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看板 NBA
作者 標題 [討論] NBA的冠軍成就是不是有點像MLB的投手勝
時間 Sat Jul 24 09:05:21 2021
如題
在看了前幾篇關於很多冠軍的角色球員
如 R. Horry 雖然在歷史成就積分上有不少的冠軍加成
但你知我知他也知 就是他比較幸運而已
更極端的例子如Quin Cook
這些球員就是這麼的倖存者偏差 剛好都在奪冠隊伍 今天若是把他換成別人 奪冠隊伍還
是
會奪冠
Horry生涯七冠 跟我們的Tom Brady一樣
但生涯除了新秀第二隊以外完全沒有任何榮譽
話題轉換棒球
有在看棒球的應該知道 早期的賽揚獎的指標就是三圍 W ERA SO
現在隨著人們意識到勝投數跟投手的表現沒有絕對的關係 反而跟隊友的打擊火力關係有
關
漸漸的大聯盟也不再把勝投數作為賽揚獎的衡量指標
而更是看重投手的個人能力 把”容易受隊友影響的數據給撇除”
所以後面才會出現如Degrom的十勝賽揚獎得主
是否在討論一位NBA球員的強度或是歷史地位的時候 容易受到隊友影響的數據也要權重放
輕
畢竟不是每位球員都這麼幸運有好的球團 能被好的隊友圍繞
而是更看重個人的進階能力如 WS/48 BPM VORP
然而你會說 但是沒辦法證明該球員能在更高強度層級的比賽保有競爭力
那就看他們季後賽的上列數據 若是是高於或是不輸例行賽水準 也可以證明該球員的實力
強
度是夠的 不能更上層樓或許是因為別的不可控因素
來討論看看吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.42.136 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W-sTJWR (NBA)
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※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:07:06
※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:09:26
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推 : 籃球跟棒球差多了，棒球分進攻組跟防守組，籃球沒1F 07/24 09:07
→ : 有，這是本質的區別，投手沒辦法靠自己得分，所以
→ : 勝場才漸漸不重要
你認識咻嘿 歐塔尼嗎→ : 有，這是本質的區別，投手沒辦法靠自己得分，所以
→ : 勝場才漸漸不重要
※ 編輯: Nadycruz (114.40.42.136 臺灣), 07/24/2021 09:09:26
→ : 不要拿大谷來比吧，他的勝投也幾乎是靠隊友的得分，4F 07/24 09:11
→ : 他先發投球時打擊成績通常沒很好
→ : 他先發投球時打擊成績通常沒很好
推 : 世界的大谷最近低潮中6F 07/24 09:11
→ : 大谷跟翔平兩人不能同時表現好7F 07/24 09:12
→ : 投手大谷與打者翔平最近的三振率都蠻高的8F 07/24 09:12
推 : 棒球跟籃網的個人影響力真的差太多了9F 07/24 09:14
推 : 大谷在日職有靠自己開轟拿勝投啦 MLB還沒10F 07/24 09:14
→ : *籃球11F 07/24 09:14
噓 : 一樓有夠菜 地瓜常常自己打勝利打點的12F 07/24 09:14
推 : 你各位搞錯我的意思，投手身分就是防守的時候，當他13F 07/24 09:19
→ : 在進攻半局，他就是打者，而綜觀歷史，你不能去期
→ : 待一個本職投手的人有多強的火力貢獻
→ : 在進攻半局，他就是打者，而綜觀歷史，你不能去期
→ : 待一個本職投手的人有多強的火力貢獻
推 : NFL才在分進攻、防守組，棒球頂多是投手/DH，打線16F 07/24 09:20
→ : 其他人照樣上場守備
→ : 其他人照樣上場守備
推 : 棒球是唯一一項進攻防守分開的運動，舉凡足球籃球18F 07/24 09:21
→ : 排球網球都是同時進攻防守同時存在
→ : 排球網球都是同時進攻防守同時存在
→ : 冠軍就是冠軍，跟勝投差遠了，冠軍全城市一起嗨20F 07/24 09:22
→ : 喔抱歉 沒錯還有美足21F 07/24 09:22
推 : 應該說籃球是即時戰鬥，棒球是回合制戰鬥22F 07/24 09:27
推 : 滿有道理的啊 當然籃球冠軍比勝投重要 但靠隊友滿大23F 07/24 09:30
→ : 的
→ : 的
推 : 說Horry幸運的一定沒看過他打球,好幾冠都馬靠他才有25F 07/24 09:31
→ : 沒有Horry的三分 湖人直接少1冠 馬刺也直接少1冠26F 07/24 09:31
→ : 機會拿到...27F 07/24 09:31
推 : 是有點像，但是棒球是相對容易量化個人數據的運動28F 07/24 09:33
→ : Horry...在火箭 湖人 馬刺 都是扮演關鍵腳色喔(尤其29F 07/24 09:33
→ : 季後賽)...
→ : 季後賽)...
→ : 他就是在關鍵時刻都能發揮的綠葉,說他幸運? 呵呵31F 07/24 09:33
→ : 殺手特質的球員32F 07/24 09:33
→ : 他可以算是頂級綠葉的代表..能幹贓活,關鍵補刀
→ : 他可以算是頂級綠葉的代表..能幹贓活,關鍵補刀
→ : fisher也扮演關鍵角色，但終究只是角色34F 07/24 09:34
→ : 關鍵時刻的大心臟更是威猛~35F 07/24 09:34
→ : 他不算幸運 甚至可以說球隊奪冠他是重要因子~
→ : 他不算幸運 甚至可以說球隊奪冠他是重要因子~
推 : 勿忘McCaw37F 07/24 09:36
推 : 他就奪冠球隊要的拼圖,能幹髒,大心臟,有三分,能稍扛38F 07/24 09:37
推 : 棒球個人做的事相對單純很多 籃球球星做的事包山包39F 07/24 09:37
→ : 海
→ : 海
推 : Horry能幹髒活又能抽冷箭 超重要41F 07/24 09:37
推 : Horry生涯代表作就是送給Nash一記肘擊42F 07/24 09:41
推 : 都有運氣成份在 有人一出來就有大城市強隊友好制服43F 07/24 09:43
→ : 組刷名氣榮譽
→ : 組刷名氣榮譽
推 : 應該說棒球在每個play裡都一定會有一個結果（數據45F 07/24 09:45
→ : ）所以他的評比會相對單純和公平，沒有刷子的問題
→ : ）所以他的評比會相對單純和公平，沒有刷子的問題
推 : 這篇贊同雖贊同 但明顯沒看球Horry不會少有人會質47F 07/24 09:46
→ : 疑他的冠軍數 他自己少說C球隊兩個個超關鍵球拿冠
→ : 疑他的冠軍數 他自己少說C球隊兩個個超關鍵球拿冠
→ : 籃球有很多什麼防守嚇阻力、進攻吸包夾製造空檔的49F 07/24 09:47
→ : 能力，都是量化不出來的，事後看數據命中率看不出
→ : 是空檔還是包夾出手的差距，這些都是爭吵的因素
→ : 能力，都是量化不出來的，事後看數據命中率看不出
→ : 是空檔還是包夾出手的差距，這些都是爭吵的因素
推 : Horry這例子不好，他又不是板凳末端純靠賽的，能拿52F 07/24 09:51
→ : 這麼多冠代表他是冠軍球隊需要的類型，不佔球權肯
→ : 防守有三分，在3D沒那麼橫行的年代，不是隨便換一
→ : 隻阿貓阿狗就能有一樣效果的。
→ : 這麼多冠代表他是冠軍球隊需要的類型，不佔球權肯
→ : 防守有三分，在3D沒那麼橫行的年代，不是隨便換一
→ : 隻阿貓阿狗就能有一樣效果的。
推 : 一樓講的沒什麼錯 一直拿特例質疑有夠無聊56F 07/24 09:55
推 : 棒球規則下 導致個人貢獻對於團隊影響有限57F 07/24 09:55
推 : 棒球進攻的人的不會拿到防守數據，防守的人也不可能58F 07/24 10:02
→ : 拿到分數，但其他運動則是隨時存在攻防的轉換。
→ : 拿到分數，但其他運動則是隨時存在攻防的轉換。
推 : 這年代的Horry就是Tucker、Crowder、Morris兄弟，也60F 07/24 10:04
→ : 是每隻爭冠球隊搶著要
→ : 是每隻爭冠球隊搶著要
→ : 而且棒球進攻的人再強也不能隨時打 就是得跟其他8人62F 07/24 10:07
→ : 輪流打
→ : 勝場現在變不重要 是因為進攻打出水準的人 不會因為
→ : 該場是輸的 其數據就變成不重要 這對投手確實不公平
→ : 所以現在才傾向只看投手較能自己掌握的數據
→ : 輪流打
→ : 勝場現在變不重要 是因為進攻打出水準的人 不會因為
→ : 該場是輸的 其數據就變成不重要 這對投手確實不公平
→ : 所以現在才傾向只看投手較能自己掌握的數據
→ : Horry被排前百真的很智障 說沒他少一冠的 那Zaza勒?67F 07/24 10:17
推 : 雷槍救熱火那一冠 他是不是變救世主堪比九尾龍王了?
推 : 雷槍救熱火那一冠 他是不是變救世主堪比九尾龍王了?
推 : 推一樓69F 07/24 10:20
推 : 說穿了場上人越少的運動 個人影響力更大 你怎麼不問70F 07/24 10:21
→ : 問網球選手冠軍純不純
→ : 問網球選手冠軍純不純
噓 : Horry幸運?他投多少關鍵球跟做多少髒活 你說他幸運?72F 07/24 11:00
噓 : 提到棒球直接拿出大谷這個最離群的 認真?73F 07/24 11:33
噓 : 完全不像…棒球你投再猛，要贏球還是得靠隊友拿分74F 07/24 11:37
→ : 籃球你真的超猛一個人就可以達成攻防一體。字母哥g6
→ : 的表現，隊友不要戳爆都能贏。
→ : 籃球你真的超猛一個人就可以達成攻防一體。字母哥g6
→ : 的表現，隊友不要戳爆都能贏。
推 : 大谷那種 100年來的美國棒球只出過幾個77F 07/24 11:43
噓 : 關鍵拼圖被說成幸運...直接end78F 07/24 12:53
噓 : 拿Brady 比horry? 笑死 傳奇四分衛被你說的跟板凳79F 07/24 13:16
→ : 球員一樣
→ : 球員一樣
噓 : 差很多。且horry大賽型球員，他又不是開特力撿戒指81F 07/24 13:20
→ : 其實還是很重要啊= =b82F 07/24 13:45
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