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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-30 05:37:33
看板 NBA
作者 delete4067 (CaptainCharisma)
標題 [討論] Oubre的水土不服
時間 Fri Jan 29 15:02:24 2021


本來去年玩FB靠Oubre扛起一片天,所以今年也選了
沒想到被戳成狗(還有國民黨也是去年愛將,今年板凳坐好坐滿)
基於好奇去研究一下今年和去年主要的數據差異
再綜合看了幾場比賽的感覺,分享一點自己的看法

先講結論,我認為這季Oubre表現不佳的主要原因,應該是戰術地位完全不同的關係。
除了自主進攻的機會和球權少了,更重要的是被大量丟去蹲底角,影響他的命中率。

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當初設想的第一個可能,是不是Oubre可能傷勢沒好影想到他的運動力?
畢竟他的打法運動力是非常吃重的,但看一下Oubre的統計數據,
在進攻籃板、抄截、火鍋這些跟運動力相關的項目,因為今年上場時間少了很多
因此以36分鐘的平均來看,都還在大幅上漲(1.2→1.7、1.3→1.7、0.7→1.2)
即使採取的是實際上場時間,也都沒有退步,表示運動能力應該沒有大礙。

第二個可能,是不是太陽時期球隊節奏比較快?
比方今天這場比賽,勇士拿球幾乎沒什麼推快攻,都是有氣無力的運過半場。
會不會這樣導致擅打攻守轉換的Oubre沒機會得分?
但查了Pace勇士現在高居第三,所以好像也不完全有關。

直接從命中率低的原因開始看。
Oubre今年兩分球的命中率.479,是比去年.511降一些
但比起整體命中率去年.452降到今年.373,差距不算大,也不是低到令人難以接受
命中率降的原因,主要還是三分球命中率狂掉(.352→.233)
同時,三分出手佔整體出手數的比率又增加(.37→.42)
等於是狂用弱項,少用強項。

再檢視三分球出手位置的不同,可以發現:
1.Oubre今年大量增加底角出手   (角落三分比 .283→.422)
2.Oubre並不擅長底角出手的三分球,生涯角落三分命中率.279低於總三分命中率.322

所以雖然今年角落三分命中率還稍稍高於總三分命中率(.237、.233)
但一來這兩項差不多爛,五十步笑百步意義不大,不足以證明Oubre更適合投角落三分
二來可以看出,勇士隊的戰術就是要安排Oubre在角落埋伏出手三分

有趣的是,和Oubre位置比較相近的另外兩個球員Damion Lee和Bazemore
本季Damion Lee的角落三分出手率為.323、命中率高達.476(高於總三分命中率.431)
      Bazemore的角落三分出手率為.400、命中率高達.600(高於總三分命中率.480)
加上以生涯統計來說,Lee和Bazemore都是更好的底角射手


但Lee比起Oubre卻有更多在非底角的出手機會,因為Lee和Oubre的受助攻率差不多
,但底角三分出手率較低。而另一位主力側翼Wiggins的受助攻率和底角三分出手率

則是都遠比Oubre還低的多,可見Kerr的安排,就是讓Oubre多去底角蹲,減少持球單打

或是從弧頂、45度角開始進攻的機會吧。

我不確定Kerr這樣安排的原因是什麼,但明顯Oubre非常水土不服,也沒辦法達到
揚長避短的功效。而且勇士的陣容除了Curry、Wiggins外,應該具有進攻殺傷力的
就剩下Oubre了,但看了幾場比賽發現他的球權真的不多。

上來帶替補打對面二陣,遇到Wanamaker黏球、Pascal拿球就投,好像也沒作用。
明明去年剛打出生涯年,今年就嚴重水土不服,真的是滿倒霉的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.102.17 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W4xC3p2 (NBA)
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gto37513    : 就不準 怪誰1F 01/29 15:04
j891004     : 拔掉先發從替補出發看看2F 01/29 15:06
bearbig     : 國民黨是腦震盪受傷 雖然沒受傷進攻也是聯盟倒數就3F 01/29 15:07
bearbig     : 是
armageddonwa: 他不是水土不服,是休賽太久。去年二月後就沒打比賽5F 01/29 15:08
Broyz       : 球商不足就是這樣6F 01/29 15:08
samsam80821 : 就底角不準 圍巾順序又比他優先7F 01/29 15:08
armageddonwa: 中間沒有好好保持狀態8F 01/29 15:08
Steins      : 好幾次我告訴我自己9F 01/29 15:08
hsmeal      : 這種過幾年就消失在NBA的要什麼球權10F 01/29 15:09
chh1470     : 他好像不太適應勇士的戰術 常常卡到咖哩跑位11F 01/29 15:09
hanabi17ble : 國民黨今年數據真的不好 捏很久還是忍痛丟了12F 01/29 15:09
Strasburg   : 沒辦法  他拿的是K湯的劇本13F 01/29 15:09
Aggro       : 太陽去年給他的自由度蠻高的 多少有差14F 01/29 15:10
seabox      : 把自己身價打掉了 慘15F 01/29 15:10
guardian128 : 他自主進攻的出手選擇差到不行   常常往籃下衝然後16F 01/29 15:11
guardian128 : 亂丟沒進或失誤
Aggro       : 所以說要給他一些球權自己玩 勇士這種跑位多的或許18F 01/29 15:12
Aggro       : 真不習慣吧
kaimar      : 烏帥是給他大量切入才會強的 別讓他投太多三分20F 01/29 15:12
Monetelliz  : 他自己選的,只能自己吞下去囉21F 01/29 15:12
tailsean    : 他比較像是都用本能在打球,然後籃子又莫名的不準22F 01/29 15:13
Aggro       : 純3D這種應該也讓他綁手綁腳23F 01/29 15:13
Aggro       : 他在太陽的時候其實也被說過腦衝 適合打第六人
delete4067  : @guardian 但我查了一下0-3呎命中率高達6成825F 01/29 15:15
delete4067  : 失誤跟去年在太陽差不多
fossileel   : 他自己拿球帶都衝到籃下自殺 有什麼辦法27F 01/29 15:15
Johseagull  : 覺得還是跑位體系整個太不一樣了 智將在先發期間也28F 01/29 15:15
Johseagull  : 是完全抓不到節奏
fossileel   : 之前打快艇不停打Ibaka 然後吃憋30F 01/29 15:16
yoyo1009    : 在curry的體系下就不適合阿31F 01/29 15:17
fossileel   : 雖然我覺得最大的問題是防守比想像中糟很多 防守老32F 01/29 15:18
fossileel   : 是失位、被過 太期待賭博性的抄截了
benboy      : 簡單講他的使用說明在勇士體系很難用QQ34F 01/29 15:18
Aggro       : 今天比賽其實太陽那個Nader的打法應該才是他愛的 拿35F 01/29 15:18
Aggro       : 球就切 沒機會立刻傳 然後自己找空檔準備補刀
md3q6e      : 勇士底角不是只有蹲 還要負責幫咖哩擋37F 01/29 15:19
md3q6e      : Oubre 每次都蹲在那邊 結果咖哩跑過來 一起大眼看
md3q6e      : 小眼
Aggro       : 他防守觀念其實不算頂強 是靠那個長手干擾40F 01/29 15:20
Nadycruz    : 要他做K湯的事後果就是這樣啊41F 01/29 15:20
LTCJC       : 感謝分析42F 01/29 15:21
forever920fv: 你Oubre系 這篇整理得不錯43F 01/29 15:21
Aggro       : Oubre打球很激情 但或許也因為這樣如果打不舒服影響44F 01/29 15:22
Aggro       : 更大 我猜拉
deity2838   : 推整理 認同46F 01/29 15:23
Aggro       : 不然很難解釋怎隔一年走鐘成這樣47F 01/29 15:23
deity2838   : 同樣因去年FB選的同伴QQ48F 01/29 15:23
Broyz       : 講好聽是激情,難聽就是不動腦,憑反應打而已49F 01/29 15:25
smik        : 因為他跟curry搭,他不蹲底角就是curry要去,而且50F 01/29 15:25
smik        : 他蹲底角還卡到curry跑動的位置。
Aggro       : XDDDD52F 01/29 15:25
sezna       : 他就不是那個料還得頂K湯位53F 01/29 15:26
smik        : 重點應該出在他接球後投籃的技術太爛,已經爛到被54F 01/29 15:26
smik        : 棄守都不進。
Aggro       : 不過他現在年紀 搞不好換個簡單點的球隊就又復活了56F 01/29 15:27
Aggro       : 畢竟體能擺在那邊
semb15      : 命中率373爛到爆好嗎......58F 01/29 15:28
smik        : 問題他今年表現會卡到明年合約還會淪為替補出發,59F 01/29 15:28
smik        : 想漲薪水搞不好沒人要。
WIGGINS22   : 命中率低出手選擇又差 學學我巾的合理籃球吧61F 01/29 15:29
guardian128 : 他要進就是把球傳到定位讓他運一兩次球就灌籃   或62F 01/29 15:29
guardian128 : 是自己搶進攻籃板補灌  要他持球單打真的太難了
sezna       : 底薪或中產1+1看看嘍 打這樣不用想大約了64F 01/29 15:30
henry4518   : 他就是球商太低 之前在太陽他就是打自己爽的 數據65F 01/29 15:31
henry4518   : 看起來不錯但明顯就是傷害球隊 沒看到bubble沒有他
henry4518   : 太陽還打更好
fossileel   : 話說回來 Oubre的USG%跟Wiggins差不多 應該算不上球68F 01/29 15:32
fossileel   : 權不足吧
naker       : Kerr就麵包教練阿,正常70F 01/29 15:32
henry4518   : 進攻上完全沒有戰術的概念 防守也只會一對一盯人賭71F 01/29 15:32
henry4518   : 博式抄截
sezna       : Kerr的鍋比較重啦 不是那個料要他頂K湯位就這樣嘍73F 01/29 15:33
smik        : 最主要的是他外線防守又爛,協防又會跑空,搞到先74F 01/29 15:34
smik        : 發外線被射到爽
amo0717     : 這篇寫的很好欸 其實他也不是弱 就不適合而已76F 01/29 15:34
o0991758566 : 自己打鐵  沒啥好說的  又不是沒空檔77F 01/29 15:35
smik        : 20場快到了,再爛下去都是kerr的鍋78F 01/29 15:36
pf775101    : 可是若無法保持在自己喜愛的節奏上,空檔也可能歪掉79F 01/29 15:36
Bigcookie2  : 當初找一個3D就好了80F 01/29 15:37
Aggro       : Oubre理論上已經是個ok的3D了 還附帶部分攻堅能力81F 01/29 15:38
Aggro       : 所以當時勇士找他的時候 樂觀看待的人還不少 不過這
Aggro       : 幾場下來 勇士想要的可能不是這種側翼
sasewill    : 完全同意,跟去年在太陽打的定位差太多了84F 01/29 15:39
vance1024   : 照這樣來看 把Lee拉上先發讓Oubre去板凳當替補第一85F 01/29 15:39
amo0717     : 找3D...我不雷就是3D阿 我覺得補的不錯86F 01/29 15:40
vance1024   : 出手點比較合理吧 不知道Kerr在想啥?87F 01/29 15:40
chh1470     : 可是板凳還有帕斯扣要打持球……88F 01/29 15:40
humormike   : 防守問題更大89F 01/29 15:41
h760108     : 這種亂刀流應該是教練鍋大,好比一堆人要Zion去投外90F 01/29 15:42
h760108     : 線一樣...
MarcPolo    : 想到以前叫有持球單打能力的小雞去蹲底角 叫空手無92F 01/29 15:42
MarcPolo    : 球的KT去持球 再看看烏帥現在的不適應 好像也不意
MarcPolo    : 外了 Kerr呵呵
lolwtfnow   : 感覺他超不熟戰術 沒跑沒擋的 還會一直卡到隊友95F 01/29 15:43
fossileel   : 現在沒3又沒D啊 慘96F 01/29 15:45
Broyz       : 原本那個3已經是底線了,結果還繼續下探97F 01/29 15:46
Aggro       : 就豬突猛進型 指令太複雜不如讓他靠本能攻堅98F 01/29 15:46
koga5566    : 上季很猛99F 01/29 15:49
ooxxman     : 打KT的戰術位置頂不起來而已,如果頂SF的位可能較好100F 01/29 15:49
ooxxman     : 現在就是完全與勇士體系SG位不合,打的有夠差不合格
pi020412    : 他就不適合當只當射手…他要有球亂刀流才恐怖102F 01/29 15:50
payton711   : 難怪雷霆毫不猶豫的把他賣掉103F 01/29 15:51
pf775101    : 勇士進攻講求球流動,這需要球商高一點的104F 01/29 15:52
Aggro       : 其實勇士當初收的時候不少人覺得是賺的 因為可以頂105F 01/29 15:52
Aggro       : KT的火力 理論上 只是沒想到放一起後會和咖哩的跑位
Aggro       : 撞到自己節奏都沒了
pf775101    : 他比較適合持球亂刀流爛仗打一波108F 01/29 15:52
Aggro       : 就第六人 當時其實也不少陽迷覺得他去打第六人和先109F 01/29 15:53
Aggro       : 發比較不會卡 只是那時候先發能持球威脅的不夠還是
Aggro       : 給他擺先發了
fossileel   : 一個砍將 ORtg只有90似乎低了點112F 01/29 15:54
sasewill    : 關雷霆啥事,打那麼爛的雷霆才想要勒(?113F 01/29 15:55
smik        : 他今天真的打太陽第六人,如太陽預期一樣的出色114F 01/29 16:01
Aggro       : xddddddd115F 01/29 16:01
toeic900    : 咖哩忘記開靈氣buff?116F 01/29 16:07
laputaca    : 好文推一個!!117F 01/29 16:07
spy007city  : 當初新秀約滿就膨脹覺得自己是核心只肯頂薪才續,118F 01/29 16:10
spy007city  : 拖了很久只好先簽個2年3000過渡,才導致後面必須交
spy007city  : 易掉他
Alicia00    : 太陽第六人XDDDDD121F 01/29 16:11
LeGGoRay    : 講簡單點就球商偏低 季初看到現在每場都還是可以看122F 01/29 16:12
LeGGoRay    : 到有好幾波他不知道怎麼跑 一直跟隊友重疊
amo0717     : 他跑戰術有時候會撞在一起 或是站到別人位子124F 01/29 16:15
amo0717     : 現在還可以用不熟來解釋 等到季中就...
capirex     : 明顯不適應 Kerr還要看20場126F 01/29 16:19
kevinkh1119 : 以前還覺他跟otto porter蠻像 可以扛3D...127F 01/29 16:28
gn02355346yi: 他這個投射對手都放兩步他怎麼切128F 01/29 16:31
gn02355346yi: Kerr已經把圍巾帶二陣的時間給他了 好一場又沒了
sunnyyoung  : Oublie-le130F 01/29 16:38
WIGGINS22   : 不懂為什麼柯爾要把烏博放去帶二陣 原本我巾帶得還131F 01/29 16:45
WIGGINS22   : 不錯的 現在烏博帶二陣就是5個人單打秀
sk050607    : 這貨就不是3D,拿3D位置給他,表現差正常133F 01/29 16:46
malain      : 好文推134F 01/29 16:47
WIGGINS22   : 他的出手選擇實在是太差了 比怕斯口還差135F 01/29 16:47
olin7745    : 希望趕快找到烏帥的使用說明,他是可以打的,絕對不136F 01/29 16:48
olin7745    : 是爛,就水土不服
bada        : 實力問題 合約年他才打這樣 下一張會很慘138F 01/29 16:51
bada        : 勇士已經很給他機會了
Kidd0502    : Paschall也是到替補變比較好 有些球員就是適合打替140F 01/29 16:52
Kidd0502    : 補
okamifang   : 除了底角其他都是Curry的出手點,不然就不要先發142F 01/29 16:55
ODFans      : 雷霆表示:Oubre再加個首輪 我願意拿Hill或活佛回收143F 01/29 16:57
webber7500  : 不然你要給他去弧頂叫咖哩滾去底角嗎144F 01/29 16:59
SuikaJasper : 這類球員問題都一樣啊,就是沒有強到球給他比跑戰術145F 01/29 17:04
SuikaJasper : 好,給他球權也是用來自幹只有本人舒服而已,不是說
SuikaJasper : 他爛但只有弱隊或籃網這種單打大隊才會有空間給這種
SuikaJasper : 要球權又不會跑戰術的先發,強隊給他球不如跑自己體
SuikaJasper : 系或給明星,jr雖然也被說亂刀流但他本體是射手
jijuan      : 太陽上季少了他之後在泡泡反而打更好150F 01/29 17:05
ksk0516     : 被帶隊王弱化151F 01/29 17:06
dalensona   : 到勇士體系水土不服的好像很罕見152F 01/29 17:14
f9932017    : 你有看過kD水土不服嗎153F 01/29 17:16
md3q6e      : KD來勇士 水土不服的反而是SC154F 01/29 17:17
spreesell6  : 勇士想把他當K湯用,問題他就沒有那麼準155F 01/29 17:27
bycarbird   : 我不覺得他很常蹲底角欸 我看他都拿球切比較多 狀況156F 01/29 17:28
bycarbird   : 不好還有戰術不熟吧 畢竟真的蠻久沒打球了
jardon      : 兩分降4%也很多了158F 01/29 17:30
s925407     : 是教練的問題,他本來就不適合當等球射手,優秀的教159F 01/29 17:30
s925407     : 練應該懂得善用球員優勢,隱惡揚善。另外太陽在泡泡
s925407     : 賽打得好,根本不是因為少了Oubrd,而是多了Payne打
s925407     : 替補PG
s925407     : Oubre*
wpd         : 體能勁爆的Nick Young164F 01/29 17:36
wpd         : 幾乎不會助攻 也不會先看隊友空間是不是更好
wanderenzo  : 去年傷後休太久了 今年又沒夏季熱身 慢熱正常166F 01/29 17:38
ma3g0       : 多得是他想硬打打不進去 一些簡單的球又放不進去167F 01/29 17:40
ma3g0       : 今天就算站底角的不是他 他也沒辦法把球送過去
bbo9527     : 他拿球反而要切進去展現體能 或者自己帶球三分 C&S169F 01/29 17:42
bbo9527     : 三分本來就不是他的節奏 去年太陽讓他當書人以外的
bbo9527     : 第二得分點&第一切入選擇就打得很舒服
bbo9527     : 太陽要他打第六人也不是因為吃球權問題 是要他的單
bbo9527     : 打能力去扛替補輸出(不然就是書人先發還要救場替補)
bbo9527     : 用好就是切入終結能力優 打球有激情的Energy Guy
gn02355346yi: 勇士沒有隱惡揚善的空間啦 他不投先發就只有兩個外175F 01/29 17:49
gn02355346yi: 線
bbo9527     : 給他弧頂&45%角的啟動點去切入&投射他就可以很舒服177F 01/29 17:49
bbo9527     : 泡泡八連勝是找到Payne扛下替補pg重任+傷兵到齊 整
gn02355346yi: 所以他就被分去二隊吃時間 那裡才有空間給他打179F 01/29 17:51
bbo9527     : 年太陽都沒有解決替補&傷兵問題才打得難看 關他屁事180F 01/29 17:51
Aggro       : 45%角衝鋒才是他最有魅力的地方 底角不是181F 01/29 17:55
bbo9527     : 就勇士沒給他喜歡的啟動點&節奏 丟他去底角還要C&S182F 01/29 17:55
eirose      : 舒服的腦衝自殺切入?他的投籃選擇爛到炸183F 01/29 17:55
eirose      : 他一堆腦衝送頭根本和底角或CS無關,甚至球流動到
eirose      : 他那邊就停滯直接腦衝送頭
bbo9527     : 他喜歡的打球方式勇士給不了 還放他打不適合的地位186F 01/29 17:57
bbo9527     : 那就是球隊自己問題了
eirose      : 是這種球員只有一種他舒適的打法,勇士給他球權夠多188F 01/29 17:58
eirose      : 了,你有在看比賽就能發現根本沒只讓他待底角
eirose      : 更多的就是球商不足,只能當亂刀流的角色
eirose      : 然後現在三分那麼爛,人家放給你投在禁區等你送頭
eirose      : 這季目前為止三分那麼爛讓他好體能的切入也弱化
madduxH     : 勇士可以釋出,回來太陽在再大一年看看193F 01/29 18:04
eirose      : https://www.youtube.com/watch?v=pzlb7gkYYKI194F 01/29 18:05
eirose      : 一個月前就這樣送頭,到現在還是沒啥變...
WuKong      : 比尼克羊還不如196F 01/29 18:08
RBC54321    : 或許勇士沒完全把他的優勢發揮出來吧 但他作為個SG197F 01/29 18:13
RBC54321    : 他目前三分太糟糕了 這真的完全不能幫他找藉口
CW4         : 推認真分析199F 01/29 18:14
kkjjkkjj    : 體系不適應啊200F 01/29 18:18
pigyang0313 : 不然烏帥跟國民黨互換好了 勇士有3D 阿拓多一個攻201F 01/29 18:22
pigyang0313 : 框手 不過我不知道阿拓缺不缺94
eno03       : 你好寬鬆 前鋒FG37% 全聯盟先發一個都沒有203F 01/29 18:28
eno03       : 我就覺得低的難以接受 現在大進攻時代又不是90年代
a50142      : 空檔投不進真的很慘205F 01/29 18:30
karmel      : 他三分跟FG%都不太理想206F 01/29 18:35
karmel      : 合約年打這樣明年下落危險
eirose      : 沒錯。  一堆空檔卻投出FG37% .這跟打哪個位置有啥208F 01/29 18:36
eirose      : 關係
iamaq18c    : Oubre不是專打陣地戰?210F 01/29 18:42
iamaq18c    : 很明顯體系不適應+狀況不夠好 就爆炸
totemist    : 水土不服讓我想到Dudley 當初來到快艇一樣,原本212F 01/29 18:45
totemist    : 有四成的三分,來快艇後怎麼樣就是投不進,記得D
totemist    : udley還因此對球迷感到抱歉。
Aggro       : 這篇不就講了不擅長的底角三分大量出手?體系位置狀215F 01/29 18:47
Aggro       : 況不好加一加就爆了吧
Aggro       : 達利當初去快艇我還蠻意外的 Hill那時候也是離開太
Aggro       : 陽後狀況沒回去
meipialoha  : Kerr就過譽219F 01/29 19:01
ksk0516     : 幫咖哩背鍋的份啦和之前北卡小雞一樣220F 01/29 19:17
TimmyDD     : 推認真文221F 01/29 19:18
MAGICMCGRADY: 烏不雷現在狀態可能來p+都得不了30分222F 01/29 19:27
MAGICMCGRADY: 最好幫咖喱背鍋啦,他自己腦衝都打不進干咖喱屁事
bbo9527     : P+那種笑話實力聯盟最好會輾不了zz224F 01/29 19:29
jameslin510 : 我覺得他回穩了啊225F 01/29 19:46
karmel      : 哪有甚麼背鍋,就單純討論他的命中率而已啊226F 01/29 20:08
amo0717     : 討論陣容跟數據=背鍋 估計內文完全沒看227F 01/29 20:10
dengjyun    : Oubrick228F 01/29 20:26
wrb         : 自己不會用怪球員爛,笑死229F 01/29 21:24
jhihheng    : 他就爛230F 01/29 22:09
ivor0317    : 籃下接獲妙傳一樣灌籃失敗,這樣子誰幫的到他231F 01/29 22:13
ivor0317    : 投籃命中率又低落,一堆空位出手還這命中率,對手根
ivor0317    : 本可以直接放投
ConDDL      : 打第六人帶二陣應該比較有搞頭234F 01/29 23:13
nancy0803   : 說實在就算站不擅長的底角,可是他一堆出手都是大235F 01/29 23:22
nancy0803   : 空檔,這個命中率真的不應該
lhyjojo     : 把狗還給他,說不定就爆發了。想像有人偷走KT的狗會237F 01/29 23:30
lhyjojo     : 多影響他
matsuwu     : 看完文看前面幾樓推文,感覺根本沒有看原po打什麼吧239F 01/30 00:02
t67109      : 就不準 球拿到就想飛 finish 差勁240F 01/30 01:08
awazikat    : 就是不會投籃有什麼好說的241F 01/30 04:55

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