※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-23 22:20:05
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作者 標題 [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？
時間 Sun May 23 10:18:52 2021
NeedCola Jokic這季應該會是MVP吧
真的想不到不是他拿的理由
在TD跟KG定位在大前鋒的情況下
這將會是99-00球季 MVP 大鯊魚 Shaquille O'Neal之後第一位中鋒MVP
他應該也算是現在天下第一中鋒
至於魔獸Dwight Howard巔峰有多強老球迷應該都知道，號稱能單換巔峰LBJ
連三屆年度最佳防守球員、5季籃板王、2季阻攻王、生涯前6季有5季全勤(08-09那季缺賽3
場)
再比一下巔峰年數據
魔獸就拿2010-11球季，當時他25歲，PER 26.1是生涯最高
Jokic就拿今年做比較
PTS AST TRB STL BLK eFG% PER
魔獸 22.9 1.4 14.1 1.4 1.4 .593 26.1
Jokic 26.4 8.3 10.8 1.3 0.7 .602 31.3
請問各位巔峰的這兩位你們覺得誰比較強？
--
推 : 國立大於私立 國立:台大>成大>中山 私立:陽明>台北>其他12/09 18:32
→ : 樓上....12/09 18:35
→ : 國立中山大學附設醫學院 國立臺北大學附設醫學院12/09 18:36
--
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● 05-23 10:18 ■ [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？
05-23 14:55 ■ Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？
05-23 18:24 ■ Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？
05-24 04:07 ■ Re: [討論] 巔峰Howard跟Jokic各位覺得哪個強？
推 : Jok1F 05/23 10:20
推 : 現代小丑好用 oldschool魔獸強2F 05/23 10:20
推 : 進攻端：Jokic / 防守端：Howard3F 05/23 10:20
推 : 小丑4F 05/23 10:20
推 : 阿肥有三分5F 05/23 10:21
推 : Howard6F 05/23 10:21
推 : 風格差有點多 魔獸應該跟狗貝比7F 05/23 10:21
狗貝比魔獸，XX比雞腿推 : 加個鉛筆8F 05/23 10:21
推 : 巔峰魔獸進攻端也是要一堆人包，一獸四射！9F 05/23 10:21
推 : 感覺魔獸要比也是字母哥吧？10F 05/23 10:22
打的位子不一樣推 : 我唯一想到拿不到MVP的理由...不是美國人XD11F 05/23 10:22
推 : 魔獸配個明星後場絕對超強小丑一個人就保底季後賽12F 05/23 10:23
→ : 小丑給人的感覺很像以前國王全盛時期的中鋒13F 05/23 10:23
→ : 歐洲人
→ : 突然忘記叫啥
→ : 歐洲人
→ : 突然忘記叫啥
推 : 毫無疑問是小丑吧16F 05/23 10:23
推 : Divac吧17F 05/23 10:23
推 : Cousins吧18F 05/23 10:24
推 : Vlade Divac吧 國王以前的中鋒19F 05/23 10:24
→ : Howard20F 05/23 10:24
推 : 小丑搞不好還沒到頂21F 05/23 10:24
他跟077都應該還沒到頂推 : I need cola22F 05/23 10:24
推 : 如果你要LBJ跟curry 選他們一定選魔獸 Jokic 是第23F 05/23 10:24
→ : 一人好用 但不夠強 魔獸是當第二人好用 但他不想當
→ : 一人好用 但不夠強 魔獸是當第二人好用 但他不想當
→ : 小丑不受傷的話 現代主流球風小丑比魔獸好用太多了25F 05/23 10:25
推 : 1MVP>>>026F 05/23 10:25
推 : 魔獸跟小丑風格差很多，組隊模式幾乎不一樣27F 05/23 10:25
推 : 進攻組織阿肥，防守魔獸28F 05/23 10:25
推 : 當然是Jokic比較強29F 05/23 10:26
※ 編輯: ZaneTrout (125.230.232.154 臺灣), 05/23/2021 10:28:59推 : 啊啊對 他當時我記得也是蠻會傳球的中鋒30F 05/23 10:27
→ : 只是不巧遇上了大歐...
→ : 而且隊中還有韋伯 畢比 跟一個超強射手
→ : 名字很難唸抱歉XD
→ : 所以相對關注度低很多
→ : 只是不巧遇上了大歐...
→ : 而且隊中還有韋伯 畢比 跟一個超強射手
→ : 名字很難唸抱歉XD
→ : 所以相對關注度低很多
推 : Howard BJ435F 05/23 10:28
推 : 魔獸跟狗貝比個屌啊 完全不同等級36F 05/23 10:28
推 : curry 配小丑會強很多吧..37F 05/23 10:29
推 : 風格差太多，偏好硬派的會選魔獸38F 05/23 10:29
→ : 這好難比喔....39F 05/23 10:29
推 : 如果狗貝今年拿第三座DPOY拿來跟魔獸比較不是問題吧40F 05/23 10:29
推 : stojakovic41F 05/23 10:29
推 : 魔獸比較適合跟字母比42F 05/23 10:29
推 : 一個身體素質 一個智商43F 05/23 10:29
推 : 射手是peja44F 05/23 10:30
推 : 風格真的不同 我愛魔獸45F 05/23 10:31
→ : 魔獸巔峰的體能很豪笅 但幾個全能砲塔也功不可沒46F 05/23 10:31
推 : Jokic屌虐47F 05/23 10:31
推 : 風格差太多不能比啦48F 05/23 10:32
→ : 巔峰魔獸「願意的話」拿到現在一樣好用49F 05/23 10:32
推 : 辣個傳說中可以單換喇叭詹的人50F 05/23 10:33
推 : 魔獸吧，好歹也打到冠軍賽51F 05/23 10:33
→ : 狗貝進攻不行 差太多52F 05/23 10:33
→ : 魔獸巔峰可以單換LBJ53F 05/23 10:33
推 : 魔獸54F 05/23 10:33
推 : 1獸4射有帶進總冠欸55F 05/23 10:33
推 : 綜合起來說jok56F 05/23 10:33
推 : 顛峰魔獸速度也是一等一的快，我覺得拉到現在搞不好57F 05/23 10:34
→ : 更強
→ : 更強
→ : 狗貝靈活度輸魔獸吧59F 05/23 10:34
→ : 魔獸跟狗貝打出來的內容就差不多爛啊...居然還有人60F 05/23 10:34
→ : 說不同等級，兩個都被小丑屌打
→ : 說不同等級，兩個都被小丑屌打
推 : @EZX感謝開示XD62F 05/23 10:35
推 : 笑死 不是最愛講季後帶隊 小丑有人家麼獸打到總冠嗎63F 05/23 10:36
推 : 巔峰魔獸可是幹掉黑暗騎士姆斯進總冠64F 05/23 10:37
→ : 老魔獸場均得分還跟狗貝這幾年差不多 比個屁65F 05/23 10:37
推 : Jokic66F 05/23 10:38
推 : 哪來屌打，去年的魔獸季後賽都能把小丑限制住....67F 05/23 10:38
推 : 小丑也是硬跟髒啊68F 05/23 10:38
推 : 打法差很多，覺得沒辦法比69F 05/23 10:39
推 : 不同型70F 05/23 10:39
推 : 阿肥71F 05/23 10:39
推 : Jok沒有甚麼組隊問題好嗎...你給他任何陣容他都可以72F 05/23 10:40
推 : 巔峰魔獸在現代很好用，只要別把努力重點放在低位73F 05/23 10:40
推 : 小丑應該跟CP3比 西決地板就天花板了74F 05/23 10:40
→ : 現代籃球一定是喜歡小丑啦 戰術靈活性大勝75F 05/23 10:40
推 : 小丑被限制是因為金塊中鋒只有他好嗎= =76F 05/23 10:40
→ : 以前一獸四砲換成一丑四砲會讓Jok場均助攻破十好嗎77F 05/23 10:40
→ : 巔峰魔獸也沒什麼組隊問題啊78F 05/23 10:41
推 : 建隊基石選Jokic DH還要另外找人幫他發動戰術79F 05/23 10:41
推 : 風格差蠻多的，但是感覺魔獸攻守兩端的宰制力比較強80F 05/23 10:41
推 : Jok 魔獸沒3分 要人餵球81F 05/23 10:41
→ : 給他幾個射手就夠了82F 05/23 10:41
推 : 第一中鋒第一輪卻不被看好83F 05/23 10:41
→ : DH防守贏很多就是了 沒到姚明歐肥等級就是給他爽的84F 05/23 10:42
推 : 魔獸是有多強印象派喔 狗貝能比吧85F 05/23 10:42
推 : 還有我覺得有點奇妙的是 為何一堆人說魔獸攻防勝?86F 05/23 10:43
推 : 都不用防守 一丑四砲 我看被對面打爆87F 05/23 10:43
→ : 防守那沒話說魔獸很強 但攻說也是獸勝?88F 05/23 10:43
推 : 有一個球星一定選DH阿 無敵二當家89F 05/23 10:44
→ : 哪來的邏輯換成小丑就沒防守?90F 05/23 10:44
→ : 沒受傷前體能球灌籃比狗貝強阿 在火箭時也贏91F 05/23 10:44
→ : DH可以算單核進總冠的欸 還可單換姆斯92F 05/23 10:44
→ : 魔獸比較像鉛筆狗貝吧93F 05/23 10:45
推 : 小丑更全面94F 05/23 10:45
推 : 魔獸強多了95F 05/23 10:46
推 : 小丑吧 當年魔獸身體素質天下第一沒錯 但球技差太多96F 05/23 10:46
推 : 魔獸屌打 菜比八97F 05/23 10:46
→ : 總冠那年比較像自幹王受傷 決賽才來害隊友吧98F 05/23 10:47
推 : 字母哥也不是美國人99F 05/23 10:47
推 : 草莓獸帶隊進總冠軍賽，阿肥先把金條帶到總冠軍賽100F 05/23 10:47
→ : 再說
→ : 再說
→ : 策應投射太差 比較不能應付場上變化 有點像字母102F 05/23 10:48
推 : 風格不同+1，但是魔獸巔峰體能是禁區頂兩下暴扣或103F 05/23 10:48
→ : 要位時轉個身就空中接力的等級。
→ : 要位時轉個身就空中接力的等級。
→ : 小丑先進冠軍賽在來比105F 05/23 10:48
推 : 說狗貝能比DH的 是這兩年才看NBA嗎?106F 05/23 10:49
推 : 風格不同拉~~但魔獸巔峰身體跟球技不是問題~問題在107F 05/23 10:49
→ : 心態
→ : 心態
推 : 小丑的價值遠大於魔獸109F 05/23 10:49
推 : 魔獸強多了 那個身體素質放現代一樣猛110F 05/23 10:49
推 : Jokic111F 05/23 10:49
推 : 阿肥先進冠軍賽再來說吧112F 05/23 10:50
→ : Jokic攻防貢獻太多元了113F 05/23 10:50
推 : 魔獸要也是跟鉛筆比啊114F 05/23 10:50
推 : 等小丑穩進名人堂再來比115F 05/23 10:50
推 : 那巔峰Jokic 跟歐肥誰比較強？！116F 05/23 10:51
推 : 進攻來比 絕對小丑樂勝 但巔峰背沒受傷的魔獸籃下117F 05/23 10:51
→ : 拿球也是亂屠殺等級 一個人也守不住他
→ : 拿球也是亂屠殺等級 一個人也守不住他
推 : 都說Oneal到現代會屠殺，我覺得巔峰魔獸應該也可以119F 05/23 10:51
推 : Jokic120F 05/23 10:52
→ : 小丑樂勝是因為有射程 但防守就輸很多 魔獸巔峰的121F 05/23 10:52
→ : 防守 協防區域基本上就是三分線以內都是範圍
→ : 防守 協防區域基本上就是三分線以內都是範圍
推 : 豪兒比較可惜 有種沒到天花板的感覺 但就猛爆了123F 05/23 10:52
推 : 一攻一守 你不如討論魔獸是否守得住小丑124F 05/23 10:53
推 : 屠殺感肥歐還是大勝魔獸 噸位不一樣xd 只想說巔峰魔125F 05/23 10:54
→ : 獸能拿20幾分 又沒射程自己去想籃下多可怕
→ : 獸能拿20幾分 又沒射程自己去想籃下多可怕
推 : 小丑未來會比魔獸強 現在先帶隊到總冠再說127F 05/23 10:55
→ : 巔峰魔獸號稱可以單換姆斯喔~128F 05/23 10:55
→ : 再來他也沒罰球哦xdd 就是進攻籃板 直上直下 低打129F 05/23 10:55
→ : 壓肩進去就是2分
→ : 壓肩進去就是2分
推 : 歐肥是另一個等級了 身材體能都贏魔獸 比魔獸還大支131F 05/23 10:55
噓 : 魔獸可是打敗過巔峰LBJ的132F 05/23 10:55
推 : Jokic先進總冠軍賽再說好ㄇ133F 05/23 10:56
→ : 要不然就只能說他那套例行賽才有用
→ : 跟順風curry一樣
→ : 要不然就只能說他那套例行賽才有用
→ : 跟順風curry一樣
→ : Jokic吧，魔獸的罰球跟投射距離一直都是弱點136F 05/23 10:57
→ : 歐肥137F 05/23 10:58
→ : 魔獸好用啊 Jokic先帶隊進冠軍賽再說138F 05/23 10:59
推 : 小丑這季的數據跟影響力實在很可怕，歷史上沒幾個139F 05/23 11:00
→ : 人比他這季還強的......得分萬花筒、拉空間、視野
→ : 、擋拆、防守，實在太全能了
→ : 人比他這季還強的......得分萬花筒、拉空間、視野
→ : 、擋拆、防守，實在太全能了
推 : 單挑可能是魔獸 但籃球是團隊運動 阿肥勝142F 05/23 11:00
推 : 類型差很多欸 怎麼比143F 05/23 11:01
→ : 不如比阿肥跟司機144F 05/23 11:02
推 : 阿肥跟司機有不同型啊 司機是進攻終結者145F 05/23 11:02
推 : 魔獸就是上半身練太壯，投籃協調性不佳，但籃板20+146F 05/23 11:03
→ : 像喝水一樣簡單
→ : 像喝水一樣簡單
推 : 現在的meta就是阿肥，以前的年代更適合魔獸148F 05/23 11:04
→ : 罰球也是致命傷149F 05/23 11:04
推 : 最好籃板20+像喝水 哈哈150F 05/23 11:05
推 : 全能阿肥151F 05/23 11:05
推 : 很難比真的，魔獸巔峰的防守作用真的很強大152F 05/23 11:06
推 : 比較像是大小枷鎖 國王Divac類型 但阿肥是強化版153F 05/23 11:06
→ : 我只知道老魔獸還是對小丑很有威脅154F 05/23 11:06
推 : 魔獸吧 。小丑再過兩年差不多巔峰155F 05/23 11:07
→ : 阿肥是全部都比舉例的還猛156F 05/23 11:07
推 : 他叫魔獸就藍板魔人啊20+有什麼好驚訝的。157F 05/23 11:07
→ : 看今天這場就知道魔獸的防守多重要158F 05/23 11:07
推 : 風格差好多 魔獸巔峰防守很好進攻用體能就吃爆禁區159F 05/23 11:08
→ : 了 小丑防守不求有功無過就好 但他的進攻全面又能
→ : 組織 以現代的角度來說我選小丑！
→ : 了 小丑防守不求有功無過就好 但他的進攻全面又能
→ : 組織 以現代的角度來說我選小丑！
推 : 當然魔獸 去年季後賽對位 差距一目了然162F 05/23 11:08
推 : 阿肥身體太差，真的巔峰魔獸單挑會把阿肥打爆163F 05/23 11:08
→ : 老扣扣的魔獸 對位都還能限制小丑 更遑論巔峰版的164F 05/23 11:09
推 : 魔獸165F 05/23 11:10
推 : 魔獸巔峰單換那個男人166F 05/23 11:11
推 : 易建聯吧167F 05/23 11:11
→ : 魔獸就是靠強大身體素質往禁區硬打，有一年季後賽超168F 05/23 11:12
→ : 賽籃板就被他一人打爆
→ : 賽籃板就被他一人打爆
→ : 魔獸就超高級藍領 肥是全能型170F 05/23 11:12
噓 : 看隊友怎麼組171F 05/23 11:13
推 : 竟然也有人拿來跟狗貝比 果然無腦172F 05/23 11:14
推 : 尤恩比較強173F 05/23 11:14
推 : 只有巔峰魔獸能單換那個男人174F 05/23 11:14
推 : 不同類型要怎麼比...175F 05/23 11:15
推 : 小丑現在隊友>>>>魔獸 魔獸那時候大概就只有土耳其176F 05/23 11:15
→ : 火槍兵而已
→ : 小丑還有murray 可惜受傷了
→ : 火槍兵而已
→ : 小丑還有murray 可惜受傷了
→ : 進攻 Jokic>>>>魔獸 Jokic無死角 防守反之179F 05/23 11:16
→ : 魔獸沒三分沒罰球，場均還能給你20幾分快15板180F 05/23 11:16
推 : 你把兩千萬RL放哪裡???181F 05/23 11:16
→ : 哪裡只有火槍冰 兩千萬那年也很準好嗎182F 05/23 11:16
→ : 不然你以為魔術能夠進總冠軍賽?
→ : 不然你以為魔術能夠進總冠軍賽?
→ : 一獸四射 不要小看其他隊友好嗎184F 05/23 11:17
推 : 魔獸吧，帶隊打到冠軍賽，小丑還沒185F 05/23 11:17
→ : 如果是單挑 魔獸完爆小丑 體能+防守優勢太大186F 05/23 11:17
→ : 結果你也只講出受傷的murray XD187F 05/23 11:17
→ : 總冠那年火槍兵發威+兩千萬發威+尼二審受傷同時發生188F 05/23 11:18
→ : 還有一個南尼 四射三分平均都有三成五以上好嗎189F 05/23 11:18
→ : 當然Jokic 巔峰魔獸那隊難打的的是2000萬和特庫魯190F 05/23 11:18
推 : 兩千萬曾經是版上天天被酸的常客……191F 05/23 11:19
→ : 南尼跟東莫都是季後賽坑隊友 人不在反而球隊加分192F 05/23 11:19
→ : 那一年兩千萬在東冠真的有兩千萬的價值193F 05/23 11:19
推 : 魔獸巔峰有多強..很少人看過嗎…號稱單換姆斯耶194F 05/23 11:20
推 : 差超多的好嗎 Joker 強太多195F 05/23 11:21
→ : 少講2000萬沒錯 可是小丑現在隊友還有狗蛋 跟MPJ 整196F 05/23 11:21
→ : 體大於魔獸那時候的隊友吧
→ : 體大於魔獸那時候的隊友吧
→ : 魔獸只是對位老人中鋒顯得很強 實際他不是一個play198F 05/23 11:21
→ : maker 也無法吸引包夾 就只是一個頂級籃領中鋒
→ : maker 也無法吸引包夾 就只是一個頂級籃領中鋒
→ : 反了吧 打魔獸不就用肉柱包夾迫使他掉球失誤嗎?200F 05/23 11:23
推 : 時空背景不同201F 05/23 11:24
推 : 模式不一樣了，放到現代一定是Joker好用。202F 05/23 11:24
推 : Jokic 會投三分和傳球203F 05/23 11:24
推 : Joker204F 05/23 11:24
→ : 體能球魔獸哪個能單防的? 歐肥姚明?205F 05/23 11:25
推 : 絕對是Jokic啊206F 05/23 11:25
噓 : 肥宅過譽死207F 05/23 11:26
推 : 姚明單防魔獸是守的滿好的阿208F 05/23 11:26
推 : 阿肥贏209F 05/23 11:27
→ : 又沒幾個姚明,你問姆斯大Z跟米粉頭守的好不好210F 05/23 11:27
推 : Jokic能不能單換姆斯211F 05/23 11:28
推 : 魔獸是一直往裡打肉柱包夾騙他進攻犯規或失誤，關212F 05/23 11:28
→ : 鍵時刻讓他一直上罰球線不要2+1就成功一半了。
→ : 鍵時刻讓他一直上罰球線不要2+1就成功一半了。
推 : Howard屌虐吧 去年季後賽就被非巔峰Howard屌虐了還214F 05/23 11:28
→ : 比什麼 巔峰的Howard很強好嗎
→ : 比什麼 巔峰的Howard很強好嗎
→ : Jokic先進總冠吧216F 05/23 11:29
推 : 太陽時期老歐肥都打爆魔獸了217F 05/23 11:29
推 : 魔獸吧218F 05/23 11:30
推 : 可以單換LBJ的那個男人219F 05/23 11:34
推 : 先打過阿拓吧220F 05/23 11:34
推 : 阿肥比較全能 感覺當基石比較好用221F 05/23 11:34
推 : 好奇Jokic 跟巔峰Sabonis爸的數據比較222F 05/23 11:36
推 : 但魔獸禁區宰制力絕對是歷史級的223F 05/23 11:36
推 : 魔獸啊224F 05/23 11:36
→ : 生對時代吧 魔獸那進攻 四大時期好幾個能收拾他的225F 05/23 11:37
推 : 推文一堆一看就是沒看過巔峰魔獸的 笑死226F 05/23 11:39
→ : 魔獸巔峰每年暑假都在練進攻 快退休還是沒練出來227F 05/23 11:41
推 : 法國喬丹Mickael Pietrus：勿忘我228F 05/23 11:41
推 : 西牆東弱魔獸帶到總冠=阿肥帶到西冠，扯平229F 05/23 11:41
推 : 巔峰魔獸那種絕望感只有歐肥能比，Joker說到"絕望"230F 05/23 11:41
→ : 倒是沒有這種感覺
→ : 倒是沒有這種感覺
推 : 現在問絕對是小丑232F 05/23 11:42
推 : 巔峰魔獸大概也是10幾年前的事了，如果沒有關注魔術233F 05/23 11:42
→ : 而憑近期的價值觀去評估過去的魔獸，很難覺得他影響
→ : 力有多大；狗貝是好中鋒但不到影響比賽的等級，而魔
→ : 獸當年是有這樣的本事的，沒辦法放一起比較。
→ : 而憑近期的價值觀去評估過去的魔獸，很難覺得他影響
→ : 力有多大；狗貝是好中鋒但不到影響比賽的等級，而魔
→ : 獸當年是有這樣的本事的，沒辦法放一起比較。
推 : 魔獸有贏過LBJ進總冠237F 05/23 11:43
→ : 魔獸也沒到絕望吧 但你拿狗貝進攻來比???問號三連238F 05/23 11:43
→ : 至於Jokic則是新世代籃球體系中自帶靈氣，集進攻組239F 05/23 11:45
→ : 織於一身，狀況不同，實在也是張飛打岳飛，但的確也
→ : 有改變球隊和比賽的本領，很難比較。
→ : 織於一身，狀況不同，實在也是張飛打岳飛，但的確也
→ : 有改變球隊和比賽的本領，很難比較。
→ : 有組織跟投籃就差一大截了242F 05/23 11:45
→ : 組織太吃天份 而且joker這打法不受傷可以打很久
→ : 組織太吃天份 而且joker這打法不受傷可以打很久
推 : 魔獸244F 05/23 11:47
推 : howard的blk是2.4吧245F 05/23 11:47
推 : 09魔獸送老詹下去，我就問246F 05/23 11:47
→ : 這跟說77比AI強有什麼不同247F 05/23 11:48
噓 : 巔峰的魔獸沒多少人扛得住他的肩頂248F 05/23 11:48
推 : 魔獸宰制力還是比較強吧 而且又不是只看進攻方面249F 05/23 11:50
推 : 巔峰魔獸說史詩級的，阿肥還差一點250F 05/23 11:51
噓 : 又在亂講單換lbj 菜雞先去看看當年的採訪 ok?251F 05/23 11:51
→ : 而且不就去年小丑被魔獸守成那樣 現在就忘了？252F 05/23 11:52
→ : 不要這麼看沒有魔獸，人家只是進攻技巧不好，不代253F 05/23 11:53
→ : 表進攻不好...光靠身體素質就夠了，你會說字母進攻
→ : 爛嗎? 那守不住字母不就防守垃圾?
→ : 表進攻不好...光靠身體素質就夠了，你會說字母進攻
→ : 爛嗎? 那守不住字母不就防守垃圾?
→ : 跟Jokic比確實不好阿 有錯嗎256F 05/23 11:54
推 : 風格差太多 很難比 但老魔獸證明巔峰的他來現代也257F 05/23 11:54
→ : 絕對超好用
→ : 防守超強 而且以現在外線拉空間他巔峰內線進攻也是
→ : 無解
→ : 絕對超好用
→ : 防守超強 而且以現在外線拉空間他巔峰內線進攻也是
→ : 無解
噓 : 小丑單核闖總冠再討論謝謝261F 05/23 11:57
推 : 巔峰DH的進攻就很吃隊友幫他拉空間 而且他又沒策應262F 05/23 11:58
→ : 能力 Jokic的進攻則是三分線到禁區無死角 說Jokic進
→ : 攻比DH強沒問題 相反地防守能力DH也是遠比Jokic強
→ : 能力 Jokic的進攻則是三分線到禁區無死角 說Jokic進
→ : 攻比DH強沒問題 相反地防守能力DH也是遠比Jokic強
噓 : 不同類型比個懶265F 05/23 12:01
推 : 當然小丑啊，魔獸就是草莓266F 05/23 12:01
→ : 但是DH從來就不是讓人感到絕望的代表267F 05/23 12:02
推 : 不好比，但我選Jokic268F 05/23 12:02
噓 : 1>>>>>>>0269F 05/23 12:02
推 : 巔峰魔獸防守強多了270F 05/23 12:03
推 : 絕對魔獸 當初是可以單換姆斯的等級271F 05/23 12:04
→ : 說不要把魔獸看的只有防守不代表我說jokic進攻比他272F 05/23 12:06
→ : 爛好嗎，是在說那些拿狗貝比的。
→ : 爛好嗎，是在說那些拿狗貝比的。
→ : 別說巔峰魔獸了 去年的魔獸就能把小丑守到懷疑人生274F 05/23 12:08
→ : 去年魔獸35歲 還是刻意減重過的
→ : 去年魔獸35歲 還是刻意減重過的
推 : 小丑 不用想276F 05/23 12:09
→ : 肥肥好用多了
→ : 肥肥好用多了
推 : 巔峰魔獸能守住的沒幾個，進攻是能多爛278F 05/23 12:11
→ : 倒是去年例行賽小丑真的是被守到懷疑人生
→ : 倒是去年例行賽小丑真的是被守到懷疑人生
推 : 圍繞魔獸建隊簡單有效280F 05/23 12:13
→ : 巔峰魔獸關鍵時刻可能不在場上 因為罰球太爛281F 05/23 12:13
推 : 魔獸防守強很多 在過去肌肉碰撞多的環境下很吃香282F 05/23 12:17
噓 : 魔獸上一季就示範守小丑給你看了，你還在自嗨？283F 05/23 12:18
推 : 層次一樣 層面不一樣 很難比吧284F 05/23 12:18
→ : 巔峰魔獸進攻爛？你去守看看啊，嘴三分？285F 05/23 12:21
推 : 巔峰魔獸幹倒年輕LBJ 小丑得加油打到冠軍戰286F 05/23 12:23
噓 : 單換母獅！287F 05/23 12:23
→ : 阿肥再強也拿不到這個名聲
→ : 草莓獸是old school 肉體還能碰撞才有優勢
→ : 現在pussy 3分時代已經不行了
→ : 阿肥再強也拿不到這個名聲
→ : 草莓獸是old school 肉體還能碰撞才有優勢
→ : 現在pussy 3分時代已經不行了
噓 : 這什麼廢文….？291F 05/23 12:25
推 : 要比較可以拿健康的AD來比較嗎？292F 05/23 12:26
推 : jokic可以拿mvp 當然他比較強啊293F 05/23 12:27
→ : 去年魔獸總冠還有投進一顆三分球294F 05/23 12:27
推 : mvp 1>0 誰強很明顯 而且小丑還沒到顛峰295F 05/23 12:30
推 : 小丑比較強 可是魔獸當基石比較好建隊296F 05/23 12:30
→ : 我是覺得如果不考慮以後的傷病跟團隊氣氛，全盛DH297F 05/23 12:33
→ : 會比Jokic 好用
→ : 會比Jokic 好用
→ : 阿肥除了防守上的腳步或許沒有魔獸好，但其他都比299F 05/23 12:34
→ : 較好
→ : 較好
推 : 可單換姆斯的巔峰魔獸 被拿來跟狗貝比...301F 05/23 12:35
→ : 這兩個類型、用法不同吧？302F 05/23 12:35
→ : Jokic可以一人撐起進攻體系 DH則是一人撐起防守體系303F 05/23 12:37
推 : 如果小丑連續2-3年可以繳出類似這種成績304F 05/23 12:38
推 : 巔峰魔獸可以單換LBJ，絕對贏啤酒肚305F 05/23 12:38
→ : 小丑放在以前現在都好用！而且小丑可以靠這些技能306F 05/23 12:38
→ : 走比較遠
→ : 走比較遠
→ : 再來跟魔獸比吧 巔峰魔獸影響力真的很強308F 05/23 12:38
→ : 你說他進攻不行 那是跟一大堆低位大師比確實不行
→ : 你說他進攻不行 那是跟一大堆低位大師比確實不行
推 : 淘汰過巔峰姆斯的人 dw+特克魯310F 05/23 12:39
→ : 但是他光靠體能殭屍鉤射1v1也守不住的311F 05/23 12:39
→ : 狗貝連有名人堂嗎？別拿出拿笑死人312F 05/23 12:39
→ : Jokic有三分 不過Howard防守比較強313F 05/23 12:40
→ : 巔峰魔獸靠他+射手的體系可以打贏喇叭進入總冠軍314F 05/23 12:41
噓 : 會拿魔獸跟狗貝比的是不是都沒看過魔獸巔峰時期打球315F 05/23 12:41
→ : 啊
→ : 啊
噓 : 笑死 巔峰魔獸在現在不行？ 老獸都這麼好用了317F 05/23 12:45
推 : 兩個風格差那麼多要怎比318F 05/23 12:49
噓 : 巔峰魔獸有一招45度打版 威爆 打到喇叭組隊 你說呢319F 05/23 12:53
推 : 老獸好幾次十幾分鐘就雙十了 巔峰獸大概十幾分鐘就320F 05/23 12:54
→ : 雙20
→ : 雙20
推 : 進攻魔獸和阿肥沒差多少 1.兩人的進攻手段模式完322F 05/23 12:58
→ : 全不一樣 2.現在是大刷分時代單比得分數值不準
→ : 全不一樣 2.現在是大刷分時代單比得分數值不準
→ : 進攻哪有差不多 就算不看得分 Jokic光是策應能力就324F 05/23 13:01
→ : 完勝DH了
→ : 完勝DH了
推 : 策應阿肥>魔獸 但是魔獸只要壓在內線 外圍射手就326F 05/23 13:01
→ : 舒服了 阿肥可以自己助攻 而魔獸會逼迫對手包夾
→ : 內縮
→ : 比得分結果拿策應來辯護? 你還好嗎
→ : 舒服了 阿肥可以自己助攻 而魔獸會逼迫對手包夾
→ : 內縮
→ : 比得分結果拿策應來辯護? 你還好嗎
→ : 你說進攻沒差多少 你不是說得分沒差多少 邏輯呢?330F 05/23 13:04
→ : 至於防守就不用比了 魔獸的護框能力是歷史級別的331F 05/23 13:05
→ : 進攻包含得分 策應 組織等等 沒問題吧?332F 05/23 13:05
→ : 防守DH沒話說啦 但是進攻真的不用把DH捧到跟神一樣
→ : 防守DH沒話說啦 但是進攻真的不用把DH捧到跟神一樣
→ : Needcola…XDDD334F 05/23 13:05
噓 : 小丑先證明自己能打到總冠好不好335F 05/23 13:08
→ : 大刷分時代 單場進防回合明顯比以前多 單比得分336F 05/23 13:09
→ : 數值太不客觀
→ : 數值太不客觀
推 : 咖喱配小丑明明超強，LBJ需要清出禁區空間配魔獸338F 05/23 13:10
→ : 、小丑都不是最好的選擇
→ : 、小丑都不是最好的選擇
噓 : 巔峰魔獸一定一堆人沒看過340F 05/23 13:14
推 : 阿肥能單換姆斯嗎？341F 05/23 13:14
推 : 除了歐肥 魔獸大概是禁區隨便頂個幾下就用體能強342F 05/23 13:18
→ : 行取分的代表性球員 他不需要直接扮演球流動的居
→ : 中策應角色 外圍射手就能獲得更多的空檔攻擊
→ : 行取分的代表性球員 他不需要直接扮演球流動的居
→ : 中策應角色 外圍射手就能獲得更多的空檔攻擊
噓 : 顛峰魔獸帶隊虐LBJ 小丑做到再來說345F 05/23 13:24
→ : 我就五個字 去年季後賽346F 05/23 13:27
推 : 我們現在在討論巔峰魔獸 說狗貝能比的是多雲？347F 05/23 13:29
→ : 而且顛峰魔獸的移動和彈性 把他放到現在快節奏且34348F 05/23 13:31
→ : 5號角色較模糊 得分量增加是可預期的 只要能餵球
→ : 給他 近油漆區的成功率會很高 唯一缺點就是沒有外
→ : 線能力
→ : 5號角色較模糊 得分量增加是可預期的 只要能餵球
→ : 給他 近油漆區的成功率會很高 唯一缺點就是沒有外
→ : 線能力
推 : 魔獸雖然缺進攻手段，但巔峰時可以靠體能硬幹得分352F 05/23 13:37
→ : 狗貝只能靠餵餅，不同等級...
→ : 狗貝只能靠餵餅，不同等級...
推 : 剛看球的菜雞都會選小丑的 相信我354F 05/23 13:39
推 : 魔獸比較強355F 05/23 13:41
→ : 太多菜雞沒看過巔峰魔獸打球了 他只是瘦的歐肥
→ : 太多菜雞沒看過巔峰魔獸打球了 他只是瘦的歐肥
推 : 個人感覺是魔獸，能單換James不是說說而已357F 05/23 13:44
推 : 1.單換姆斯2.單核進總冠3.老獸去年壓制小丑358F 05/23 13:53
推 : 要現在虐LBJ的 不看看LBJ騎士跟湖人的隊友差多少359F 05/23 14:01
推 : 不是只有瘦啦 技術也差很多 永遠長不出來的技術360F 05/23 14:02
→ : 要比也拿09騎士來比361F 05/23 14:03
推 : 魔獸還沒走到頂峰就因為背傷提前走下坡了 可惜..362F 05/23 14:03
推 : 要比也拿老Sobonis比363F 05/23 14:03
推 : 魔獸缺點就只有罰球爛 常常被駭客 進攻防守完爆小364F 05/23 14:04
→ : 丑
→ : 丑
推 : 魔獸，這還需要討論？？？？366F 05/23 14:14
推 : 樓上有人拿現代得分比以前得分 是沒看過球是不是367F 05/23 14:14
→ : 笑死
→ : 笑死
推 : 巔峰魔獸能單換姆斯欸369F 05/23 14:17
推 : 沒看過當年魔獸怎麼虐禁區的 比組織笑死370F 05/23 14:18
推 : 巔峰魔獸雙20跟吃飯喝水一樣，噁心的體能球…371F 05/23 14:21
推 : 魔獸就差外線，要是魔獸當時外線有練起來就天下無敵372F 05/23 14:31
→ : ，可是總體我會投給小丑
→ : ，可是總體我會投給小丑
推 : 當年能單換的欸....選魔獸吧374F 05/23 14:33
推 : 魔獸防守比較強 Jokic比較全能375F 05/23 14:35
噓 : 年輕人沒看過就算了，去年老魔獸都沒看嗎？376F 05/23 14:42
推 : 說實在滿難比的 這很難貴古 Jokic的功能性太多377F 05/23 14:45
推 : 別說啦巔峰一獸四射打的我騎士1.0不要不要的378F 05/23 14:45
推 : 兩個打法就不同的有什麼好比的379F 05/23 15:03
推 : 魔獸吧 他帶隊進過總冠380F 05/23 15:05
推 : J粉醒醒吧 去年那什麼比賽381F 05/23 15:14
→ : 被贖罪老魔獸守得唉唉叫 加被老詹打垮
→ : 被贖罪老魔獸守得唉唉叫 加被老詹打垮
推 : Howard巔峰防守很猛383F 05/23 15:16
推 : 魔獸超強的好嗎384F 05/23 15:21
→ : 陽明是國立385F 05/23 15:23
推 : 1000%是魔獸，這有什麼好比的，沒看過魔術08-10球季386F 05/23 15:31
→ : ？
→ : ？
推 : 就是看過才覺得是小丑吧 魔獸沒有拿過mvp388F 05/23 15:55
推 : Chris Webber389F 05/23 16:14
推 : DH巔峰跟鬼一樣390F 05/23 16:17
推 : DH 11年MVP票選第二名 輸Rose391F 05/23 16:22
噓 : 小丑帶隊進總冠再比吧392F 05/23 16:32
推 : 強項不同很難比 現代偏好全能型不是專項型393F 05/23 16:39
推 : 目前還是DH，他有帶隊到總冠賽394F 05/23 17:12
推 : 當年可是魔獸把聯盟要湊的23vs24的戲碼破壞的，魔獸395F 05/23 17:18
→ : 要當年心態早調整好的話，也跟老大拿冠了
→ : 要當年心態早調整好的話，也跟老大拿冠了
推 : Jokic397F 05/23 17:19
→ : 選核心我選Jokic 直接建構整隊傳導系統398F 05/23 17:26
推 : Jokic399F 05/23 17:41
推 : 當然小丑強400F 05/23 17:52
推 : 單換姆斯這個稱號不是浪得虛名的欸401F 05/23 18:04
推 : 我選霍華德402F 05/23 18:10
推 : 當然是魔獸 ，能單換姆斯的男人…Joker還沒能達單換403F 05/23 18:13
→ : 姆斯的高度
→ : 姆斯的高度
推 : 東區比西區好混很多405F 05/23 18:22
推 : 貴古迷秒選魔獸406F 05/23 18:39
推 : 沒啥好比吧 巔峰單換母獅還帶隊淘汰母獅 幾個能辦407F 05/23 19:40
→ : 到？
→ : 到？
→ : DH409F 05/23 20:24
推 : jokic 放到以前可能就跟王治郅一樣410F 05/23 20:27
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