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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-27 15:06:56
看板 NBA
作者 fleetcloud (ㄟ~~值得商確)
標題 Re: [討論] 像這種界外應該使用慢動作嗎
時間 Sun Jun 27 12:41:35 2021

※ 引述《a40302010a (Gakki我老婆)》之銘言：
: 如題，在今天陽艇大戰Game2的最後10秒，太陽由Booker操刀最後一球，但在9.2秒時Beverley成功點掉球權。
: 以一般想法來看，對方點掉的球當然是我方球權，Beverley 要求挑戰許多人可能不以為然，但我立刻想到2019湖人與快艇的聖誕大戰，Lebron的最後一擊同樣是有Beverley蓋下，但經過裁判重播之後發現，即使是Beverley蓋了火鍋，最後觸球者為Lebron
: (以下連結為湖艇聖誕大戰最後一球）
: https://youtu.be/sppyfYQK6Ac
: 或許因為同樣是當事人，Beverley才會立刻反應要求挑戰。
: 若是依照規定「最後觸球者喪失球權」兩次當然都是由快艇獲得球權，但這樣的結果或許跟沒有慢動作時「以球的方向與球員撥出方向為主」有所不同，想問大家覺得這樣的慢動作是否必要，若必要的話，應該全場都是這樣的規定處理嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

今天也有一球，甚至不用回看，也能發現球最後在持球者手上。

聯盟之後應該要檢視：是否要另立規則來避免這種判決。
因為，這樣隊進攻的懲罰太重。而點球的成本又太低。

基本上，除非完全不給觸碰圓柱體，否則，點球太簡單了。
用身體卡一下進攻者，頓一拍就隨便往球拍，還不用考慮方向。
而對進攻者，兩側邊線成為禁區。因為邊線也成為一種主動防守者。
只要球被點到，而沒控制住，那大概率都是防守方的球。

這樣，除了禁區會被包夾，在邊線也等同包夾的情況下，唯一進攻者自在的區域就是
弧頂。
NBA再次回到防守為主的時代。

但若禁止防守者的接觸，那相信全進攻的聯盟也沒人喜歡。

所以我認為應該要有一個新規則，保護持球者：
掌握球時，以主動使球出界的另一方掌握球權。碰觸持球者手部以外者為例外。

沒人想看到判決不一，也沒人想看到攻守獎懲失衡。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.234.28 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ws0616J (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1624768897.A.193.html
※ 同主題文章:
　 06-23 12:02 a40302010a. ■ [討論] 像這種界外應該使用慢動作嗎
● 06-27 12:41 fleetcloud. ■ Re: [討論] 像這種界外應該使用慢動作嗎
推 joulin      : 裁判有權利堅持不看 今天表演了一次1F 06/27 12:42
推 zed9104     : 該改規則 不然整場點球就好了2F 06/27 12:43
→ joulin      : 今天看了 大概又快艇球 但這樣其實有點扭曲了出界3F 06/27 12:43
→ zed9104     : 裁判我感覺也是不想這樣判給對方球吧 太不直覺了4F 06/27 12:43
→ joulin      : 的精神  因為明明就是一個想往外撥 一個想往內5F 06/27 12:43
→ zed9104     : 好險挑戰用完了6F 06/27 12:43
→ joulin      : 按照出界精神來說 應該是往外的才是主因7F 06/27 12:44
推 sikadear    : 真的要改，不然點球物理上一定是抄截方得利8F 06/27 12:44
→ joulin      : 今天要嘛你就來挑戰 裁判就一定要看9F 06/27 12:44
→ joulin      : 不然球員在那邊抱怨 要求裁判主動看的 裁判要自己
→ joulin      : 把關  今天裁判有這樣做 一直搖頭 不看就是不看
→ sikadear    : 就算只有0.00001秒，理論上最後觸球一定是持球方12F 06/27 12:44
→ zed9104     : 對啊 裁判自己大概也覺得判對方球太瞎13F 06/27 12:45
推 lafeelbarth : 所以G2那個判知道有多恐怖了14F 06/27 12:45
推 dqmsj       : 今天這球如果殘盼參考回放比賽結果可能就又不一樣了15F 06/27 12:46
推 UncleDrew   : 你可以挑戰 沒挑戰權的時候我覺得裁判這判決是正確16F 06/27 12:46
→ dqmsj       : *裁判17F 06/27 12:46
推 jl60710     : 不改之前 沒道理不看吧 尤其是G2才剛出現類似球18F 06/27 12:46
→ zed9104     : 老實講這種裁判決定的至少比上一場明顯偏頗哨好很多19F 06/27 12:47
推 Fifteam     : 點球有很簡單嗎？20F 06/27 12:47
→ Fifteam     : 要不打手點到很難吧
→ zed9104     : 點球保證比快艇想要罰進一不進第二球搶進攻籃板簡單22F 06/27 12:48
推 onetooneya  : 今天那球應該是快艇撥的23F 06/27 12:48
推 KobeGeorge  : 出界精神？ 出界就是看誰最後碰的 還要顧及球員主24F 06/27 12:48
→ KobeGeorge  : 觀想法幹嘛？

會改變整個籃球的進攻空間
如果要確立判例的話。

推 aeolusbox   : 支持，推26F 06/27 12:48
推 roger2623900: 我是覺得有爭議的話看回放比較好 畢竟規則就是這樣27F 06/27 12:49
→ roger2623900:  沒改規則前就要照規則去判決 而不是誤判還不改
→ zed9104     : 蛤 我講得是裁判也這麼覺得啊 不然裁判幹嘛不回放??29F 06/27 12:49
推 kgii        : 這種點球判給守方真的太瞎30F 06/27 12:49
推 yohiko      : 誰最後碰的誰出界啊 很難嗎= =31F 06/27 12:50
→ yohiko      : 你不會收手快一點哦 還是護球太爛？

回放看，只有不到0.1秒的觸球時間，超越人體反射極限

不是護球好壞的問題，而是你希不希望看到攻守對抗。
除非沒有，否則點球真的不算是技術要求很高的動作

推 NashDragic  : 再度印證G2多扯33F 06/27 12:51
推 roger2623900: 當然如果裁判相信自己的眼睛 不要看也沒差34F 06/27 12:52
推 jyekid      : 以那球而言 裁判是相信自己眼睛啦 就是快艇碰出去35F 06/27 12:52
→ jyekid      : 不可能每次在最後幾分鐘你靠夭一下我就看重播
推 jl60710     : 個人覺得光G2 Beverly那球並沒有任何問題 有問題的37F 06/27 12:53
→ jl60710     : 是這場裁判不看
推 lovesinker  : 球被往外撥然後從持球者的指尖出界39F 06/27 12:53
→ jtch        : 我是覺得如果每次這種挑戰都是防守方的球 那之後會40F 06/27 12:54
→ jtch        : 變成兩種標準
→ jl60710     : 現行規則就是最後2分鐘可以看 在有前例的情況下 沒42F 06/27 12:54
→ jl60710     : 道理不回放
推 rv0918      : 到底哪一球44F 06/27 12:54
→ david214103 : 要回放的話可能每次都要回放了...45F 06/27 12:54
推 Pocer       : 這個其實G2美國那邊就有人吵過了46F 06/27 12:54

我好像也有聽到主播有說這件事。
很好奇有沒有人考慮如果要訂新規則，要怎麼描述。

推 DM1984      : 踩鞋真用慢動作應該都是攻方最後摸到居多47F 06/27 12:55
→ jtch        : 真的從微觀上來看 當然最後是進攻方碰著球的機率高48F 06/27 12:55
→ jl60710     : 當然我也覺得這種很智障 但你規則沒改就是這樣 而且49F 06/27 12:55
→ jl60710     : 真的要改老實說也很難改吧
→ DM1984      : 踩鞋三小啦幹51F 06/27 12:55
→ Pocer       : 因為運球的連續動作八成會最後再多碰一點點點點52F 06/27 12:55
※ 編輯: fleetcloud (36.228.234.28 臺灣), 06/27/2021 13:01:50
→ jtch        : LBJ那次我就這樣想了 也只有快艇一直挑戰這個53F 06/27 12:56
→ Pocer       : 但如果不看回放100%都是給進攻方的  從古至今54F 06/27 12:56
推 a11011788   : 要點球也有犯規風險 沒判斷好就送犯規了55F 06/27 12:56
推 jyekid      : 兩分鐘可以看 沒說 兩分鐘必須看56F 06/27 12:57
推 jl60710     : 沒錯啊 假如自己打球有人這樣搞我我一定噴他XD57F 06/27 12:57
→ jyekid      : 還是要由裁判認定58F 06/27 12:57
→ jl60710     : 但看了回放後 的確是防守方的球59F 06/27 12:58
→ jyekid      : 沒有爭議就直接由裁判確定了 總不能每球上去吵60F 06/27 12:58
推 westley     : 可以看  但是不一定要看  裁判可以自己決定61F 06/27 12:58
→ jyekid      : 優點是相對肉眼 絕對公正 缺點是有人偷休息延誤比賽62F 06/27 12:58
→ jyekid      : 不然你就用一次挑戰 總要在公平性跟觀賞性做出決定
→ bbo9527     : 本來這點就要有相關規則 不然這對持球方可以說絕對64F 06/27 12:59
→ jyekid      : 每場最後2分鐘打個40分鐘看重播就飽了65F 06/27 12:59
推 jl60710     : 偷暫停時間畫戰術也是一個大問題 希望聯盟搞一個合66F 06/27 13:00
→ jl60710     : 理的方法啦
→ bbo9527     : 不利的局 到時候各隊就通通效法 你各隊剩兩分鐘通通68F 06/27 13:00
→ bbo9527     : 進入回放模式把兩分鐘放大成半小時 精彩
→ spitwater15 : 說要整場點球也要妳有本事點的到，也不會那麼容易70F 06/27 13:00
推 sanadayasu  : 點球大戰 最後兩分鐘比灌籃高手還久71F 06/27 13:01
噓 peter211183 : 點球不算技術很高？72F 06/27 13:03
推 seemoon2000 : 這種抄球出界的 裁判應該不能主動觀看 因為多數都是73F 06/27 13:04
→ seemoon2000 : 防守方得利 最後是進攻方觸球的機率很大
→ roger2623900: 既然裁判知道是進攻方觸球的機率很大 那還判給進攻75F 06/27 13:07
→ roger2623900: 方是不是故意誤判？

對，就是誤判。
所以才應該制定新規則。
現行就是先視而不見，放在灰色地帶。

推 joulin      : 若像R大這樣講 那整場前面都不能看 不就前面都誤判77F 06/27 13:09
→ joulin      : 本來裁判就有判決權利 你要挑戰我就必須看
※ 編輯: fleetcloud (36.228.234.28 臺灣), 06/27/2021 13:13:36
→ joulin      : 你沒有挑戰 那我有權利覺得有沒有需要看79F 06/27 13:10
→ joulin      : 幹嘛要假設裁判預知這球看了一定進攻方出界呢?
→ joulin      : 裁判就是堅持 他看到的 這樣的撥球方式 就是防守方
→ joulin      : 弄出界 他堅持不看 那是他的權利
推 roger2623900: 要細抓這種球誤判比例不會低吧？ 所以我也覺得要嘛83F 06/27 13:12
→ roger2623900: 就改規則 要嘛就加強培訓裁判
噓 kujoukk     : 練好運球很難嗎 又不是每次點球時球都黏在進攻方手85F 06/27 13:14
→ kujoukk     : 上
推 webberhot   : 真的！ 10球慢動作回看大概有8球是誤判！真的該改87F 06/27 13:15
→ webberhot   : 個規則！
推 s925407     : 這種在平常時間裁判吹出界會附帶一個撥手的手勢，表89F 06/27 13:15
→ s925407     : 示對方碰球
噓 Sadan       : 因噎廢食91F 06/27 13:16
→ s925407     : 這種球用重播判決很沒必要也沒意義，因為進攻方球被92F 06/27 13:17
→ s925407     : 點掉，90%以上絕對是進攻方最後觸球，但是實際上球
→ s925407     : 不被防守方點掉根本不會出界，實際上本就應該判進攻
→ s925407     : 方球，但是重播判決卻只能抓必然最後觸球的進攻方
→ s925407     : 今天這場裁判不看重播是有理的，因為造成出界的原因
→ s925407     : 就是防守方點球，裁判認為不用再以重播觀察到底最後
→ s925407     : 觸球是誰
推 DickCowBoy  : 籃球隊進攻方已經很佔優勢了 我覺得最後球停留在誰99F 06/27 13:21
→ DickCowBoy  : 手上出界就是誰碰出去的
噓 Fafnir316   : 那就整場點球大戰就好了啊101F 06/27 13:26
噓 god2        : 但老實說真要防守這種程度，不容易102F 06/27 13:27
→ god2        : 說簡單的自己去守看看
→ god2        : 七八成都逼逼逼犯規
推 Pocer       : 問題是如果全場一堆這種球  那要怎麼判  沒回放一定105F 06/27 13:34
→ Pocer       : 會給進攻方阿  裁判又不是機器
→ tomlin2100  : 沒有回放，這種點球會被判進攻方，有回放會是防守方107F 06/27 13:36
→ tomlin2100  : ，但問題是如果從第一節就開始不停看回放那一場比賽
→ tomlin2100  : 要看多久？如果第一節不看到最後才看，這樣一種出界
→ tomlin2100  : 兩種判法也不好
噓 energyy1104 : 那就護好球不會逆111F 06/27 13:41
推 gobby3958   : 樓上很會講幹話112F 06/27 13:54
推 sowhat2207  : 不應該113F 06/27 13:56
推 cktony      : 裁判不回看我倒覺得很公正，那就擺明就快艇撥掉，114F 06/27 13:58
→ cktony      : 但回放一定是黏在太陽手上出界
→ HsiangFly   : 覺得是防守方的球的人 那以前三四十年的判決都是誤116F 06/27 14:01
→ HsiangFly   : 判
推 jehow       : 那就不要被點掉 哪那麼好點118F 06/27 14:01
推 cktony      : 今天就在想這問題，如果撥球當下，球是在持球者手上119F 06/27 14:01
→ cktony      : 並未分離，這種狀況應把球權判給原持球者
→ HsiangFly   : 對了 任何的籃球聯賽學生競賽也全是誤判哦～121F 06/27 14:02
→ cktony      : 因為這種撥球90%最後都會是從持球方最後接觸出界122F 06/27 14:02
→ jehow       : 點掉如果不是出界 很大機會就是抄截成功 沒那麼容易123F 06/27 14:03
推 cktony      : 那很簡單，這種每球都回放，不然就是從第一節，只要124F 06/27 14:05
→ cktony      : 防守點球出界就把球判給防守方，不要最後一節突然
→ cktony      : 變標準，合理吧
→ Fafnir316   : 那你不要點出界啊127F 06/27 14:05
→ Fafnir316   : 每球都乾淨抄截啊
推 cktony      : 這個很瞎就是最後兩分鐘標準會跟前面46分鐘不一樣129F 06/27 14:06
噓 kujoukk     : 怕別人點球是不會護好球嗎？ 球最後是在你手上出界130F 06/27 14:09
→ kujoukk     : 的還要怪點球的
→ kujoukk     : 現在低層級聯盟判錯的常態也可以拿來當作真理
→ wrb         : 以前都是用動能方向去判 現在這樣真的很無趣133F 06/27 14:14
→ wrb         : 比賽變的超卡…
推 JerrySloan  : 這跟抓籃板時一樣  不對球只撥手  只要裁判沒吹犯規135F 06/27 14:16
→ JerrySloan  : 吃虧的都是當下要掌握球的一方
推 windmars    : 點出界後就算球權是進攻方 也破壞了時間和節奏 所以137F 06/27 14:38
→ windmars    : 真那麼好點的話 早就已經是整場點球大戰了
→ asdfzx      : 瘋狗貝就是因為這樣才一直無腦抄球抄很爽啊～～防守139F 06/27 14:44
→ asdfzx      : 方根本沒損失
推 questioner  : 其實你認真想 球被拍掉 其實很高機率都是持球者最141F 06/27 14:58
→ questioner  : 後碰到
→ questioner  : 那是一種習慣的連續動作
→ questioner  : 要真的每球都這樣吹，真的其實防守超級得利
噓 tomlin2100  : 說護好球帶是不是不會打球，球有這麼好護nba裡還會145F 06/27 15:01
→ tomlin2100  : 有人能抄截嗎

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