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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-24 20:49:27
看板 NBA
作者 dragon803 (好想去露營啊~)
標題 Re: [討論] Doncic的小犢跟Trae的老鷹差在哪?
時間 Thu Jun 24 20:28:37 2021


※ 引述《gogostars (走走新)》之銘言:
: Trae帶隊的老鷹前幾年都在練功囤積天份
: 甚至Trae一上來就給他無限開火權各種練功
: 到了今年第一次進季後賽就一路殺到東冠今天還拿走創世鹿一勝
: 相比當年互換選秀後
: Doncic一進來就是新人王加MVP聲勢浩大,也進了季後賽但是至今沒有突破第一輪
: 兩個人的隊伍差在哪?
: 1.老鷹在東區,東區就是比較_____,當然爽過
: 2.副手比較差,老鷹有第二持球點、有穩定副手、有吃餅仔,反觀小犢副手都____
: 3.教練有沒有料這邊有差
: 到底是出自什麼原因讓077無法突破第一輪,同年選秀甚至互換順位的兩人如今黃金交叉呢?


要說的就是2隊對所謂何謂重建的定義完全不同吧

2017後,在首輪被巫師打淘汰後,老鷹迎來了Travis Schlenk這位前勇士的管理層,所有
的一切就是從那個時候開始

在當時,老鷹隊上還背了3個長約,分別是Bazemore Howard Schroder,這三個人加起來
就佔據薪資空間快要50%左右,因此Schlenk開啟了重建的標準流程,首先就是要把長約
的球員給交易出去,因此第一個走的就是Howard,在該年選秀前就被交易了


而老鷹則用了自己本來的17在那年選到John Collins

Collins能夠到老鷹算是一個意外,因為當年的那個區間長人就Leaf Allen Collins
Patton,也就是4個人要經過16-19這個區間,所以老鷹是19,就是看最後前面的球隊
選完後要選誰


但這個時候公鹿很碰巧的出現了意外,因為他們選了DJ Wilson,一個...額,很讓人意外
會出現在這個區間的球員,所以到了老鷹的時候老鷹還剩下Allen跟Collin可以選,球隊
也就毫不猶豫地選擇了Collins



(據說管理層在那年在選秀室很開心,因為本來完全沒抱希望對方會掉下來)

再來就是到了2018年,球隊在即使隊上仍有Schroder的情況下,仍然選擇要抓Trae Young
進來,然後剛好那年前面跟灰狼的交易在灰狼進季後賽後兌現,以及2017年暑假時參加交
易拿到的30,老鷹在那年有了3個首輪選秀權,然後就發生了註定會在歷史留名的Doncic
與Trae Young的交易案


其實當年老鷹當下已經拿到了Doncic的體檢報告,我記得老闆也喜歡他吧,管理階層也討
論了很久,但最後是執行Scchlenk在選秀上棒球的揮擊理論

也就是你出棒的次數(擁有的選秀權)越多,就越有可能打出全壘打,老鷹當時還處在百廢
待舉的狀態,Schlenk認為我與其直接選不如把這個選秀權的價值最大化,但當年其實被罵
的很兇,重點倒不是跳過Doncic,而是很多媒體一致認為Young是個大水貨,我永遠記得當
時有球評講Schlen未來絕對會被開除,但不是因為他跳過Doncic,而是因為他選Young


在那年,老鷹還選了Keivn Huerter跟Spellman,也繼續朝Schlenk想要打造的隊形,就是
勇士隊型,隊上是至少要有2個持球者以上且皆能投射,扣掉中鋒外,隊上其餘4個人都要
能丟3分,因此當年找的球員多少都具備一些勇士健隊的風格在


不過Spellman因為體重問題...還有他速度實在太慢了,很難用,最後被賣掉,有點可惜


然後在那年暑假,球隊決定要專心培養Young,因此把Schroder賣掉,吃了Melo的合約後收了

2022年的選秀權,還找來的林書豪,最後讓Pierce來帶這個重建球隊

其實撇除最後的結果不好,Pierce養成是真的有一套,但收割上實在太讓人中風了...

到了2018-19賽季結束,本來自己的籤抽到8,小牛的則是以10來兌現,而這個過程老鷹又
把Prince送到籃網換了#17順位的選秀權,老鷹又再次成為選秀上有3個籤的球隊,而且當
時是用Princ換了Crabbe+19年的#17跟20年的樂透保護許秀權,所以再次吃爛約拿首輪,還
一次2個


後來,在2019年,Schlenk在考慮後選擇直接對Hunter出手,其實當時付出去的籌碼消耗是
挺大的,也就是拿了當年的#8+#17+#35甚至還吃了Hill的合約,老鷹才成功換到了#4選擇
了Hunter


(當年還額外多給了一個騎士選秀權,但那個最後變成二輪了)

在這個階段的時候,有人質疑Schlenk太過頭,但我當時認為這是選秀小年的必要之賭,因
為在抽籤結果不如預期的狀態下,老鷹一定要主動出擊,而當時球隊在那屆最想要的也最
需要的就是側翼,最後在那年雙雙收下了Hunter以及Reddish


到這個階段,Schlenk心目中的藍圖已經接近完成了,Young Huerter Reddish Hunter
Collins,雖然當時持球上來說只有Young發展的比較快速,但這個陣容充滿投射,防守以
及進攻的天賦,老鷹逐步的把核心蒐集到位

最後,也就是在Young希望球隊能夠更有競爭力的狀態下,老鷹針對Dedmon離開後最弱的
禁區進行了填補

還記得老鷹前面跟Crabbe交易的2020籃網首輪嗎,Schlenk把這個用在Caplea的交易案上
,正式確定先發5人的打底完成,而在前面一年一年吃爛約的狀態下,球隊在2020暑假也
正好迎來了薪資空間的解放,老鷹是那年最多薪資空間的球隊,為了讓陣容更完整以及

完成Schlenk心目中勇士體系的最後一塊拼圖,那就是Young的搭檔,球隊基本上就是繼續

專注在補強這塊,要找來一個投射跟持球的SG來解放Young,其實當初本來是有意Hayward
的,但啊....他不想來老鷹,這個嗎,尊重個人選擇

所以老鷹就把目標放在Gallo跟Bogdanovic身上,特別是後者當時一直是老鷹謠傳許久的
目標,最後能很順利的兌現,也要感謝國王願意放手

(畢竟RFA就是這樣,老鷹確實抓準目標也動手了,但你也很難說對方願不願意放,可以
說國王的決定促成了老鷹後來的完整陣容)

到這裡結束後,對Schlenk來說這才是真正的重建完成,要收割的時候,所以他在任的期
間,其實是用了3年一步一步才走到最後這裡(我還記得我當時連續3個暑假都在看老鷹
要吃誰的爛約來把空間填完XD),在長期累積選秀權跟算準薪資空間的解放後,才把陣容
都布置完成


這才是老鷹真的走到重建過程的結束,也就是累積天賦 保持薪資紅利 核心練起來後再出
手,這之間蠻重要的推手是老闆的,老闆同意總管的所有做法,哪怕是一開始Young&Donc
ic的交易案當時讓Sclenk承擔不少質疑,但他仍然力挺總管,我記得是2019年時有一個很
有趣的畫面,就是在確定球隊選到Hunter跟Reddish後,老闆一臉爽到不行的在選秀室拍
管理層的肩膀還有跟大家一起擊掌,那個畫面超逗趣的


基本上也是老闆願意坦啦,覺得與其不上不下不如徹底重建,但現在的聯盟你要吸引自由
球員加盟除了錢以外就是要自己打出競爭力,所以要吸引明星或是好球員加盟,你必將先
培養明星


那怎麼辦,坦啊~靠選秀啊,老鷹是用了好幾年才搞到這樣


最後就是教練跟球員的努力了,這中間除了Young打破自己的質疑外,Hunter也在季初破
繭而出,我一度以為看到新的中距離+2機器,然後他就..受傷了,啊好吧

那個時候其實老鷹讓Pierce來帶這個球隊時已經受到了一些質疑,主要是Pierce教練的
邏輯比較聽在認為年輕人要嚴格對待這點,這沒啥問題,關鍵是Pierce實在端不出實質

的東西來說服球員,他在替補的使用,例如很喜歡放替補敗分太久才把先發放回去,第四

節關門老是沒戰術這點,這還讓老鷹一度成為全聯盟第四節凈效率最差的球隊,雖然當時
有傷兵沒錯,但這實在不行,加上他跟球員的關係已經差到不能再差了,還搞到Young跟C
ollins都發火(因為Pierce覺得自己不用幫Collins設計戰術,呵呵),所以球隊決定臨時
讓Nate McMillan教練接替總教練的職位



不過那個時候Nate一直強調他根本沒想過這種事情,因為他其實是Pierce找來當助教的...
,誰知道Pierce下課了,Nate也只好接了這個攤子

Nate接教練後最大的改變就是讓Young把球權放下來,他在季初當時常常有很多關鍵時刻
只相信自己不相信隊友的操作,Nate教練,以及John Collins在影片檢討時直接當年靠北
Young太獨跟進攻選擇的問題,讓Young後來終於是把球權釋放出來,而Bogdanovic在多了
持球以及Nate教練把他納入進攻體系後,他換教練後在4-5月的22場比賽,成績是這樣


場均22分4.1籃板4.2助攻,投籃命中率50.6%,3分球命中率49.6%,而且他一場3分球出手
是9.3次,超級打電動啊,所以Bogdanovic這季的各項球季數據其實是生涯新高,因為他
用了半季像在打電動的成績直接把季初的烙賽數據給補回來XD


可惜是現在受傷了,不然首輪是帶領老鷹開火的主力射手,但他的功能還是很重要,至少
他帶替補的時候老鷹不致於被拉開太多(Nate教練季後賽有用一場全替補,被打爆後就改
策略了),所以目前還能幫忙控球,算是繼續用自已的方式貢獻球隊


還有一個就是Nate教練的決定,他堅持要讓Huerter練持球,認為Huerter不應該當只滿足
在外線投射的球員,其實一開始練的時候真的蠻慘的,因為Huerter對進攻節奏的掌握挺
鳥的....後來花了一個多月後才在4月正式收割,把他這塊給練起來,老鷹也正式走入

3球權分立的狀態,然後迎接了季後賽

然後這裡一直沒有提,補充一下,Caplea的交易案以老鷹角度來說是無庸置疑的成功交易
,Caplea這季的籃下安定感跟進攻上的走位,以及對防守尺度的控制真的是超棒的,總覺
得當初太小看他了,餅皇真是名不虛傳


另外這季也確定了一件事情就是Collins+Caplea不僅不會互相排斥,反而1+1>2,2個人都
是接餅高手,Capela鞏固籃下的同時,Collins的射程可以延伸到外圍,或是像今天遇到

公鹿這種高大的陣容,在Caplea假設卡位不太好抓的時候也可以靠Collins的活動力飛搶籃板去擾

亂公鹿,變成2個人都有發揮各自的功能,實質上又增加了陣容使用的靈活度

然後老鷹在換教練後成為戰術執行能力很強的球隊,不僅是防守上換防得交代夠好能保護
Young的弱點,進攻我是真的蠻意外的,從二輪到分冠做大打小的機會都很成功,Nate把
錯位戰術貫徹得很好,如果要提反面案例就是76人,Harris到後來完全沒辦法錯位其實
蠻尷尬的


最後就是季後賽上除了球員在例行賽練得東西開花結果,Young能扛住壓力,還有就是Nate
教練的變通能力真的很快,首輪選擇夾擊Randle,在發現Rose的肆虐後改變策略讓專人盯
防他,然後繼續貫徹包夾Ranle的戰術,全替補在確不行後也收起來,然後Gallo雖然很骰
,但跟Collins的交替使用上也擾亂了尼克的佈陣,說真的首輪錫箔最後在進攻上的應變
找不出方法這點影響蠻大的,加上防守上又被Young打爽得,所以導致比賽最後走向就完
全偏向老鷹了


其實當初看首輪還覺得挖這個應該只是碰巧吧,二輪面對76人差距大成這樣,雙側翼又不
在要怎麼打

結果G1靠外線大爆發先抓下一勝,這勝算蠻影響後期Doc的調度的,因為他完全不敢讓Emb
iid下去,然後老鷹在變陣上嘗試讓Hill做上來幫忙,但在發現其實沒啥效果後G3後半就
幾乎不用了,G4後選擇直接上Huerter跟對面拚,進攻上靠Young擋拆點名消耗Embiid的
體力,防守上貫徹無差別包夾,讓Embiid打得不輕鬆


但G5其實這點做得很鳥,所以Embiid差點就直接把老鷹垂爆了,但在這時候又換Nate教練
變陣,直接上Young-Lou-Collins- Gallo-Caplea的陣容,把高度最大化,靠後場火力輸
出加前場身高的干擾下,成功打出大逆轉,另外Nate教練在測試可以用駭西戰術後去影響
他這點也蠻明顯的,直接讓他崩盤(雖然我真的覺得他是輸給自己了,沒那麼可怕啊~)


後來老鷹在G7就靠著比較高的戰術執行力,跟Huerter跳出來,並且在比賽計畫持續有用
的情況下,擊敗76人


但在對到公鹿這場Nate教練又把Hill叫回來,甚至變陣一度在第三節讓Collins打中鋒去
擾亂公鹿,尤其教練在關鍵時刻敢讓Hill上來專職防守而不是讓Gallo或是Bogdanovic上來
賭外線算是很果斷的決策,後來也證明這個調度沒錯

怎麼說呢,Nate教練真的很不西瓜啊,當然對面的反應能力可能也是襯托他的主因之一,
但能夠連續3輪在調度上的變陣搶贏對手,這已經很難稱之為偶然了,只能說Nate教練真
的在比賽計畫的實行做得好以外,臨場的改變跟逐場得調整也有了更好的進步,他絕對
是老鷹能走到這裡的大功臣



另外今年的老鷹還蠻特別的,不知道是不是underdog的關係,這個球隊完全沒有放棄過,
不管落後多少就是會拼命打回來,哪怕面臨在一波快帶走的狀態下也能坦住壓力,在適時
回擊



這篇講得蠻長的,但主要是講老鷹重建的脈絡,但一個很大的關鍵是,管理層知道自己在
做什麼,我不是說小牛不知道

而是Schlenk的長期計劃是逐步進行得,他沒有說因為Young第一季後半衝得比較快就改變
計劃,而是繼續忍,忍到靠坦跟交易的累積以及適時出手,才把球隊的核心陣容弄完

亞特蘭大也不是什麼FA很願意來的城市,Gallo是用年均2000萬抓下來的,Bogdanovic是
RFA報價,但這些球員都是符合Schlenk構築的現代體系中所明確他想要的球員,所以老鷹
不太會說去賭大得,而是先補需要的


小牛交易來KP的策略不能說有錯,雖然我當時也懷疑是不是太著急了,因為小牛在Doncic
的薪資紅利還在跑,陣容主軸還蠻打造的狀態下就提前消耗紅利跟資產,這其實很賭,但
最致命的錯誤是在2019年,也就是小牛決定要搶大咖的那年,你說好吧大咖不想要來小牛
沒辦法



可是那年的自由市場是超級閃電戰,大家得簽約速度都很快,只有小牛一直傻傻的在等,
等到AB計劃全都沒有了只能走C計劃,那這一年的失誤就很嚴重了,要知道小牛前面已經
消耗不少資產了喔,Doncic的紅利最多也就4年,結果好不容易要大補得的一年卻沒有補


然後Josh Richardson的交易案我的想法是小牛當初可能是想補側翼跟稍微能持球的人吧
,但從熱火跟76人的經驗都見證了一件事情


如果一個球隊要讓Richardson要扛第2-3持球者,那絕對是會是悲劇,因為他就不是那種
等級的球員....更不要提其實他的身材要扛聯盟頂級側翼是很辛苦的,基本上都會被輾過
去,因此也造就了這個交易案很可惜得並沒有發揮太多的效果,我知道小牛可能是考慮在
季後賽被快艇側翼重創的狀態


但額,交易來Richardson絕對不會讓重創的狀態改變的,因為他怎麼可能扛得住對面那群
怪物,加上他整季的進攻狀態都不太穩定,最後也導致這個交易失去了原本預期可能帶來
的效果


Seth則是在稍微放大他的持球威力後迎來了生涯的巔峰,而且76人能夠用他一路到2023,
這真的是一個很成功的交易,Seth真的比預期的強太多了


我認為啦,有Doncic這種歷史等級球員在的球隊,確實會需要加快補強速度,但反之你得
容錯率就不能太高,但小牛過程已經不只出錯一次,這個暑假很可能就是最後的機會了,
因為明年球季結束後Doncic的Max Deal會開跑,加上KP的合約,因此其實決定小牛到底能
不能衝擊西區的關鍵,就在今年


總結來說,我覺得Doncic Young都是很棒的球員,Doncic現在顯然是更好的球員沒錯,但
2隊針對重建不同"定義"的理解,讓2隊打造出截然不同的陣容,Schlenk完成了自己最想
要的拼圖,小牛則還在尋找搭配Doncic的人



轉捩點真的是這個暑假,就看小牛在換教練跟總管後,教練能不能在戰術跟定位上幫助KP
恢復存在感,新總管能不能抓到跟Doncic搭配的第2個人,2點中只要失敗1點,小牛未來
3-4年要衝出西區可能會變成很困難的事情,就真的看怎麼做了


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laptic      : 超級長 = =1F 06/24 20:28
kurenaiz    : 就是重建球隊要先養好夠用的綠葉 讓基石能夠直接上2F 06/24 20:34
kurenaiz    : 或者是自由市場弄個大咖來
kurenaiz    : 問題小獨又不可能弄到
kurenaiz    : 現在這情況 獨行俠非常不樂觀
sezna       : 重建球隊需要優秀綠葉 看你是靠坦還是換6F 06/24 20:35
kurenaiz    : 有77的情況戰績不會太差 也會有季後賽7F 06/24 20:35
kurenaiz    : 這樣就選不到廉價又好用的勞工
kurenaiz    : 然後77一直一輪遊 遲早喊吹
kmwace      : 推一個10F 06/24 20:37
kmwace      : 這一篇文章值 926 Ptt幣
sezna       : D77帶隊不會掉去樂透區加上KP交易透支12F 06/24 20:37
dragon803   : 其實Collins+Huerter都不是樂透的說,先看看去年小13F 06/24 20:38
dragon803   : 牛選的能不能打出來吧
Aggro       : 推個 老鷹這幾年過程這篇講的很清楚15F 06/24 20:38
dragon803   : 我覺得去年錯過Bey有點可惜....那個當下我是小牛會16F 06/24 20:38
dragon803   : 先選他
amdvega     : 所以小尼必走 就算要付出老卡當代價我覺得很合理18F 06/24 20:39
Aggro       : 77的小牛現在問題應該是 再來沒有新秀紅利 又沒辦法19F 06/24 20:39
Aggro       : 開坦 補強只會越來越難吧
Tigerchan   : 小犢就是又不想慢慢培養班底 想快速把資產換成即戰21F 06/24 20:39
maybe158003 : 推個 我竟然看完了= =22F 06/24 20:39
Tigerchan   : 力 偏偏FA跟交易市場上的操作又爛到不行 今年再沒23F 06/24 20:39
Tigerchan   : 有展獲也許就會這樣不上不下好幾年
sustainer123: 今年失敗 乾脆把77賣掉 不要浪費彼此的時間25F 06/24 20:41
sustainer123: 然後總管差距超大 一個二輪隨便丟 呵
amdvega     : 小牛這幾年選秀就18正常點 二輪選到JB很賺 反而落27F 06/24 20:42
amdvega     : 選秀眼光還可以 小咖哩 DFS 可樂伯 就看看老卡離開
amdvega     : 後泰勒貝 Terry 格林能否證明自己
kuiyy       : 好文推 只是真的好長30F 06/24 20:42
sustainer123: 讓77早點走 小牛累積天賦 說不定77會學偶像來個回31F 06/24 20:42
sustainer123: 歸
CeliaPinder : 推33F 06/24 20:43
amdvega     : 泰勒貝 格林 Terry都不是小尼老卡決策 所以不愛用34F 06/24 20:44
amdvega     : 而賭徒強烈建議向上選哈利波頓起碼證明有一定眼光
tailsean    : 推 竟然看完了 滿精彩的36F 06/24 20:44
bigbigcc    : 77留在小牛被糟蹋真的慘 77在老鷹帶隊哪可能輸哨俠37F 06/24 20:44
henry910119 : 推整理38F 06/24 20:44
hayluu      : 推 長篇優文39F 06/24 20:45
destinyx2   : 雖然很長但看完了,推40F 06/24 20:45
qpeter      : 要賣77也不是現在賣啊 整個聯盟看看要出多少籌碼才41F 06/24 20:45
leevarchu   : 優文推42F 06/24 20:45
qpeter      : 能讓小犢看得上 有球隊出得起嗎?43F 06/24 20:45
wisdomcowcow: 推 這篇詳細 更了解老鷹的陣容打造過程44F 06/24 20:46
amdvega     : 人超大約都還沒簽下去就在那邊賣賣賣==45F 06/24 20:46
kgppra      : 看到西瓜被說不西瓜實在不太習慣XD46F 06/24 20:46
Aggro       : 不過我覺得老鷹應該也沒預期到今年就打進東決吧47F 06/24 20:47
AirRider    : 一不小心就看完了,優質文48F 06/24 20:48
dragon803   : 今年目標本來是首輪左右,進去吸經驗的,結果一路49F 06/24 20:48
dragon803   : 到東決了XD
NSYSUheng   : 這篇值得加精華吧51F 06/24 20:48
Tigerchan   : 77就是會被小犢綁好幾年 就算喊吹密 沒一定的包裹小52F 06/24 20:48
Tigerchan   : 犢都不會賣的
edan1995    : 優文54F 06/24 20:48
lens82801   : 好文推個,不過餅皇名子打錯太多次啦 XD55F 06/24 20:48

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