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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-01 23:47:09
看板 NBA
作者 AbdulJabbar (Kareem Abdul-Jabbar)
標題 Re: [討論] 其實被酸躲弱區也沒啥好害怕的
時間 Sun Aug  1 14:56:16 2021

別搞錯了
Magic Johnson沒有被酸躲弱區
根本不是因為他有沒有建立王朝

而是因為以前評歷史地位根本沒在管你分區強不強

冠軍多少個
MVP多少個
FMVP多少個
年度第一隊幾次
全明星賽幾次
就是這些東西，就這樣而已
Magic能排在歷史前五
就是很單純因為他個人榮譽超硬
5座冠軍、3次MVP、3次FMVP、9次年度第一隊、12次全明星、N個助攻王&抄截王
這些榮譽擺在這裡，不好意思，就是歷史前五等級
就只是這樣而已

那為什麼現在要管了?
不就是為了打擊LBJ的歷史地位嗎
為什麼會有這篇文?
不就是因為繼續酸LBJ躲弱區下去
Magic生涯11年健康賽季
在西區只打過11次50勝球隊1次60勝球隊2個年度第一隊球員的事實
遲早要被人挖出來
所以趕快加個標準"因為他有王朝所以不算"來排除掉嗎?

我是覺得不用那麼麻煩啦
直接說因為LBJ抱團所以他從2011年以後的榮譽都不算就好了
一直立標準debuff他還要一直想辦法不會debuff到別人
這麼累幹嘛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.34.206 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X1aMIn9 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627800978.A.C49.html
※ 同主題文章:
　 08-01 12:53 et3020001. ■ [討論] 其實被酸躲弱區也沒啥好害怕的
● 08-01 14:56 AbdulJabbar. ■ Re: [討論] 其實被酸躲弱區也沒啥好害怕的
　 08-01 15:53 HOlajuwon. ■ Re: [討論] 其實被酸躲弱區也沒啥好害怕的
推 ljk476820   : 淺顯易懂1F 08/01 14:56
→ hunt5566    : 大家都是湖人球員，不要這樣2F 08/01 14:57
→ lavon       : 最後的標準聽起來很悅耳3F 08/01 14:57
推 aa01081008tw: 哈哈..最後一段不錯..寫一堆論文幹嘛..直接嗆LBJ的4F 08/01 14:58
→ aa01081008tw: 冠軍都不算不就好了..一堆在那當論文寫的.還真忙XD
推 kevin789    : 推6F 08/01 15:03
→ umin928     : 簡單說就是組團刷 沒躲哪的問題7F 08/01 15:05
推 jim986988   : 你都講出來了，酸酸怎麼裝呢8F 08/01 15:05
推 Zeka6721    : 好喔 不算9F 08/01 15:08
推 yuanonly    : 雙標詹酸最會設條件了啊 一下奪冠率一下躲弱區 最10F 08/01 15:09
→ yuanonly    : 後再開大絕只會組團抱腿不純啦
推 samsam80821 : 哪區強一直都有討論吧12F 08/01 15:09
推 whathappen  : 真接講不算又怕被說無腦酸，所以還要扯一堆看似有理13F 08/01 15:11
→ whathappen  : 的歪理
推 whatahw1    : 真的 每天看到一個條件可以酸LBJ拿來用隔天又打自己15F 08/01 15:11
→ whatahw1    : 臉都不覺得累嗎
推 Zeka6721    : 有共識真好 就是LBJ不組就沒冠軍17F 08/01 15:11
推 roger2623900: 西強東弱也不是從姆斯奪冠後才在討論的議題18F 08/01 15:12
推 yellowbooky : 設一堆標準，發現還是歷史前三19F 08/01 15:15
推 Zeka6721    : 是不是最近被人不組奪冠後 很沒安全感啊？20F 08/01 15:18
推 marchcharlie: 奪冠率真的好笑ww21F 08/01 15:20
→ Aggro       : 西強東弱喊了至少二十年吧 喇叭拿冠也是近十年的事22F 08/01 15:20
噓 mlb93525    : 吵這個真的很無聊23F 08/01 15:20
→ Aggro       : 應該不是因為他才有討論哪邊強24F 08/01 15:21
噓 f77928      : 西強東弱絕對不是在姆斯打出名堂之後才刻意創造出25F 08/01 15:22
→ f77928      : 來的打壓說法，十幾年前的圓球城市、報章媒體就已經
→ f77928      : 出現相關的討論和報導
我沒說「討論」分區強不強是因為LBJ啊?
西強東弱從Jordan退役後就是老話題了
我說的是「因為分區不強所以評價會受影響」這事
推 AnnandLeon  : LBJ不組團沒冠軍。這個中肯28F 08/01 15:23
推 jeffsu      : 這篇文章的重點根本不是在強調強東弱吧= =29F 08/01 15:24
推 Kingantonio : 的確不組會沒有冠軍 因為籃球要五個人組一隊 不組不30F 08/01 15:24
→ Kingantonio : 能打
※ 編輯: AbdulJabbar (111.250.34.206 臺灣), 08/01/2021 15:24:40
噓 dinopeter   : 講的一副西強東弱是為了嗆LBJ的說法32F 08/01 15:24
推 Mezerized   : 漂亮== lbj就一個路人而已 歷史前300大球星33F 08/01 15:25
→ dinopeter   : 我以為這就是個客觀事實34F 08/01 15:25
推 geniuseric  : 西強東弱從2000年就開始講了吧35F 08/01 15:25
所以以前有誰因為分區太弱榮譽被打折的嗎?
因為年代關係被打折的倒是有啦
※ 編輯: AbdulJabbar (111.250.34.206 臺灣), 08/01/2021 15:26:41
推 feiwens5566 : 國外的討論LBJ已經順風到不行吵不動了 就這裡還可以36F 08/01 15:27
→ feiwens5566 : 酸來酸去
噓 a925510     : 原來是最近才剛看球的小菜鳥～38F 08/01 15:28
推 iamchyun    : 2000年出現的說法拿來說魔術?酒蛋也是幸運，大鳥魔39F 08/01 15:28
→ iamchyun    : 術沒受傷第一次三連霸搞不好連塞爾提克都過不去
推 birdman5656 : 推推41F 08/01 15:30
推 etc88521    : 重點是不管在哪個分區都要打贏另一分區的最強隊伍才42F 08/01 15:31
→ etc88521    : 能奪冠吧，怎麼會有躲的問題？
→ FatalLuna   : 怪東區其他球隊搞到球星不想來東區啊44F 08/01 15:32
推 BryantKobe  : 覺得順風到吵不動大概是看不懂英文吧45F 08/01 15:32
→ ottoj       : 西強東弱不一定是在酸呀，某位曾把這點凹成「總冠軍46F 08/01 15:32
→ ottoj       : 戰對手勝場數」，說西區那些年總冠軍都刷弱東冠得的
→ etc88521    : 西區較強，所以LBJ到西區也會有更強的隊友，然後也48F 08/01 15:33
→ etc88521    : 沒多久就拿冠了，進度不是比東區快？為什麼有人會天
→ etc88521    : 真到把騎士搬到到西區打，然後說他打不贏XD
→ ottoj       : 然後GOAT打敗西區超級球隊奪冠才是純金呢51F 08/01 15:33
→ Aggro       : 之前的論點是 弱分區出來消耗相對小  西區殺到血流52F 08/01 15:35
→ etc88521    : 你叫LBJ去西區搞不好聯手的是自家主子都不一定，LBJ53F 08/01 15:35
→ etc88521    : +KD/LBJ+Curry/甚至LBJ＋鬍子，這樣更舒服？
→ Aggro       : 成河可以剪尾刀 你就看成類似今年太陽撿便宜上來的55F 08/01 15:35
→ Aggro       : 論點類似
→ Aggro       : 撿
推 ae6892723   : 現在例行賽根本不準一堆輪休場 總冠還輸弱區的頗ㄏ58F 08/01 15:36
→ Aggro       : 不過我是覺得算啥奪冠率還蠻蠢的就是59F 08/01 15:36
→ FatalLuna   : 東區這麼弱  球星卻不來60F 08/01 15:37
→ fash5896    : 不過太陽沒奪冠就是了61F 08/01 15:37
→ hunt5566    : cp3亞軍率100%62F 08/01 15:37
→ ottoj       : 主要以前西區第二輪對手勝場數可能還比總冠軍戰還多63F 08/01 15:38
推 ntusimmon   : 味丹救濟大集合 下面一位64F 08/01 15:38
→ etc88521    : 你說弱區消耗小，但也可以說弱區沒練到經驗吧，在強65F 08/01 15:38
→ etc88521    : 賽區提早打敗假想敵再來打弱區不是更容易？LBJ也是
→ etc88521    : 要打贏強賽區最強隊才能奪冠，還是有人以為籃球是積
→ etc88521    : 分制？贏一個分區刷到積分就能稱王
噓 kusami      : 就說姆斯只要各種操作信徒還是會一直護航下去69F 08/01 15:39
→ Aggro       : 我覺得太陽拿冠應該也會被虧類似東西就是70F 08/01 15:40
→ FatalLuna   : 東區其他球隊的問題怪LBJ喔  呵71F 08/01 15:40
→ Aggro       : 現在沒拿也是常被酸撿傷病尾刀 才能打總冠軍戰72F 08/01 15:40
噓 yjo70353    : 喔 之前西區前三都是贏面比騎士還大的隊伍73F 08/01 15:40
→ Aggro       : 所以如果真的拿冠 被酸前幾輪過太爽以逸待勞也不奇74F 08/01 15:41
→ Aggro       : 怪 公鹿那邊看來確實相對血戰一點
推 etc88521    : 我記得幾年前的一個可笑言論：東區爛所以西區球星不76F 08/01 15:41
→ etc88521    : 想來，資優班不想去資源班，版上找應該還有哈
→ yjo70353    : 腿詹每個冠軍都是組大團才拿到的78F 08/01 15:41
推 ntusimmon   : 不如說某些人真的很無聊 無所不酸 改標準 增名詞79F 08/01 15:42
→ ntusimmon   : 跟現狀好像
→ ottoj       : 當時東區弱沒人怪LBJ啊 就是客觀事實加合理推論而已81F 08/01 15:42
→ etc88521    : LBJ去西區就是湖人啊，人家就是前三奪冠了，你怎麼82F 08/01 15:42
→ etc88521    : 還在騎士跳針...
噓 balire2351  : 就真的西強東弱 跟姆斯又無關84F 08/01 15:42
→ DEATHKAZE   : 組團就有冠軍? 怪了 這20年來團也不少呀?85F 08/01 15:43
→ etc88521    : 西強東弱和LBJ強不衝突吧，LBJ到西區就是湖人，不懂86F 08/01 15:44
→ etc88521    : 大家在吵什麼分區強弱
→ etc88521    : 結論就是LBJ不管分區強弱都能拿冠，他到更強的分區
→ etc88521    : 就能組更強的隊伍，之前在弱區反而是壓制他的發揮
推 Eric85768   : 休賽季的討論還是要靠姆斯XDD90F 08/01 15:47
推 ntusimmon   : 記得之前說超過35算圓夢 現在又要上調了？91F 08/01 15:48
→ mrif        : 詹皇在東區那幾年就像是繁星計畫裡弱校的第一上台大92F 08/01 15:50
→ ntusimmon   : 球團交易叫組？ 球員已經在 交易一個過來叫抱腿？93F 08/01 15:52
→ ntusimmon   :  實力最強的算抱實力第二的腿？ 該不會是時空背景
→ ntusimmon   : 不同吧
→ mrif        : 那就算惹 還是作弊上弱校第一 這好意思講王朝嗎96F 08/01 15:53
推 gaowolf     : 話說原文怎麼被鎖了？97F 08/01 15:54
→ ntusimmon   : 字母今年算繁星靠一堆人考試拉肚子沒考試嗎？98F 08/01 15:54
→ DEATHKAZE   : 人家拿冠算作幣? 那其他組團拿冠的要不要同標準?99F 08/01 15:55
→ mrif        : 算阿 當然要同標準 籃網 公鹿不算組嗎 算阿100F 08/01 15:56
→ mrif        : 但你不要組團又不承認沒有待過超級球隊嘛
→ mrif        : 更不要作弊跑去跟沒作弊的比阿
推 hardy3412   : 組團就算作弊那很多冠軍都不算了喔103F 08/01 15:58
→ biss0220    : LBJ 2003就在西區不會是湖人吧~給猶他 灰狼選中，104F 08/01 15:59
→ biss0220    : 又無巔峰抱團，大概會像郵差 KG 德佬
推 Kingantonio : 所以作弊在哪 薪資空間有比別人多是不是106F 08/01 16:01
推 steve1012   : 根本沒什麼作弊的問題 lbj退休歷史地位就是會超高107F 08/01 16:01
→ steve1012   :  這種芝麻小事根本不會有人記得
→ steve1012   : 退休大家就只記得好的 很正常
→ steve1012   : 再怎麼酸也無法改變五到十年後喇叭的地位
推 ntusimmon   : 作弊是什麼啦！ 規則內打球算什麼作弊 人家是吃了111F 08/01 16:02
→ ntusimmon   : 禁藥還是拿了百投必進的球？
→ biss0220    : 現在是網路時代了，不是只看電視報紙的時代，要說113F 08/01 16:06
→ biss0220    : 以後沒人記得別太篤定，否則張大帥拿100分 或羅素
→ biss0220    : 拿11冠沒人超越就是goat了，評價還是會被後人修正
噓 Demia       : Magic 5冠又不是靠抱大腿來的，LBJ能比？笑死116F 08/01 16:13
推 ljk476820   : 乖乖看完原文其實沒有很難 唉117F 08/01 16:16
→ mrif        : 對 這就是詹皇有腦袋的地方 考卷的分數是不會附註118F 08/01 16:17
→ mrif        : 是不是作弊來的 只有跟你同班的才知道怎麼來的
推 Kingantonio : 4fmvp 誰是大腿 自己看得出來啦 笑死120F 08/01 16:19
→ mrif        : 甚至把考卷留給20年後的後人看大家也只會覺得很厲害121F 08/01 16:19
→ AbdulJabbar : 你這輩子是都沒看過有人考試作弊被抓喔...122F 08/01 16:21
推 Kingantonio : 好了啦 詹皇同班同學 被你抓到了 詹皇要被老師罵了123F 08/01 16:22
推 etc88521    : 痾已經胡言亂語到要嘴作弊了...124F 08/01 16:31
推 vvnbear     : 西強東弱是從Shaq、TD開始在西區軍備競賽下的結果125F 08/01 16:32
→ vvnbear     : 西區是強權，東區是組團，從GAP、三王到騎士2.0
→ vvnbear     : 終於到公鹿、76人開始看到一點曙光，但是西門.....
推 elvita      : 東區能看到曙光多少也跟老詹把組團的天賦帶到西區128F 08/01 16:39
→ elvita      : 有關
推 ljk476820   : 樓上倒也說說是有些大咖也跑去東區組團的關係130F 08/01 16:43
推 cktony      : 中肯131F 08/01 16:45
推 Kingantonio : 其實他想表達只是他去西區  東區就少了一座跨不過的132F 08/01 16:45
→ Kingantonio : 高牆
推 sola16084   : 說的很好 躲弱區就跟奪冠率一樣都是詹酸為了貶詹而134F 08/01 16:46
→ sola16084   : 編出來了
推 cktony      : 幫樓上一些無法理解內文的註解一下136F 08/01 16:48
→ cktony      : 分區強弱一直都存在，但也沒有球員因為分區強弱成就
→ cktony      : 打折
→ cktony      : 打折從酸詹開始。
推 hank9515600 : 某樓在說笑話吧 老詹也是最粗的大腿 他要抱誰 笑死140F 08/01 16:51
推 cktony      : 我覺得etc大突破多年盲點欸，小弟佩服141F 08/01 16:51
推 ljk476820   : etc講的還真有點道理 之前完全沒想到可以這麼說..142F 08/01 16:57
→ ljk476820   : ck的補充也對
推 pp3435      : 確實，報團的實在很難讓人信服144F 08/01 17:03
→ eemail      : 這種爛標題也能討論成這樣145F 08/01 17:05
→ jordan0634  : 考試作弊論也太瞎，所以2017-2018勇士.2019暴龍.202146F 08/01 17:06
→ jordan0634  : 0籃網算不算作弊？ 扯作弊也是亂七八糟，作弊本身就
→ jordan0634  : 是錯的事情。球隊在聯盟的規定下，找到合適的球員
→ jordan0634  : 組成一隊，然後可以拿到冠軍，根本合情合理合法。
噓 insen001    : 西強東弱早有了，而且那不是拿來打壓你主子的，是拿150F 08/01 17:09
→ insen001    : 來吹老大的。
→ jordan0634  : 不然你當NBA球隊總管，你自己不想要拿冠軍喔？要球152F 08/01 17:09
→ jordan0634  : 隊永遠墊底喔？要球隊價值一直降低喔？最後自己也
→ jordan0634  : 掉工作喔？
→ f77928      : 其實西強東弱也不全然是拿來捧Kobe的 原本只是一個155F 08/01 17:17
→ f77928      : 單純的聯盟生態討論
→ f77928      :  https://i.imgur.com/8IxeevB.jpg
→ f77928      :  https://i.imgur.com/ApJSHtu.jpg
[圖]
 
[圖]
→ f77928      : 這是手邊2002年的XXL雜誌內文159F 08/01 17:17
→ AbdulJabbar : 看來就算有人加了註解也沒用呢160F 08/01 17:18
推 f77928      : 因為分區相對弱、而且生涯即便掌握主動權也是多數161F 08/01 17:19
→ f77928      : 時間待在東區，才有姆斯了躲東區的說法，這當然是帶
→ f77928      : 有質疑和貶抑姆斯的看法
→ f77928      : 至於要說那過去球星為什麼不會被質疑，其實那個巨星
→ f77928      : 沒被板上各種奇怪標準質疑過，連喬丹去年都能被質
→ f77928      : 疑統治力、組大團，還有誰不容質疑的？
→ AbdulJabbar : 因為事實就是過去根本多少人會去質疑Magic時期的西167F 08/01 17:24
→ AbdulJabbar : 區太弱啊 沒人說也就算了 今天還有人主動跳出來說雖
→ AbdulJabbar : 然Magic那時西區弱但他跟LBJ不一樣 這不就雙標?
→ AbdulJabbar : *沒多少人
推 n131419     : 你那麼中肯 酸酸聽不進去啦171F 08/01 17:28
推 Y225        : 西強東弱早就講很久了，以前還有在西區勝率五成進172F 08/01 17:35
→ Y225        : 不了季後賽，東區不用5成就可以進
推 f77928      : 至少我沒有這樣看待，姆斯得到的成就和數據積累是174F 08/01 17:35
→ f77928      : 事實，至於是不是應該被分區強度打折扣，或倒果為因
→ f77928      : 將分區較弱的事實忽略、強調東區連續出線的不容易
→ f77928      : 推導出姆斯的統治力，粉絲和非粉絲的看法當然不可
→ f77928      : 能一樣，我只是要強調分區強弱的存在由來已久、姆
→ f77928      : 斯長期在東區，會有躲東區這樣的說法不奇怪，但兩
→ f77928      : 者沒有直接的因果關係或正相關，你會不服氣也能理
→ f77928      : 解
→ Y225        : 喇叭的實力是事實，歷史數據也是事實，但是抱團也182F 08/01 17:36
→ Y225        : 是
推 ljk476820   : 一直以來理性發言質疑沒啥好說 阿雙標+刻意黑被認為184F 08/01 17:36
→ ljk476820   : 是引戰也無可厚非吧？
推 yuanmi1283  : 你也不用怪詹酸 因為老詹真的強到太難找到酸點了186F 08/01 17:41
→ yuanmi1283  : 所以言論才會那麼畸形
噓 Magic0312   : 沒錯啊，抱團以後的成就的確都該不算188F 08/01 17:41
→ Magic0312   : 姆斯多強？抱大團3次冠軍數還比不上老大跟TD，真
→ Magic0312   : 強
推 y1787165    : 奪冠率 躲東區 被橫掃率 一直創造一種爽191F 08/01 18:01
推 hakama99    : 總是要刻意無視  在弱區組團  然後拿連八年冠說嘴192F 08/01 18:05
→ hakama99    : 不知道無視課關數據的是誰喔
→ hakama99    : 字母哥就正在表演  當年母斯所放棄的一切
推 fatal5566   : 推這篇 原廢文只能貽笑大方195F 08/01 18:28
推 clarkyoona  : 真的，老詹就很強，就不用報團也不會假摔的。就天下196F 08/01 19:03
→ clarkyoona  : 第一人。
→ tco         : 西強東弱早就是話題了，甚麼叫做針對LBJ?198F 08/01 20:00
→ tco         : 其實，一直要證明歷史地位，應該是對地位很沒安全感
噓 discoco     : 喔 都是針對你姆斯 好可憐喔200F 08/01 20:50
推 ljk476820   : 偷渡噓文 哈201F 08/01 20:54
推 killerking05: 要批可以說他道德瑕疵，嘲諷德老或是流浪組團202F 08/01 21:40
→ killerking05: 不過實力跟歷史地位就在那邊，數據無庸置疑
推 Dsman       : 看個人榮譽是最簡單的啦，雖然組團GOAT是事實204F 08/01 23:40

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