被惡意水桶，
10/15向上申訴後，
1/10號才改判，
所以就算你被誤判，
也是水桶3個月
 
而且大多數人很容易得到組務尊重版主之認定的回覆，
畢竟自由心證的板規，
在要尊重板主的情況下本來就很難去改判
 
然後酸的還是照樣酸，
反串的照樣反串，
反而是反諷的被水桶
 
目前看起來自由心證的板規，
效果不彰又爭議太大，
也徒增板主的工作量，
落於有心人士之手可能會有操弄並控制輿論的風險
 
這次的信任投票，
以及新板主上任，
感覺好像帶來了新氣象，
所以才會想提出討論，
希望這個板能有更自由多元的討論風氣
 
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.0.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WhHARoJ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1621955227.A.C93.html
推 GhostFather : 幫推1F 05/25 23:07
推 PizzaKK     : 真理 英雄 明眼2F 05/25 23:08
推 wayne4225   : 舒服 優質好文3F 05/25 23:11
推 tinhanho    : 推4F 05/25 23:15
推 sammy5062   : 這的確是該解決的問題5F 05/25 23:15
推 jj980734    : 優文，如果沒有規範剷除異己的版主，那總版跟單一球6F 05/25 23:16
→ jj980734    : 迷版沒有任何差別
推 jjkk        : 推 這個腿迷板主就是一個笑話8F 05/25 23:17
推 wpd         : 水桶時間累加一直都有BUG  就是先積案不審9F 05/25 23:18
→ wpd         : 累積幾次再般上檯面   就變成累犯
推 jjbobo0615  : 推11F 05/25 23:19
→ wpd         : 覺得累犯應該是以進出次數 同一篇公告可以一案一罰12F 05/25 23:20
推 risingsuns  : 版主自己減少討論是正確的13F 05/25 23:20
→ wpd         : 但是就是7+7+7+7這樣   而不是累犯那種超倍數計法14F 05/25 23:20
→ risingsuns  : 積案不審也太機車了15F 05/25 23:20
→ risingsuns  : 不過酸民自己也要檢討，整天推一些違規內容
→ wpd         : 如果是進出後再犯 才開始用超倍數 天 周 月 年這種17F 05/25 23:21
 
推 dorn        : 推啦 有實例實證，這也難怪有70%不信任他18F 05/25 23:22
※ 編輯: rallen34 (110.30.0.132 臺灣), 05/25/2021 23:22:50
→ wpd         : 板規1犯是3天  那同一篇公告文內應該3+3+3+...來計19F 05/25 23:23
推 s925407     : NBA版這種人數超多的版，要訂定死板的版規真的很難20F 05/25 23:23
→ s925407     : 管理，因為太多人就有太多創意，有太多規避明文版規
→ s925407     : 的方式，板主又是沒報酬的榮譽職，不可能要版主群如
→ s925407     : 同法官或立委一樣研究出完善的版規而且有效執行，所
→ s925407     : 以在版規上保留版主自由心證的空間，方便管理NBA版
→ s925407     : 這樣的大版，可以理解，也可以體諒。
推 avrild12    : 積案不審看推文日期就會發現了26F 05/25 23:23
推 gto731216   : 所以的規定都是版主來制定的，自由心證也成了霸王27F 05/25 23:24
推 wlcoup3p424 : 推好文，另外wpd大的建議也挺好的28F 05/25 23:24
→ gto731216   : 條款，你有疑慮就是上訴，然後上訴又是另外一個故29F 05/25 23:24
→ gto731216   : 事了.....
→ wpd         : 如果進出桶後  又一個公告內2犯  那就變 2周+2周31F 05/25 23:24
→ s925407     : 然而版主是自願參選，理想上參選時就該知道會擁有部32F 05/25 23:26
→ s925407     : 分自由心證裁判的權力，就該認知到自己該如何負責。
→ s925407     : 但是總是會出現如這次N版一樣騙上版主後原形畢露的
→ s925407     : 惡例，所以就需要版主制衡機制，如自由心證版規必須
→ s925407     : 共同審判、板主任期制等等，NBA這樣大版沒有這類機
→ s925407     : 制會讓版主權力過大，容易出現N版這種狀況
推 lavarslaker : 既然知道是大板 那版主帶頭引戰不就罪加一等38F 05/25 23:27
→ lavarslaker : 結果還把質疑他的桶掉
→ s925407     : 簡單說，鄉民如果要版主懂得不要給方便當隨便的道理40F 05/25 23:28
→ s925407     : ，就要真的有手段制衡才有辦法
→ s925407     : @lavar，就是因為沒人能制衡n，所以才讓他這麼囂張
推 kfcgg520    : 蠻實在的就推了，感覺版主要顯的更公正一點，尤其發43F 05/25 23:32
→ kfcgg520    : 生在自己身上的地方
推 aa08666     : 推推45F 05/25 23:32
推 fbixx500    : 看不順眼的推文都打成引戰 誰奈何的了他46F 05/25 23:34
推 edq02yc     : 推 質疑都打成造謠不可取47F 05/25 23:35
→ fbixx500    : 護航的人最喜歡用的一句「N板主至少有在做事」48F 05/25 23:36
推 lavarslaker : 然後加重條款常常在同一篇水桶文內加重 被捅者可能49F 05/25 23:36
→ lavarslaker : 在同一篇水桶文就從未犯變成2-4年
→ fbixx500    : 根本沒人說他不做事 做盡了壞事就是了51F 05/25 23:36
噓 cowbay5566  : 引戰這條本來就是血滴子，板主愛殺誰就殺誰52F 05/25 23:36
→ cowbay5566  : 悲哀的是在板主濫權之前，NBA板都很支持這種條款
推 Sornecronoc : 有一次有個跟他吵架的直接馬上被他用造謠罰責桶掉54F 05/25 23:37
→ Sornecronoc : 效率高到不行。 這個應該不少人有印象吧 = =
→ cowbay5566  : 完全沒有考慮到被有心人濫用會是什麼狀況56F 05/25 23:38
推 gto731216   : 500大大自己小心57F 05/25 23:38
→ lavarslaker : 這篇的提出的就點出這問題 當你還沒抓住版主的引戰58F 05/25 23:38
→ lavarslaker : 心證時 一篇水桶文內就能抓到你犯了2-3次 然後版主
→ lavarslaker : 又能「視情節」加重 突然就3年
→ Sornecronoc : 我只能說 板主執行板務那是真的認真。 很棒 = =61F 05/25 23:38
→ ihx00       : 我覺得算了啦，總版根本早就被一些人佔領62F 05/25 23:39
→ ihx00       : 來這裡只剩下看BOX跟一些消息而已
→ lavarslaker : 如果今天是勇迷版主亂捅勇酸 勇迷也會覺得這勇迷版64F 05/25 23:40
→ lavarslaker : 主很認真啦 這種認真誰不會呢？
→ Akabane     : 咦 數據出來囉?66F 05/25 23:40
噓 tommy88520  : 閱67F 05/25 23:41
推 cowbay5566  : PTT某些板完全就是希特勒為什麼會掌權的小縮影68F 05/25 23:42
→ cowbay5566  : 希望選出的板主桶光看不順眼的人，願意賦予更多權力
推 sammy5062   : 這也不是PTT才有，職場到處都會發生70F 05/25 23:45
推 lavarslaker : 若我是某球隊球迷 版主幫忙清除酸我支持球隊帳號71F 05/25 23:45
→ lavarslaker : 我也會覺得他超棒 超認真啦
→ raku        : 很明顯不適任的版主 自己辭職吧73F 05/25 23:45
推 KobeGeorge  : 推74F 05/25 23:46
→ raku        : 把總版玩成湖二板 腿二板75F 05/25 23:47
推 liuuuuuu    : 推阿 不過7成反對還是要待著的話是很丟臉的啦76F 05/25 23:47
推 jonathan8907: 這版立場偏向哪些球員跟球隊早就很明顯了77F 05/25 23:49
推 vincent1985 : 算了吧 勇迷自己也不少違規沒被處理 現在namie的問78F 05/25 23:50
→ vincent1985 : 題是有人質疑他 會剛好冒出對該人的違規水桶
推 lavarslaker : 他的問題不只有這樣吧....80F 05/25 23:51
→ vincent1985 : 就球迷群而言  哪邊都很衰小81F 05/25 23:51
→ vincent1985 : 當然是不只  就指出最令人詬病的
推 gto731216   : 七成版友都不信任，其實跟是不是勇士迷也沒那麼大83F 05/25 23:53
→ gto731216   : 關係了吧，連署罷免其中一個比較有名的克朗大就是
→ gto731216   : 死忠活塞迷。
推 v19791119   : 自由心證86F 05/25 23:56
推 ct2189      : 都要處理啊......說啥呢87F 05/25 23:57
推 vincent1985 : 不滿的人我想各路球迷都有  不用講哪些族群得利88F 05/25 23:58
→ vincent1985 : 基本上大多數都吃過悶虧   七成不信任只是剛好而已
→ lavarslaker : 哪些族群得利 其實大家心裡都知 只是不能公然挑戰90F 05/25 23:59
→ vincent1985 : 你想明說LBJ迷就直說  實際上吃過虧的LBJ迷也很多91F 05/26 00:01
→ dragon803   : 板主喔92F 05/26 00:01
→ vincent1985 : 好嗎  當然有些人一直沒入桶我也不懂就是93F 05/26 00:01
推 ct2189      : 上次提出來還可以理直氣壯的跟我扯一堆有的沒的94F 05/26 00:02
→ dragon803   : 當板主最倒楣的就是認真發表文章或個人看法會被灌95F 05/26 00:04
→ dragon803   : ”板主帶頭帶風向”這件事情，然後會被動冠上當球星
→ dragon803   : 迷/特定球隊黑的標籤@@，我還記得提罷免的人裡面有
→ dragon803   : 覺得我刻意護航N還說我下一步準備接小組長，我只能
→ dragon803   : 說幸好我退了，不然看到這些言論我只有想朝自己開一
→ dragon803   : 槍的衝動
→ LBJ4        : 當板主很浪費生命，別再戰板主了101F 05/26 00:04
→ dragon803   : 真的是有的時候不爽板主想要什麼劇本都隨便給你們編102F 05/26 00:05
→ dragon803   : 就好了，幸好我退了
推 cowbay5566  : 說真的，板主就維持板面基本秩序就好，管一堆幹嘛104F 05/26 00:06
推 jerry83688  : dragon你被質疑的是一些檢舉都沒受理吧，我之前有寄105F 05/26 00:06
→ jerry83688  : 給你，完全沒回覆過，有些明顯硬限制也沒處理
→ cowbay5566  : 每個人都希望板主管他們希望管的，越搞越複雜107F 05/26 00:06
推 lavarslaker :  https://i.imgur.com/ljjcMHL.jpg 你退了 但有人108F 05/26 00:06
→ lavarslaker : 很捨不得呢 即時當初政見說要任期制
[圖]
推 vincent1985 : 有特定立場沒問題啊  但發引戰文又球員兼裁判110F 05/26 00:06
→ dragon803   : 自由心證是很主觀的看法，基本上怎麼樣都會惹到人，111F 05/26 00:06
→ dragon803   : 只要不要出現判決標準對不上的問題就好了- -，新板
→ dragon803   : 主加油
→ vincent1985 : 這樣當然會有人不滿114F 05/26 00:07

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