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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-09 04:59:03
看板 NBA
作者 ZOPR (這也是為你好)
標題 Re: [討論] 當年歐布連線有多猛?
時間 Thu Jul  8 19:56:59 2021

如果各隊戰術都沒演進
規則卻是用新版的
那絕前是新的球隊打敗古代球隊
在可以區域防守的時代
以前的戰術拉開的空間都不夠大
古代隊會輸在進攻效率低下

如果戰術有跟著演進
那古代球隊的META還是會跟當時一樣嗎
當然不可能
主要球員不換好了
但綠葉球員肯定不會是當時那些人
如果要換人的話
換誰就是個很大的變數

反過來說
規則用舊的
現代戰術也可能跑不出來
光Hand Check就能讓外線投射為主的進攻者吃鱉
移動迷宮在遠古時代肯定也是不能用
比笨拙也比不過那個拳拳到肉的時代
優勢就反過來變在古代球隊這

CP3說火箭隊那時有針對KD勇組隊和專用的戰術
那時差點就翻掉KD勇
所以針對假想敵組隊和對付的戰術也是勝利的一環

但戰術不會無中生有
一定會在季賽試探對手
換META找出最佳解

隨便想一下都有一堆變數

我想
大家比的不是哪隊強
比的只是自己比較喜歡哪隊而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.214.71 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WvkWDGA (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1625745421.A.40A.html
※ 同主題文章:
　 07-08 00:10 usong. ■ [討論] 當年歐布連線有多猛?
　 07-08 11:03 shinn1125. ■ Re: [討論] 當年歐布連線有多猛?
● 07-08 19:56 ZOPR. ■ Re: [討論] 當年歐布連線有多猛?
　 07-30 23:16 WhenItSnows. ■ Re: [討論] 當年歐布連線有多猛?
推 kodo5566    : 歐肥當時打進總冠軍的魔術隊拉到現在只會更猛1F 07/08 20:05
→ gowaa       : 怎麼把一些事實說出來了  這樣怎麼討論?2F 07/08 20:09
→ SlamKai     : 張飛打岳飛 手牽手去打2K3F 07/08 20:10
推 zehow       : 規則真的會影響很大沒錯 也會影響建軍模式4F 07/08 20:14
→ CWEBBE      : 猛到大家都在幫別隊加油5F 07/08 20:49
噓 darkMood    : 比的是「信念」，MJ萬歲萬萬歲!!!!!!6F 07/08 21:06
推 andre9      : 這中肯 看規則 不過現在的籃球真的跟以前差很多7F 07/08 21:08
→ jinzhu …
推 jinzhu      : 事情都被你說完了8F 07/08 21:16
→ graphict    : 當年強的就是那個時代最強啊，沒什麼問題9F 07/08 21:20
→ graphict    : 運動跟科學一樣本來就是一直在進步
推 emptie      : 我覺得用古代規則現代球隊還是會贏耶11F 07/08 21:44
→ emptie      : 這段時間綠葉球員的平均素質上升太多了
→ emptie      : 我們先不提規則改變造成球隊選人養成方向不同
→ emptie      : 就球員的基礎素質、運動能力、對抗性
→ emptie      : 現代好多了
→ dan1984     : 規則重要 大歐可是讓聯盟改變規則的人16F 07/08 21:51
推 gakuto      : 現代好多了但是受重傷的也多很多了17F 07/08 21:54
推 longtimens  : 現在戰術複雜 節奏也比較快18F 07/08 22:10
→ amdvega     : handcheck時代也產一堆射手 勇士那三隻比這些人準19F 07/08 22:12
→ amdvega     : 多了
→ justsp4     : 樓上這樣說有點怪,怎不說當時這些射手就是受限於21F 07/08 22:14
→ justsp4     : hangcheck才沒那麼準?
→ justsp4     : 規則真的影響很大,我覺得還有一點頗重要是現代的球
→ justsp4     : 員和聯盟規則更傾向保護球員不要太多禁區碰撞硬打
→ ZOPR        : 現代球員當然比以前強多了，現代球員容易受傷。當然25F 07/08 22:15
→ ZOPR        : 是因為體力負荷比前重太多。
→ justsp4     : 如果用以前的規則,歐肥跟Curry二選一我會選歐肥27F 07/08 22:20
→ justsp4     : 現在的規則會選Curry
→ ZOPR        : 我甚至認為別說LBJ，KD、KI、Curry、Harden...等等29F 07/08 22:20
推 ooplus      : 古代是多古啦…30F 07/08 22:21
→ ZOPR        : 一線球員，都比MJ強。我大學那時MJ最後一次三連霸，31F 07/08 22:23
→ ZOPR        : MJ打球有一種美感，但受限於當時的訓練，不可能超越
推 bluemei     : 現代我會選歐瘦 20年前選歐肥33F 07/08 22:25
→ ZOPR        : 現代球員。現代球員的體能負荷力都遠超MJ。34F 07/08 22:26
→ justsp4     : 最好是現代球員比MJ強啦,MJ那些動作有哪些人做得來?35F 07/08 22:32
→ justsp4     : MJ得分王+DPOY,你質疑他體能? 現代那個球員可以?
→ justsp4     : 你說MJ三分弱現代不吃香還說得過去
→ justsp4     : MJ整場攻防都頂級,你質疑他體能比Curry或Harden差?
推 lovesm8627  : 說個笑話，某樓說現代NBA一線球員都比MJ強。39F 07/08 22:37
→ justsp4     : 現代訓練這麼厲害怎麼百米紀錄沒有一直在進步啊?40F 07/08 22:38
→ ZOPR        : 不否認MJ的動作很美，但能得分就是好動作，為何要學41F 07/08 22:38
噓 kujoukk     : 現代球員哪個做得到The Move42F 07/08 22:40
→ justsp4     : MJ的很多動作是代表他的體能+技術好嗎?43F 07/08 22:40
→ justsp4     : 協調性不夠好,很多動作根本做不出來
→ justsp4     : 相反的,很多後來技術例如後撤步,我相信MJ要學並不難
推 wewe44556   : 有奧尼爾跟Kobe在 現代人換誰來都一樣被輕鬆KO啦46F 07/08 22:43
→ wewe44556   : 以前的CW4 TD Sheed 隨便一個來都可以爆禁區 以前
→ wewe44556   : 的外圍防守者也不是吃素的
→ wewe44556   : 扯規則只是掩飾而已
→ ZOPR        : 那請問沒有區域聯防，古今的任何人有誰守的住字母哥50F 07/08 22:47
推 derrick1220 : 推樓上 嘻嘻有人好會幻想51F 07/08 22:47
→ justsp4     : 字母明明去年總冠軍就吃鱉了...52F 07/08 22:48
→ justsp4     : 沒有區域聯防,更難守的是歐肥吧
推 bb031v2k    : 這些都比不過伸腳卡位54F 07/08 22:51
→ justsp4     : 字母明明一直被酸沒技巧打體能球,當他體能古今第一?55F 07/08 22:51
噓 hijodedios36: 笑了 先不說技術面 mj光體能條件就是歷史級別的 一56F 07/08 22:52
→ hijodedios36: 線就比mj強???
噓 littlebonnie: 老詹從03年MJ末期開始打 即便今日有人質疑他的體能58F 07/08 22:52
→ littlebonnie: 不是最頂尖那群嗎 那怎麼MJ的體能需要被質疑成這樣
推 andyroro2   : 頂級球星不管到哪個年代都會有順應時代的方法60F 07/08 22:52
→ littlebonnie: 現在的一線球員體能有大於36歲的老詹嗎 36歲的老詹61F 07/08 22:56
→ littlebonnie: 有大於18歲的國王詹嗎 18歲的國王詹有遠大於當年的
→ littlebonnie: 四大分衛能彌補這中間的差距嗎 體能對抗性的進步根
→ littlebonnie: 本沒像原Po幻想的這樣吧
推 amdvega     : 因為hand check 2004年才禁止 咖哩K湯前最準的射手65F 07/08 22:59
→ amdvega     : 雷槍沒有因為取消handcheck產量跟命中率就突然暴增
→ amdvega     : 再更早前的射手拉近三分距離數據上也沒比咖哩K湯強
→ justsp4     : 其實比起handcheck,區域聯防的影響也不小68F 07/08 23:00
→ amdvega     : 得出的結論就是咖哩K湯比以前那些射手準69F 07/08 23:01
→ gowaa       : 一直扯那扯這 任何事物改變 球員也會跟著meta更動啊70F 07/08 23:01
噓 littlebonnie: 運動醫學延緩退化的時間是絕對有幫助的 提升巔峰能71F 07/08 23:01
→ littlebonnie: 力怎麼灌籃大賽每年就是這些東西
→ justsp4     : 人盯人的年代射手的空間通常沒那麼大73F 07/08 23:01
→ asd8604     : 用初代壞孩子規則打看看74F 07/08 23:02
→ gowaa       : 怎麼不是說回到沒有三分線時代打看看算了XD 比不完75F 07/08 23:03
→ gowaa       : 沒有人知道當時那批球員接受現代洗禮的學習後誰會出
推 PaulPierce34: 90也有體能比MJ強的球員 但籃球又不是只比體能77F 07/08 23:05
→ gowaa       : 頭，或是現代的球員到以前的meta會變怎樣 都很難說78F 07/08 23:06
→ PaulPierce34: 要說田徑比MJ強還說得過去 籃球就算了吧79F 07/08 23:06
噓 kujoukk     : 字母哥運球這麼爛80F 07/08 23:06
→ justsp4     : 字母我只記得他單打Harden然後後仰沒進XD81F 07/08 23:07
→ stevencool  : 公牛第二次三連霸的喬丹靠的是後仰跳投82F 07/08 23:09
→ gowaa       : 會不會換了個球 結果有些人變準 有些變不準了?83F 07/08 23:10
→ gowaa       : 要考慮 這也可以考慮啊XD
→ PaulPierce34: 四大中鋒體能最強的Robinson還不是被歐拉耍85F 07/08 23:11
→ justsp4     : 其實以前到現在規則改的不少,包含籃下三秒等等86F 07/08 23:11
→ justsp4     : 多數是限制禁區的規則增加了,現代才開始發展三分
→ justsp4     : 不然像張伯倫,歐肥,巴爵士這種打法禁區沒限制
噓 littlebonnie: 隨便換個大家熟知的運動好了 網球Big3算是15年前MJ89F 07/08 23:13
→ littlebonnie: 二次退休附近的球員吧 現在體能更好的球員怎麼也沒
→ littlebonnie: 看過有人能跑死Nadal準死Djoko
→ justsp4     : 你外線能每天整場準嗎?92F 07/08 23:14
→ gowaa       : 我記得MJ是不是一直被壞孩子打輸決定努力重訓93F 07/08 23:15
→ gowaa       : curry也是怕受傷接受訓練  所以不服輸想變強自然會
→ gowaa       : 努力尋找方法 任何一個球員都可能因應當時情況學習
→ gowaa       : 那基礎體能很重要 後天學習不服輸心態更重要
→ gowaa       : 不然你空有那些天賦 結果一直不投籃 那...
→ gowaa       : 說要多猛  是不是什麼偉大球員 就沒人會討論囉
推 GHowPan     : 呃 MJ當時進攻爆虐KOBE 拿現代球星跟KOBE比不就清99F 07/08 23:20
→ GHowPan     : 楚了 TD也是打很長一段時間 也可以間接比較
→ justsp4     : 籃球本質上還是把球投進籃框的運動,如果都沒有規則101F 07/08 23:22
→ justsp4     : 包含沒有三分線,那外線一定比禁區不吃香的
→ gowaa       : 沒有規則 我就拖啊  反正沒秒數這樣XD103F 07/08 23:23
→ justsp4     : 一直以來修改規則,才有了現代的大三分時代104F 07/08 23:23
推 cowbay5566  : 說現代體能多屌是以為在跟200年前比膩？105F 07/08 23:23
→ cowbay5566  : 100m記錄從2009年就沒有破過了
→ bluemei     : 原PO到底多討厭字母哥？故意拿MJ出來反串107F 07/08 23:24
推 cowbay5566  : 人類體能頂尖的那塊進步幅度是很低的108F 07/08 23:26
推 cowbay5566  : 跳高跳遠的世界紀錄也是90年代就創下了
→ cowbay5566  : 照現代運動科學突飛猛進的理論，那些紀錄早該被甩開
→ gowaa       : 現代運動科學進步的 應該是...陣形吧 跟lol的meta111F 07/08 23:30
→ gowaa       : 差不多的東西? 會不會是這樣?
→ gowaa       : 其他就是針對你的肌力訓練 還有投籃訓練等等的
推 amdvega     : 籃球戰術方面肯定是不斷進步的 另外頂級球星以外114F 07/08 23:33
→ amdvega     : 角色球員的要求也一直在提高
→ justsp4     : 戰術跟主流打法也是圍繞著規則走的,在可以籃下三秒116F 07/08 23:35
→ justsp4     : 跟不能區域聯防的年代,打法還不塞禁區?
→ justsp4     : 尤其如果你有歐肥這種禁區怪物時,對角色球員要求也
→ justsp4     : 會不一樣,但我覺得那只是規則下的差異,現代這樣不代
→ justsp4     : 表"進步",只是因規則不同打法不同罷了
→ justsp4     : 如哪天籃球改新規定限制外線打法,戰術又會不一樣了
推 cowbay5566  : 只要有hand check，就很難從三分線直接拔投了122F 07/08 23:44
→ cowbay5566  : 而後撤步在90年代是一定被吹走步的
→ justsp4     : 如果新規定三分線外要持球三秒以上才能投籃124F 07/08 23:48
→ justsp4     : 中距離相關戰術還不回春?
推 ronert0975  : 網球我覺得不太能比 big3是一個獵奇的存在126F 07/08 23:51
推 Eloye       : 要比不只規則，各種條件要一致，但你很難證明當年球127F 07/08 23:56
→ Eloye       : 員接受現在科學訓練跟飲食條件會不會更猛，所以這種
→ Eloye       : 比較真的沒意義…
→ Eloye       : 就像歐肥如果晚生個10年說不定就是歐瘦身材維持到生
→ Eloye       : 涯結束還順便去練三分…
→ ansonl      : MJ shaq 何嘗不也是獵奇的存在132F 07/08 23:58
推 TAWON       : 體能怪物就是那個水準  不會有時代差異拉133F 07/09 00:08
推 TAWON       : 我覺得真正差別就在規則受限球員發展
噓 jwill0255   : 現在幾個6呎6或以下可以拉三竿出手還是罰球線灌籃135F 07/09 00:16
推 scoutpioneer: 天才到哪個時代都是天才 變的是技術不是體能136F 07/09 00:16
→ vvnbear     : 拖著一條腿的老TD在現代球風下還能打到快40歲，覺137F 07/09 00:47
→ vvnbear     : 得90年代的怪物一定輸真的是有點盲目，一堆年輕體
→ vvnbear     : 能怪物就一定比CP3強嗎？自己好好想想看看冠軍賽吧
噓 Nitricacid  : 字母沒人守的住肯定三連霸了吧   什麼? 他今年才第140F 07/09 01:25
→ Nitricacid  : 一次拿東冠?  字母體能連年輕的喇叭都比不上好嗎
推 asyz        : MJ到二度退休前都還是以主力在拿冠軍而不是待退並且142F 07/09 01:26
→ asyz        : 是現役得分王，你說他體能負擔比不上現代球員？
→ rahim1211   : 窮人版mj可愛一定很弱，聯盟有100個球員比他強144F 07/09 01:58
推 watalin     : 古代隊要靠學現代戰術 現代訓練才打的贏現代強隊 不145F 07/09 02:07
→ watalin     : 就說明古代隊直接和現代隊比 差距多大
→ watalin     : 96牛 00湖 當然很偉大 但直接拿來跟現代籃球比說隨
→ watalin     : 便輾壓什麼 也太好笑
→ rahim1211   : 10年後就換kd勇被質疑無法打現代籃球惹149F 07/09 02:12
推 chogosu     : 你用古代規則現代一堆戰術都不能用好嗎150F 07/09 02:23
→ mtmmy       : 原PO的古代可能是50萬年前吧 只差個二十年人類體能151F 07/09 03:12
→ mtmmy       : 極限是能有什麼改變
推 mqhung      : MJ有後仰跳投為什麼要學後撤步？後撤步一整個感覺是153F 07/09 03:53
→ mqhung      : 後仰跳投的降階版
推 mqhung      : 不過MJ的心理素質跟天賦才是一直讓他強大的主要原因
→ mqhung      : ，所以這類人不管擺到那個時代，我都覺得不會差到
→ mqhung      : 哪去

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