※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-24 20:45:06
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作者 標題 Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
時間 Sat Jul 24 18:00:54 2021
看了前面的想法
第一篇用自己的公式排了100個人 但是結果不被接受公式被抓出來嚴打
第二篇修正了一堆算了10個人很多人滿意 可是更後面的排名算不算得出來都有問題
那現在直接換個角度
不要管甚麼巔峰還累積數據 直接看很多人怎麼列前50
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google搜尋 "nba player rankings all time"
把前兩頁看到的網站拉出來
看哪幾個是近幾年 而且排名有列到前50的
反正不是很重要 選了7個網站
https://reurl.cc/MAgZ3p ESPN去年5月公布的74大
Ranking the top 74 NBA players of all time - Nos. 74-41
![[圖]]()
With the NBA's 74th season on hold, we ranked the top 74 players of all time, with one "Last Dance" Bull making an appearance in today's selections. ...
![[圖]](https://a.espncdn.com/combiner/i?img=%2Fphoto%2F2020%2F0509%2Fnba_74_players_1_16x9.jpg)
https://reurl.cc/Eny2Q0 第一頁會搜到的Clutch point網站 去年12/10更新
Updating and Ranking The 50 Greatest NBA Players of all time
![[圖]]()
![[圖]]()
It's been a few years since the NBA releasted its 50 greatest players, so we decided to update that list for a basketball loving public. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/clutchpoints.com/7880c53d5908d2b1ed257c3fdec714ca.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/clutchpoints.com/5e8787cd8959fa14baac95d3898cf416.jpg)
https://reurl.cc/XWge27 第一頁會搜到的LINEUPS網站 今年7/12更新
Top 50 NBA Players of All Time in NBA History (Updated List)
![[圖]]()
Where do you start and end when ranking players? Is it accolades, championships, all-time points, defensive stats? The overall game changes so frequen ...
![[圖]](https://e7n9s5t9.stackpathcdn.com/articles/wp-content/uploads/2018/12/Top-50-NBA-Players-of-All-Time-1.jpg)
https://reurl.cc/MAgZ93 第一頁會搜到的ranker網站 球迷投票出的 6/10更新
The 100+ Best NBA Players Of All Time, Ranked by Fans
![[圖]]()
When it comes to the top NBA players of all time, there's plenty of speculation and room for debate, though many may not think so. Though Michael Jord ...
![[圖]](https://imgix.ranker.com/list_img_v2/10423/310423/original/the-top-nba-players-of-all-time-u1?w=817&h=427&fm=jpg&q=50&fit=crop)
https://reurl.cc/1YEg7G 第二頁會搜到的hoopshabit網站 4個月前更新
Ranking the 50 greatest NBA players of all time (through 2017-18) - Page 37
![[圖]]()
From Michael Jordan to LeBron James, the NBA is full of stars and Hall of Famers, but who were the best? Here are the 50 greatest players of all time. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/images2.minutemediaca9462d63fe50de598f6cacbb13d582cf.jpeg)
https://reurl.cc/dGgVgq 第二頁會搜到的Medium網站 1/2更新
https://reurl.cc/dGgVoq 第一頁會搜到的Blecher Report 2019/9/26更新
Bleacher Report's All-Time Player Rankings: NBA's Top 50 Revealed | Bleacher Report | Latest News, Videos and Highlights
![[圖]]()
A total of 4,374 players have appeared in at least one NBA game. How can anyone whittle that number down to the top 50? Attempting to create that list ...
![[圖]](https://img.bleacherreport.net/img/slides/photos/004/362/066/hi-res-875c9c2d4c9e810c98d4005a91e9876e_crop_exact.jpg?w=1200&h=1200&q=75)
找了之後 把7個網站排名拉出來 把一個極端值拔掉 然後平均
因為很多看起來也就是個人排名
也沒多大意義 粗暴的平均一下就好
第四個和第六個網站被拔掉的極端值比較多 有興趣可以直接砍掉
ESPN Clutch LINEUP Ranker hoop Medium Bleacher
Jordan 1 1 1 1 1 1 1 1.00
James 2 2 2 2 3 2 2.17
Jabbar 3 4 5 5 3 3 3.83
Johnson 5 6 4 5 4 4 4.67
張伯倫 6 3 3 8 8 9 6.17
Bird 7 7 6 6 7 5 6.33
Duncan 8 9 9 10 4 7 7.83
O'Neal 10 8 7 8 9 6 8.00
羅素 5 10 9 7 10 8 8.17
Bryant 9 10 8 7 10 14 9.67
歐拉 12 12 12 11 11 13 11.83
大O 11 11 11 15 16 11 12.50
Durant 14 17 13 13 19 15 15.17
K.馬龍 17 15 15 14 16 18 15.83
West 16 13 13 18 18 18 16.00
Erving 15 21 16 17 11 22 17.00
M.馬龍 18 14 14 12 32 23 18.83
Garnett 20 20 18 19 22 16 19.17
Curry 13 32 26 12 14 22 19.83
Barkley 23 20 20 19 21 19 20.33
Dirk 19 22 22 22 23 23 21.83
上將 24 17 29 21 29 17 22.83
Wade 26 23 25 23 24 21 23.67
Havlicek33 19 23 31 21 26 25.50
Pippen 21 31 24 25 29 25 25.83
老史 28 24 31 15 28 29 25.83
Iverson 29 40 38 17 35 15 29.00
Nash 30 35 36 24 33 35 32.17
Pettit 38 27 43 26 36 30 33.33
Ewing 37 30 34 36 31 38 34.33
Thomas 31 25 30 47 27 47 34.50
Kidd 35 28 37 35 40 33 34.67
Paul 40 38 32 34 40 28 35.33
Drexler 57 39 33 41 20 32 37.00
Frazier 39 34 21 42 43 48 37.83
McHale 36 42 36 46 34 34 38.00
Barry 43 42 28 40 32 50 39.17
Gervin 47 46 27 43 27 45 39.17
西河 42 41 38 37 42 36 39.33
Wilkins 46 43 46 52 44 30 43.50
Payton 53 44 41 42 39 44 43.83
Pierce 54 47 50 39 48 41 46.50
Reed 60 36 35 68 38 47 47.33
某些網站連前50都沒放進去的 自己覺得該塞哪就塞哪
Baylor 22 18 199 20 35 24
Leonard 25 47 27 26 42
Cousy 41 26 39 34 31
Hayes 44 33 19 184 46 49
Miller 49 45 41 28 43
Harden 32 29 30 27
Walton 48 53 50 39
Allen 56 44 26 44
McAdoo 59 50 54 37
Cowens 66 45 100 45
Davis 45 43 33
Worthy 51 48 49
McGrady 52 33 38
Gasol 65 72 46
鬼禿 58 67 37
Maravich 68 49 41
Unseld 50 81 47
順便附一堆原始數據 可以看看一些老鼠屎給了甚麼原始排名 建議跳過
ESPN https://reurl.cc/MAgZ3p
https://imgur.com/Sr0cDvg.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Sr0cDvg.png)
https://imgur.com/nO2dPtS.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nO2dPtS.png)
第2個 Clutch https://reurl.cc/Eny2Q0
https://imgur.com/6TQPzcT.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6TQPzcT.png)
https://imgur.com/BgpdEGc.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BgpdEGc.png)
第3個 Lineups https://reurl.cc/XWge27
https://imgur.com/HlioJP9.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HlioJP9.png)
https://imgur.com/A5Beot9.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/A5Beot9.png)
第四個 https://reurl.cc/MAgZ93
ranker 因為是球迷排的 離群值蠻多的
不過想挖的話有列到幾百名的
https://imgur.com/zZ5w4oV.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zZ5w4oV.png)
https://imgur.com/7VSuWTr.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7VSuWTr.png)
第5個 hoopshabit https://reurl.cc/1YEg7G
https://imgur.com/pKAXs7g.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pKAXs7g.png)
https://imgur.com/PZY0V5x.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PZY0V5x.png)
第六個 https://reurl.cc/dGgVgq
Medium上面的一個 他說他被ESPN的笑死所以列了自己的
然後列出一堆很莫名的
https://imgur.com/RrrZ2nM.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RrrZ2nM.png)
https://imgur.com/S4qsGac.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/S4qsGac.png)
第7個 https://reurl.cc/dGgVoq
bleacher report
https://imgur.com/6Ig2uIh.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6Ig2uIh.png)
https://imgur.com/wiNKhDr.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wiNKhDr.png)
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現役球員會浮動 累積數據逐年提高 看起來一定會有誤差
如果來源挑幾個大部分人能接受的多家媒體
"可能"會看起來比較不像自嗨吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W--JPs_ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627120857.A.DBF.html
※ 同主題文章:
07-23 17:12 ■ [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-23 18:34 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-23 22:01 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 02:46 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 07:32 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 10:13 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 10:45 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
● 07-24 18:00 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 19:36 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 20:36 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
→ : 基本上前三前二了 就算你說現役蜜月(誰知道有沒有)1F 07/24 18:04
→ : 過後也有前五囉
→ : 過後也有前五囉
推 : 看ptt 以為LBJ沒有前20...3F 07/24 18:06
→ : 我是不知道上篇捧的KOBE現役時的排名是不是有到前三4F 07/24 18:06
推 : 推整理，反正會吵架的還是繼續吵XD5F 07/24 18:06
推 : 其實無所謂，自己排的自己爽就好，但美國媒體有公信6F 07/24 18:06
→ : 力的比較準就是了
→ : 力的比較準就是了
→ : 上一篇看ID就知道沒啥好討論的8F 07/24 18:07
→ : 前五啦 不然"撥亂反正"的排名排第六 蜜月期呢?9F 07/24 18:07
推 : 你這樣是要脫離公式 直接拿別人的結果來綜合嗎？10F 07/24 18:07
差不多 不過要想辦法讓讀者覺得源頭有說服力 這篇的東西來源就只是那樣推 : 我很多篇都有說過主流媒體就是這樣排 他們要一直嘴11F 07/24 18:08
→ : 硬你也拿他們沒辦法
→ : 硬你也拿他們沒辦法
推 : 只有Medium才是真權威，其他的根本野雞媒體...只要K13F 07/24 18:10
→ : obe>姆斯就夠了
→ : obe>姆斯就夠了
→ : 不管啦,奪冠歷程很重要，組隊抱團這事情退役後會讓15F 07/24 18:12
→ : 他掉的10名以外！！！
→ : 他掉的10名以外！！！
推 : 他們還要大鳥>LBJ勒 硬成就輸這麼多到底在爭啥?17F 07/24 18:13
※ 編輯: youngluke (118.169.10.178 臺灣), 07/24/2021 18:15:14推 : 應該說平日亂吹前五就算了18F 07/24 18:13
→ : 結果玩過頭玩到第一被看笑話而已
→ : 結果玩過頭玩到第一被看笑話而已
→ : 我看了兩天系列文，我都能當詹酸了，很有趣20F 07/24 18:13
→ : 排到第一還不許人家質疑才好笑21F 07/24 18:14
推 : 各家網站都是MJ第1名，這本來就是現在的主流共識22F 07/24 18:14
推 : 前幾篇就幾個固定的ID是詹酸，只要稍微查一下就知道23F 07/24 18:14
→ : 他們一直以來的操作了
→ : 他們一直以來的操作了
→ : 也只有ptt這種水準敢這樣亂排 哈哈25F 07/24 18:14
推 : 亂吹前五？ 上篇怎麼沒看到你說KOBE排第6是胡吹瞎26F 07/24 18:14
推 : 喇叭詹去年打完直接退休在家躺著都保底前三27F 07/24 18:15
→ : ranker把AI排到17XD 只能說粉絲真多28F 07/24 18:15
→ : 吹根本大笑話啊29F 07/24 18:15
→ : 想利用亂給權重玩到第一偷渡30F 07/24 18:15
→ : 就說怎麼以前不講話 以前都推爆欸
→ : 排第一現在被笑了 趕緊說至少第X
→ : 就說怎麼以前不講話 以前都推爆欸
→ : 排第一現在被笑了 趕緊說至少第X
推 : 第一那篇很扯我同意啊 那把lbj排除前10那位不是更扯33F 07/24 18:16
推 : 看你的言論會說亂吹前五 果然也是PTT使用者吧34F 07/24 18:16
→ : 下次權重好好給 不要亂偷渡了35F 07/24 18:17
推 : 酸酸反駁也是把前十後段的咖小塞到LBJ前面 半斤八36F 07/24 18:18
→ : 兩而已啦
→ : 兩而已啦
→ : LBJ跟MJ差了三條街不只 無論數據或其他層面38F 07/24 18:18
→ : 你可以去那篇提醒作者啊39F 07/24 18:18
→ : 沒有任何一個層面能碰到MJ的毛40F 07/24 18:19
推 : 反正只要Jordan大於LBJ就好 其他都不重要 別人都不41F 07/24 18:19
→ : 能有別的想法 還以為我在獨裁國家勒 反正我說nick y
→ : oung是GOAT沒人有意見
→ : 能有別的想法 還以為我在獨裁國家勒 反正我說nick y
→ : oung是GOAT沒人有意見
推 : 那跟大鳥呢? 想聽一下貴兄的意見44F 07/24 18:20
推 : Jordan大於LBJ是事實，連這個都搞錯還要扯其他的45F 07/24 18:20
→ : MJ就跟Tom Brady一樣 跟其他人都是不同集團的46F 07/24 18:20
→ : 好啦其他人也差LBJ遠的啦 除了賈霸互有領先47F 07/24 18:20
→ : 跟主流意見相違背本來就容易被噴XD48F 07/24 18:21
推 : Russell被看得太扁了49F 07/24 18:21
→ : 講亂吹前五 XDDDDD50F 07/24 18:21
→ : 原文把MJ獎項權重全數稀釋 把總亞加權 笑翻51F 07/24 18:22
→ : 跟KD比有贏啦 哈哈
→ : 跟KD比有贏啦 哈哈
→ : 跳針原文幹嘛 這篇不就不認可原文嗎53F 07/24 18:25
推 : Russell可以取代誰？54F 07/24 18:26
推 : 怎麼吵了兩天還在吵啊55F 07/24 18:26
→ : 跟你講啦 把分冠不要除四 除二就好56F 07/24 18:26
→ : 就能屌打MJ三條街了
→ : 總亞分數算總冠1/2 好不好 呵呵
→ : 就能屌打MJ三條街了
→ : 總亞分數算總冠1/2 好不好 呵呵
推 : 每篇都有小丑真的好煩59F 07/24 18:27
噓 : 可以不要再回這串引戰文了嗎60F 07/24 18:28
推 : 現在又沒比賽為什麼不要回XD61F 07/24 18:30
推 : 應該說有人太急了 發原始這種排名文 害LBJ被笑62F 07/24 18:32
→ : 一開始還推爆 後來被抓到缺陷後校正回歸
→ : 一開始還推爆 後來被抓到缺陷後校正回歸
推 : 大鳥排不進前三啦 但排在姆斯前面是一定的64F 07/24 18:35
推 : 對獨裁一無所知 笑死65F 07/24 18:37
推 : 笑了 有些人不用這麼急啦 越看越可愛66F 07/24 18:42
→ : 多數人還是認定MJ第一 目前很難撼動 不過就網路上
→ : 一篇文章排名 不知道那麼緊張幹嘛真的是可愛
→ : 多數人還是認定MJ第一 目前很難撼動 不過就網路上
→ : 一篇文章排名 不知道那麼緊張幹嘛真的是可愛
推 : 大鳥不排在lbj前面 那Kobe怎麼beatMj呢？69F 07/24 18:48
推 : 基本上只有戰神位跟戰組團 LBJ排20+? 你自己排的吧70F 07/24 18:55
推 : 4和6應該整個拿掉..怎麼可能有些平均進去有些沒有71F 07/24 18:57
推 : Kobe>>>O'Neal72F 07/24 18:58
→ : Curry>>>KD
→ : Dirk>>>Barkley
→ : Curry>>>KD
→ : Dirk>>>Barkley
推 : LBJ怎麼排都是前三啦75F 07/24 19:05
推 : 老詹前二怎麼一堆人很氣76F 07/24 19:06
推 : 既然4和6有爭議..應該要整條拿掉..77F 07/24 19:07
推 : LBJ就是妥妥的前二78F 07/24 19:08
推 : 老詹就看未來兩、三年累積數據能不能超越Jordan79F 07/24 19:09
→ : 比起無法超越的MJ80F 07/24 19:10
→ : 還不如看看KD Curry以後能走到哪裡
→ : 還不如看看KD Curry以後能走到哪裡
→ : 生涯數據還是重要82F 07/24 19:10
→ : 超越Jordan 噗83F 07/24 19:10
→ : KD Curry也想看看能往前多少84F 07/24 19:10
→ : 當然如果用位置分 其實也差不多了85F 07/24 19:10
推 : 累積數據超越又怎樣？冠軍、MVP、FMVP才是重點好嗎86F 07/24 19:11
→ : ？
→ : ？
→ : Lebron就真的怎麼排都是1或2頂多到3啊88F 07/24 19:11
→ : 真的是有夢最美89F 07/24 19:13
推 : 冠軍mvpfmvp是重點的話 你要那群人怎麼把大鳥排LBJ90F 07/24 19:13
→ : 但第一隊次數跟明星賽次數都是老詹贏，續航力應該也91F 07/24 19:13
→ : 前面啊XDDD92F 07/24 19:13
→ : 是評比標準93F 07/24 19:13
推 : 賈霸後面幾冠也退到二線 也是靠累積上去的94F 07/24 19:13
→ : 1或2 都自己喊的就好95F 07/24 19:13
推 : 這篇比較中立的文章建議不要來亂扯了吧，去其他同96F 07/24 19:13
→ : 調性文章推爆就好
→ : 調性文章推爆就好
推 : 生氣氣的可以自己排自己喜歡的排名啊98F 07/24 19:14
推 : 這種東西本來就自己覺得爽就好 沒什麼事實99F 07/24 19:14
→ : 真的不要拿1或2來隨意講 這樣不好100F 07/24 19:14
→ : 我又不是詹迷，但目前成就看起來就真的是這樣101F 07/24 19:14
推 : KD Curry目前就11-20這個區間吧102F 07/24 19:14
→ : 詹如果再奪一冠 數據堆到四萬一萬一萬 就能比肩MJ103F 07/24 19:14
推 : 這次會起那麽大爭議真的是把老詹排到第一104F 07/24 19:14
→ : 賈霸只有最後兩冠是副手105F 07/24 19:14
→ : 然後大鳥的獎項含金量都比喇叭的更好
→ : 然後大鳥的獎項含金量都比喇叭的更好
推 : 不錯阿 雖然速成但是很有說服力107F 07/24 19:15
推 : 前三就是個各家媒體排的啊 跟我們自己喊有啥關係??108F 07/24 19:15
推 : 就像特定話題一定戰翻天 排名這種東西一定是 喜歡109F 07/24 19:15
→ : 就推 不喜歡就噓 根本沒有黃金標準 LOL
→ : 就推 不喜歡就噓 根本沒有黃金標準 LOL
推 : 蛤 現在是要只看累積數據嗎 那很好排阿111F 07/24 19:15
→ : 至於某些硬要把球員貶到一文不值的也很盡興 不錯112F 07/24 19:15
→ : 說服力是對誰有說服力啊？113F 07/24 19:15
→ : 含金量又來了XDDDDD114F 07/24 19:15
→ : 含金量不能提XDDD115F 07/24 19:16
→ : 當然不是只看累積數據，但如果成就差不多累積數據就116F 07/24 19:16
→ : 等一下又要奪冠率不能提了吧 哈哈117F 07/24 19:16
→ : 重要118F 07/24 19:16
推 : 是說最左邊ESPN那個羅素是第4 變空格了119F 07/24 19:16
推 : 韓津亮真的是個笑話120F 07/24 19:16
噓 : 無聊 這種文要幾篇121F 07/24 19:16
→ : 然後總亞很重要 一定要加權 對吧122F 07/24 19:16
推 : 強區冠軍是比弱區冠軍好一截的，更不用說弱區分冠了123F 07/24 19:16
→ : 含金量就是很迷的名詞啊124F 07/24 19:17
→ : 那種沒辦法客觀定義的東西 就是沒辦法量化懂嗎?125F 07/24 19:17
→ : 總亞=1/4總冠比較幽默好嗎126F 07/24 19:17
→ : 羅素第4被拔掉是因為有點離均吧127F 07/24 19:17
→ : 要量化還不簡單 自己加權就好啊128F 07/24 19:17
→ : 重點是要怎樣量化才會沒什麼爭議啊129F 07/24 19:17
→ : 就像ASG 3分 一樣量化 對吧XD130F 07/24 19:18
→ : 量化又不是自己喊幾分就量化
→ : 量化又不是自己喊幾分就量化
→ : 只比硬成就 你又扯去亞軍幹嘛?? 不是說只看冠跟mvp132F 07/24 19:18
推 : 每個人心中都有自己喜歡的排名啦，看看就好，重點133F 07/24 19:18
→ : 看到生氣的真的很好笑
→ : 看到生氣的真的很好笑
→ : ASG 3分 得分王1分 也是謎團啊135F 07/24 19:19
→ : 你可能要用很多變數去算136F 07/24 19:19
→ : 啊原文就是把總亞量化成1/4總冠啊 你沒看吼137F 07/24 19:19
推 : 極端值拔掉是對的，就像這篇推文也有很多極端值，138F 07/24 19:20
→ : 参考價值極低的就不用看了
→ : 参考價值極低的就不用看了
→ : 你還在原文 原文我沒認同好嗎XDD140F 07/24 19:20
推 : 含金量和奪冠率笑死 誰排名理你這兩項沒什麼人在提141F 07/24 19:20
→ : 的名詞
→ : 的名詞
→ : 不是拿著數據自己開心加權 就等於量化了啦143F 07/24 19:20
→ : 所以那樣量化就是有爭議不是嗎144F 07/24 19:20
推 : 含金量真的太難量化了 所以我也常說老詹在這種歷史145F 07/24 19:20
→ : 排名絕對是在前面的啦 畢竟這種數據類是他拿手的
→ : 排名絕對是在前面的啦 畢竟這種數據類是他拿手的
→ : 奪冠率傷人啊147F 07/24 19:20
→ : 所以必須笑死
→ : 所以必須笑死
→ : 如果用前幾篇的位置圖來看 KD是第三小前 前面有LBJ149F 07/24 19:21
→ : 和大鳥
→ : 和大鳥
→ : 這串文 根本只有第二篇 第三篇量化151F 07/24 19:21
→ : LBJ很在意數據，他也相對健康，有好的數據無庸置疑152F 07/24 19:21
→ : 他常被質疑的都比較跟數據無關 且那些往往也是大部153F 07/24 19:21
→ : 分球迷比較看重的地方
→ : 分球迷比較看重的地方
→ : Curry是輸給魔術的第二PG155F 07/24 19:21
→ : 奪冠率就真的沒人在看...156F 07/24 19:21
→ : 第一篇那種開心加權真的不行157F 07/24 19:21
→ : 只能說，他在弱區組團，真的組對了，有機會撈到冠軍158F 07/24 19:22
→ : 有啦 不然MJ地位不會那麼神159F 07/24 19:22
→ : 提升了定位。不然拿MVP拿聯盟第一戰績，季後賽也不160F 07/24 19:22
→ : 我倒覺得LBJ被湖人選中 也可以冠軍拿到手軟XD161F 07/24 19:22
→ : 奪冠率頂多能作為常年身處弱區的依據 但要量化這部162F 07/24 19:23
→ : 分就比較麻煩
→ : 分就比較麻煩
→ : 平行世界不是更好笑XD164F 07/24 19:23
→ : 行。偏偏組成那麼強的陣容，在弱區卻沒有王朝，可惜165F 07/24 19:23
→ : 奪冠率不就是酸球員發展出來的嗎？166F 07/24 19:23
→ : 被湖人選中 哈哈167F 07/24 19:23
→ : 這兩年來到西區，真的被看破手腳168F 07/24 19:23
→ : 去年奪冠，老實講還是組成很猛的陣容
→ : 去年奪冠，老實講還是組成很猛的陣容
推 : 又來了，跟傳教一樣不累阿，哈170F 07/24 19:24
推 : 奪冠根本沒人在看就詹酸自爽而已 而且還是自己族群171F 07/24 19:24
→ : 定義的
→ : 定義的
推 : 但就算第二篇把James排到四好了，對你來說不也是亂173F 07/24 19:24
→ : 吹前五?
→ : 吹前五?
→ : 不是啊 就不夠碾壓啊 沒有王朝模樣175F 07/24 19:24
→ : 很多人說，其他球星沒打過冠軍戰不是更弱?176F 07/24 19:24
→ : 奪冠率就代表你沒有王朝啊 難看177F 07/24 19:24
→ : 老詹當初帶著一神四坑的傳奇來到西區帶年輕人成長178F 07/24 19:24
→ : 錯了，團隊運動有太多變數，其他球星只是沒有巔峰179F 07/24 19:24
→ : 進去就是很難拿下180F 07/24 19:24
推 : 奪冠率的分母是甚麼？皮朋還沒來之前MJ也沒打進總181F 07/24 19:24
→ : 冠過
→ : 冠過
→ : 但這個數據傷人 所以有人不喜歡183F 07/24 19:25
推 : 所以因為平行時空看不到這篇文張內容??184F 07/24 19:25
→ : 前幾次被刷掉的要不要算進去啊185F 07/24 19:25
→ : 組團，所以沒進過FINAL。你靠著這種陣容才4/10?186F 07/24 19:25
→ : 結果0輪後那些年輕人也都不見了 真的滿可惜的187F 07/24 19:25
→ : 有沒有王朝不是重點吧...你在每次奪冠的貢獻程度才188F 07/24 19:25
→ : 重要吧
→ : 重要吧
→ : 平行時空LBJ被湖人選中會很奪冠 不要這樣好嗎190F 07/24 19:25
→ : 詹酸的奪冠率分母就是進總冠啦 如果用進季後賽他們191F 07/24 19:25
→ : 就不好吹其他球員了
→ : 就不好吹其他球員了
推 : 弱區傳教士每天不用一直刷啦，很無聊193F 07/24 19:26
→ : 王朝不是重點XDD194F 07/24 19:26
→ : 即便熱火那陣容，在當年西區都不見得能西冠195F 07/24 19:26
→ : 在現實世界中前3就是所以有主流媒體給LBJ排名196F 07/24 19:26
→ : 討厭LBJ就假設在差不多的年代有你支持的人好了 也197F 07/24 19:26
→ : 都比不過LBJ阿
→ : 都比不過LBJ阿
→ : 弱區都有數據佐證量化了 好嗎199F 07/24 19:26
→ : 到底有哪家主流媒體會把王朝當作重點的...200F 07/24 19:26
→ : 只是你不想看而已 因為不利於LBJ201F 07/24 19:27
→ : 如果nba是個人運動，那可戲謔其他球星沒final可打202F 07/24 19:27
→ : 王朝當然是重點啊 80 90 00都有王朝欸203F 07/24 19:27
→ : 不要LBJ沒有 就說不是重點 好嗎
→ : 不要LBJ沒有 就說不是重點 好嗎
推 : 真的沒看過媒體在排奪冠率的205F 07/24 19:27
推 : 弱區來弱區去 希望東區組團的都能八連東冠206F 07/24 19:27
→ : 但真的是重點的話就不會主流媒體都這樣排了啊207F 07/24 19:28
推 : 勇士王朝也是可惜被一招the跨搞下去208F 07/24 19:28
→ : 跟第一篇一樣 LBJ沒有 就稀釋XD209F 07/24 19:28
推 : 話說問一下 哪些算是主流媒體?210F 07/24 19:28
→ : ESPN SLAM SI B/R FOX CBS ?
→ : ESPN SLAM SI B/R FOX CBS ?
→ : 我就不是LBJ迷啊...212F 07/24 19:28
→ : 不是比不過LBJ，是比不過巔峰組團213F 07/24 19:28
→ : 王朝不是重點 MJ怎麼封神的214F 07/24 19:28
→ : 不能LBJ沒有 就說「那個不重要」 自助餐不行
→ : 不能LBJ沒有 就說「那個不重要」 自助餐不行
→ : 也沒有人不如KD啊，是不如宇宙勇，一樣的道理216F 07/24 19:29
→ : 至於弱區 在第二篇被校正過了啦 有量化呢217F 07/24 19:29
→ : 要成為goat 有沒有王朝打出統治力也是滿關鍵的吧218F 07/24 19:30
→ : 沒統治力的goat?
→ : 沒統治力的goat?
→ : MJ如果一冠一冠拿，誰理他啊220F 07/24 19:30
→ : 封神是因為MJ太猛當代沒人能企及啊，但真的要下去排221F 07/24 19:30
→ : 名就是要考量更多啊
→ : 感覺你比較像是LBJ有的都自助餐不行吧
→ : 名就是要考量更多啊
→ : 感覺你比較像是LBJ有的都自助餐不行吧
→ : MJ一冠一冠拿，然後火箭二連霸，MJ神在哪?224F 07/24 19:30
推 : 建議極端值不要在推文作文啦，去回新的一篇比較好225F 07/24 19:30
→ : 要平行世界的話 怎麼不說當年如果MJ跟歐拉還有馬龍226F 07/24 19:31
→ : 組團會10連霸 哈哈
→ : 組團會10連霸 哈哈
→ : Ducan沒王朝也是贏oneal kobe啊！228F 07/24 19:31
推 : 提含金量可以滾回et那篇取暖嗎？229F 07/24 19:31
→ : 假如MJ一冠一冠拿到六冠其他生涯成就維持230F 07/24 19:31
推 : 同意elvita大 LBJ退休歷史排名2-5跑不掉231F 07/24 19:31
→ : 巔峰組團卻沒有王朝，卻要說他是GOAT，是不是怪怪232F 07/24 19:31
→ : 現在排也是第一啦233F 07/24 19:31
→ : 尊重人家觀點 好嗎 呵呵234F 07/24 19:31
→ : 我是不覺得LBJ是GOAT，但就真的前三跑不掉235F 07/24 19:31
→ : 但是TD不會說自己是GOAT啊，TD有組團嗎?236F 07/24 19:32
→ : MJ如果組團 應該不可能被打倒烙跑237F 07/24 19:32
→ : 怎麼感覺一直嘲笑別人觀點的是你啊238F 07/24 19:32
→ : MJ也沒那麼軟弱239F 07/24 19:32
→ : 反正如果只能拿MJ打LBJ 那LBJ就至少第二名了240F 07/24 19:32
→ : 我不會叫人「滾」 請好好待著241F 07/24 19:32
推 : 基本上現在LBJ就保底前三 大部分都排在第二講那麼多242F 07/24 19:33
→ : 他也不會再降了
→ : 他也不會再降了
→ : TD可以贏大歐，那LBJ為什麼會贏賈霸?244F 07/24 19:33
推 : 對呀 前五是穩的啦 只是他今年沒拿冠連霸我覺得已245F 07/24 19:33
→ : 經沒機會超越老喬了
→ : 經沒機會超越老喬了
推 : 說原PO把LBJ排第一不合理也不代表你說LBJ沒前五合理247F 07/24 19:33
→ : 要有風度 雅量248F 07/24 19:33
→ : LBJ如果沒組團，我相信他也會有差不多的累積數據249F 07/24 19:34
→ : 歡迎你發表自己看法啊 不同意可呀 呵呵250F 07/24 19:34
推 : 我支持賈霸贏LBJ 但說大鳥贏就真的無理取鬧了251F 07/24 19:34
→ : 但定位會更慘，今天會吹這樣高，謝謝巔峰組團252F 07/24 19:34
→ : 要說LBJ生在湖人 怎麼不說xxx如果組團253F 07/24 19:34
→ : KD現在能吹這麼高，也是巔峰組團哪XD254F 07/24 19:34
→ : 無理取鬧是狹隘了啦255F 07/24 19:35
→ : 這些早在TD退休時吵過了 隨便啦 反正LBJ退休後又要256F 07/24 19:35
推 : 現在nba板有越來越多不同的論點是好事257F 07/24 19:35
→ : 根本不用吵 TD也是碾壓LBJ的258F 07/24 19:35
→ : KD輕輕鬆鬆就兩冠兩FMVP，今年KI沒傷，籃網根本輾壓259F 07/24 19:35
→ : 問題不是在母隊 不要搞錯260F 07/24 19:36
→ : 可是TD也不算王朝啊...261F 07/24 19:36
推 : 阿MJ也生在芝加哥阿 有比姆斯好多少???262F 07/24 19:36
→ : 看某些人再出來吵一次....現在就二三之間 望一263F 07/24 19:36
→ : 19年KD自己傷，不然一下就三連霸惹264F 07/24 19:36
→ : TD是第一大前 LBJ是第一小前 總排名不重要XD265F 07/24 19:36
→ : 要組團早就有摧估拉朽 但LBJ沒有266F 07/24 19:36
→ : 他們就是那個位置的第一人267F 07/24 19:36
→ : KD有268F 07/24 19:36
→ : 哈哈哈 你不用吵 你家的事269F 07/24 19:37
推 : 就說LBJ穩歷史第二，詹酸不知道為什麼還能一直跳針270F 07/24 19:37
→ : 組團跟當初的期待差太遠了271F 07/24 19:37
推 : 每次都說如果LBJ生在湖人 啊MJ生在湖人不就十連霸了272F 07/24 19:37
→ : ……
→ : ……
→ : 用喊的第二274F 07/24 19:37
→ : KD勇第一年也沒到摧枯拉朽275F 07/24 19:37
推 : la大到底在跟誰276F 07/24 19:37
→ : 對話
→ : 對話
→ : TD有那麼好的團隊，也弄不出王朝，是在西區啊278F 07/24 19:38
→ : MJ如果組當年PER前五之三 會發生什麼事？來 你說279F 07/24 19:38
→ : LBJ確實值得第二，最差也有第三 不會否定他的成就，280F 07/24 19:38
→ : 但他離MJ的距離 老實說 並不能看到車尾燈
→ : 但他離MJ的距離 老實說 並不能看到車尾燈
→ : 這麼多排名秀出來 還在輾壓 那也是你的想法 我尊重282F 07/24 19:39
→ : LBJ要感謝靠組團有四冠四FMVP，才能吹283F 07/24 19:39
→ : 與其說西區拿不到王朝 倒不如說想拿冠軍要在西區XD284F 07/24 19:39
→ : 湖人馬刺勇士
→ : 湖人馬刺勇士
→ : 以成就來說 姆斯也要等6 FMVP才能跟MJ相提並論286F 07/24 19:39
→ : 我是蠻好奇KD 組團四年二連霸2FMVP，看看之後287F 07/24 19:39
→ : 嗯啊 所以要接受不同人的觀點 不要太狹隘了288F 07/24 19:39
→ : 扣掉LBJ 總冠幾乎都在西區289F 07/24 19:39
→ : 王朝就是全聯盟最強，在東西區應該影響不大290F 07/24 19:40
推 : 其實就是姆斯大於Kobe讓某些人不爽而已，一直捧別人291F 07/24 19:40
→ : 大於姆斯再讓Kobe彎道超車。比如TD碾壓姆斯，再說Ko
→ : be是馬刺殺手，最後得證KB大於TD大於姆斯，只要把KO
→ : BE排到姆斯前面就好了
→ : 大於姆斯再讓Kobe彎道超車。比如TD碾壓姆斯，再說Ko
→ : be是馬刺殺手，最後得證KB大於TD大於姆斯，只要把KO
→ : BE排到姆斯前面就好了
→ : 馬刺在西區，不保證都能西冠啊，馬刺在東區會這樣?295F 07/24 19:40
→ : TD碾壓LBJ很正常啊296F 07/24 19:40
→ : 我自己也是Kobe迷，但不會認為Kobe>LBJ297F 07/24 19:40
→ : 馬刺那種陣容來到弱東區，你會告訴我打不進FINAL?298F 07/24 19:41
推 : 像live大就是來引戰的啊 沒人說Kobe贏姆斯吧，不是299F 07/24 19:41
→ : 都在討論 MJ 姆斯嗎
→ : 都在討論 MJ 姆斯嗎
→ : 不用一張找強悍隊友換 這樣年年有奪冠實力301F 07/24 19:41
→ : 馬刺在東區還是要打湖人阿…302F 07/24 19:41
→ : 這麼有把握馬刺每次總冠都贏湖人？
→ : 這麼有把握馬刺每次總冠都贏湖人？
推 : 看到2.Kobe 3.LBJ就知道非常有公信力304F 07/24 19:41
→ : 我也Kobe迷 覺得MJ>>>>LBJ>>>>>>>Kobe305F 07/24 19:42
→ : 在東區 分冠就直接送分啦 然後4/10即可306F 07/24 19:42
→ : 你覺得正常 好多排名都不正常 嗯 你家的事307F 07/24 19:42
→ : 沒有所謂正常不正常308F 07/24 19:42
→ : 接受不同人的觀點??? 哈哈 怎麼沒看你接受這麼多排309F 07/24 19:43
→ : 名的觀點???
→ : 名的觀點???
→ : 我接受你提出觀點啊 不會叫誰滾 這樣不好311F 07/24 19:44
→ : 你說輾壓正常 又說沒有所謂正常不正常 到底是???312F 07/24 19:44
→ : 言論自由 不同觀點正常313F 07/24 19:44
→ : 我認為正常啊 還好吧
→ : TD就真的碾壓LBJ啊 Head to head也是大勝
→ : 我認為正常啊 還好吧
→ : TD就真的碾壓LBJ啊 Head to head也是大勝
推 : 一直跳一直爽，可以去當寫手經營運動網站，夠權威316F 07/24 19:45
→ : 就可以寫出有價值的排名！
→ : 就可以寫出有價值的排名！
→ : 4:0, 3:4, 4:1 一面倒318F 07/24 19:46
推 : 喔 那我覺得很多排名LBJ輾TD正常 原文認為LBJ加權完319F 07/24 19:46
→ : 我也認同 憑什麼亞軍加那麼多分？320F 07/24 19:47
→ : 分數贏MJ也是一種觀點啊321F 07/24 19:47
→ : 可呀 原文不就這樣玩 呵呵322F 07/24 19:48
推 : 姆斯如果今年不受傷+AD健康 拿mvp+fmvp才有機會超越323F 07/24 19:48
→ : 喬丹
→ : 喬丹
推 : LBJ第一:很幫的統計 MJ第一:這公式有問題 XDDD325F 07/24 19:48
→ : 你是講冠軍賽喔 那就跟你不搭嘎了 我在排名下只講326F 07/24 19:48
→ : 亞軍還算分 搞到比重變成5.5冠 哈哈327F 07/24 19:49
→ : 排名囉328F 07/24 19:49
推 : 還有大鳥，綜觀所有獎項和數據，唯一贏姆斯的就是‘329F 07/24 19:49
→ : ’場均籃板‘’，其他都輸，也不知道捧大鳥贏姆斯用
→ : 意是啥^^
→ : ’場均籃板‘’，其他都輸，也不知道捧大鳥贏姆斯用
→ : 意是啥^^
推 : 大鳥的榮譽都在強區取得，沒有去撿現成的球星，與喇332F 07/24 19:49
→ : 叭完全相反
→ : 叭完全相反
→ : 所以弱區很重要啊 還有原文是 比賽場次越多奪冠334F 07/24 19:50
→ : 越高分
→ : 越高分
→ : LBJ第一:這好文 MJ第一:可以不要發這種文嗎 XDDD336F 07/24 19:50
→ : 你如果橫掃 分數會低哦337F 07/24 19:50
→ : 怎麼幾乎前幾名的球員榮譽都在所謂的 強區 取得阿？338F 07/24 19:50
→ : 所以那些其他在 弱區 取得榮譽又高排名的球員還有
→ : 誰阿？
→ : 所以那些其他在 弱區 取得榮譽又高排名的球員還有
→ : 誰阿？
→ : 橫掃對方分數比4:3低 鵝...341F 07/24 19:52
推 : 管你啥區...全部比別人少就是沒得比，好歹差距小才342F 07/24 19:53
→ : 能用強弱區當理由
→ : 能用強弱區當理由
推 : 那拿MVP沒進季後賽怎麼算分啊？344F 07/24 19:53
推 : 40分345F 07/24 19:54
推 : 3與4差距很小啊……有問題嗎346F 07/24 19:54
→ : 大鳥的三是連三
→ : 大鳥的三是連三
→ : 332 444348F 07/24 19:55
→ : 在弱區得了便宜還賣乖就是這樣349F 07/24 19:55
→ : 大鳥要輸也是2:4輸給湖人王朝，可不會被橫掃或1:4
→ : 大鳥要輸也是2:4輸給湖人王朝，可不會被橫掃或1:4
推 : 賈霸有一個在湖人拿的MVP，但當年湖人沒進季後賽...351F 07/24 19:56
→ : 事實上勇士17年沒有橫掃是因為裁判有介入疑雲352F 07/24 19:56
→ : 輸給Showtime湖人不會加一冠喔353F 07/24 19:56
→ : Showtime Lakers比宇宙勇更強，結果大鳥仍然咬下兩354F 07/24 19:56
→ : 場，而不是被剃光頭
→ : 場，而不是被剃光頭
→ : 前幾篇有文章提到 被橫掃應該要扣分 也有道理356F 07/24 19:57
→ : 比宇宙勇更強的論據又是啥 你講了算嗎357F 07/24 19:57
→ : 大鳥先天脊椎有毛病，家裡窮後來沒辦法去找醫生修好358F 07/24 19:58
→ : 他變形的右手食指，這些不幸都是喇叭沒經歷過的
→ : 他變形的右手食指，這些不幸都是喇叭沒經歷過的
推 : 一搭一唱+奇耙言論，真的有夠好笑360F 07/24 19:58
→ : 我再講一次，管你輸的對手多強都不會直接＋1361F 07/24 19:58
→ : 80湖人八年五冠一個二連霸，勇士四年三冠，還要我說362F 07/24 19:58
→ : 誰更強嗎？！
→ : 誰更強嗎？！
推 : 平均起來的排名看來滿中肯364F 07/24 19:59
推 : 樓上你真的不是反串嗎= =365F 07/24 19:59
→ : 但是強區出來的冠軍應該加倍計分，因為面臨的挑戰遠366F 07/24 19:59
→ : 勝弱區撿便宜的
→ : 勝弱區撿便宜的
→ : 是啊 但總亞有加分 啊.....368F 07/24 19:59
→ : 奪冠率不能提 但總亞可以加分 欸.....
→ : 奪冠率不能提 但總亞可以加分 欸.....
推 : 有一種被橫掃應該加倍扣分，就是被前三輪都沒有橫掃370F 07/24 20:00
→ : 的球隊給橫掃
→ : 的球隊給橫掃
→ : 八年五冠只能證明一件事，沒有累進稅制度核心人馬待372F 07/24 20:00
→ : 的久而已
→ : 的久而已
推 : 07、18都是前三輪沒橫掃的球隊在總冠軍賽剃對面光頭374F 07/24 20:01
→ : 而且時間拉的長不代表單年統治力好嗎 會不會啊375F 07/24 20:01
→ : 錯！八年五冠證明球隊續航力極強，能夠不停更換角色376F 07/24 20:02
→ : 球員，繼續打好成績！
→ : 球員，繼續打好成績！
推 : 外媒有影響力的排名才值得討論 鄉民在那自high自創378F 07/24 20:02
→ : 的排名公式 看看就好
→ : 的排名公式 看看就好
→ : 1987年的湖人65勝、85年是62勝，07&18年橫掃喇叭的380F 07/24 20:02
→ : 都是58勝球隊
→ : 單年統治力的話，86年塞隊、87年湖人、96&97年公牛
→ : 、17年勇士都是佼佼者
→ : 都是58勝球隊
→ : 單年統治力的話，86年塞隊、87年湖人、96&97年公牛
→ : 、17年勇士都是佼佼者
→ : 換角色球員也能講，宇宙勇照樣年年吸引好的角色球員384F 07/24 20:03
→ : ，最後還是要在累進稅制度下四選三
→ : ，最後還是要在累進稅制度下四選三
→ : 從例行賽就一路輾壓到封王日，季後賽總敗場都在四以386F 07/24 20:04
→ : 內，可不會發生66勝球隊需要兩個搶七才能奪冠的露馬
→ : 腳
→ : 所以80年代湖人三個球星就夠一統天下，不用第四星幫
→ : 內，可不會發生66勝球隊需要兩個搶七才能奪冠的露馬
→ : 腳
→ : 所以80年代湖人三個球星就夠一統天下，不用第四星幫
推 : Kobe前10其實都頗具爭議了 排到前6根本搞笑390F 07/24 20:05
→ : 忙391F 07/24 20:05
→ : 講那麼多，為啥標準是四敗，紀錄上最少敗是01湖和17392F 07/24 20:06
→ : 勇的一敗，不是你隨便定一個四敗當統治
→ : 勇的一敗，不是你隨便定一個四敗當統治
推 : 姆斯很強是事實 但是在東區刷弱隊也是事實394F 07/24 20:06
→ : 最好的證明就是在東區打9次總冠戰只贏3次
→ : 如果是東強西弱 不可能連五成都沒有
→ : 如果他一開始就在西區 只會少於三次
→ : 你就知道Kobe跟TD的西區五冠有多難了
→ : 最好的證明就是在東區打9次總冠戰只贏3次
→ : 如果是東強西弱 不可能連五成都沒有
→ : 如果他一開始就在西區 只會少於三次
→ : 你就知道Kobe跟TD的西區五冠有多難了
推 : 西區冠軍都很難了 好嗎....399F 07/24 20:07
→ : 17勇是一敗，不要隨便定一個“四敗以內”歸類在一起400F 07/24 20:07
推 : LBJ有前5啦401F 07/24 20:08
推 : 推整理402F 07/24 20:09
推 : 17勇那一敗大家都知道怎麼回事 不過沒那一埋的話也403F 07/24 20:10
→ : 應該會一敗以上就是了
→ : 應該會一敗以上就是了
推 : 整個西區10年冠軍幾乎被兩隊壟斷 我還以為戰力很平405F 07/24 20:13
→ : 均呢
→ : 均呢
推 : 為了反詹各種自爽加權 嘆為觀止407F 07/24 20:14
→ : 自爽加權是說總亞加分嗎？408F 07/24 20:15
→ : 下一篇又有立論被戳爆了 ...唉呀
→ : 下一篇又有立論被戳爆了 ...唉呀
推 : 我意思是Kobe跟TD在西區還能五次總冠超難410F 07/24 20:16
→ : 不過光五次西區冠軍其實就超難了 也沒錯
→ : 不過光五次西區冠軍其實就超難了 也沒錯
→ : 看看00 01 02的西冠賽跟總冠 就知道了412F 07/24 20:18
→ : 過了西冠就是保送總冠
→ : 過了西冠就是保送總冠
推 : 1718也是其實414F 07/24 20:22
→ : 不好意思我年紀比較大 1956到1969看東區的球隊奪冠415F 07/24 20:23
→ : 奪到膩了 怎麼辦..
→ : 奪到膩了 怎麼辦..
→ : MJ全都是第一 真的是GOAT417F 07/24 20:24
推 : 沒什麼呀 就強弱區會隨時空改變 老詹運氣好在東區418F 07/24 20:25
→ : 疲弱的時候開始生涯
→ : 疲弱的時候開始生涯
推 : 查東西區戰績就很清楚00-20年東區都較弱420F 07/24 20:26
推 : 09年是東強啦XD但就這一年而已421F 07/24 20:33
→ : 不是只有17勇士才是季後賽統治，86塞隊、87湖人、96
→ : &97公牛一樣有統治
→ : 不是只有17勇士才是季後賽統治，86塞隊、87湖人、96
→ : &97公牛一樣有統治
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