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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-30 05:37:41
看板 NBA
作者 LuckyoPuppy (LuckyPuppy)
標題 Re: [討論] 湖人交易掉防守大將將會成為敗因嗎？
時間 Fri Jan 29 16:53:44 2021

數據來源：NBA官網

想了想還是簡單回一篇：

對76人戰，問題是三分命中率半場9%、第三節結束18%，第四節才拉尾盤到33%。
所以76人防守直接內縮，害禁區更難出手。
但就算如此，湖人禁區得分也是+12，禁區防守我不認為有太大的問題。

對活塞戰，AD沒上場，當然禁區防守會掉一個層級。
但禁區得分也是+6，問題是太多跑位跑出來的easy 2放槍...
然後放槍後，很多次直接被打轉換快攻丟分。

舉例來說：中場結束前2次上籃沒進，都被轉換打進
最傷的是第四節有一長段進攻當機，直接被拉開。

總得來說也和禁區防守沒啥關係，反而是禁區該得的分沒拿到，但這點也不是留DH或McGee能改善的。


最後附上簡單的進階數據表格：
不要德軟+馬甲+黑肉，改留DG+DH+McGee，會比較好嗎？

不要一場烙賽，就把修賽季補強貶得一文不值=  =

┌───────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┐
│              │Schroder│D. Green│ Gasol  │ Howard │Harrell │ McGee  │
├───────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│    淨效率    │  9.2   │  3.9   │  11.4  │  -7.0  │  4.3   │ -10.8  │
├───────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│Overall DIFF% │ -2.2%  │  0.5%  │ -1.5%  │ -6.0%  │ -1.6%  │  6.1%  │
├───────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│  3分 DIFF%   │ -3.0%  │  0.9%  │  3.0%  │  3.5%  │ -0.1%  │ 11.8%  │
├───────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│  2分 DIFF%   │  0.1%  │  1.8%  │ -4.7%  │ -11.2% │ -4.9%  │  1.9%  │
├───────┼────┼────┼────┼────┼────┼────┤
│     TS%      │ 50.3%  │ 53.0%  │ 56.4%  │ 59.6%  │ 64.6%  │ 49.3%  │
└───────┴────┴────┴────┴────┴────┴────┘

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.193.210 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W4yqQf- (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1611910426.A.A7E.html
※ 同主題文章:
　 01-29 15:28 ljk476820. ■ [討論] 湖人交易掉防守大將將會成為敗因嗎？
● 01-29 16:53 LuckyoPuppy. ■ Re: [討論] 湖人交易掉防守大將將會成為敗因嗎？
推 howie00215  : 推 總會失常的 而且我覺得在藏 但有些人會無視1F 01/29 16:55
推 SwissMiniGun: 真的不用窮緊張 也算是還在磨合阿2F 01/29 16:57
推 amo0717     : 這跟藏沒關係 就是投不進而已沒什麼好藏3F 01/29 16:57
→ LuckyoPuppy : 忘了KCP，他這兩場也是低潮。4F 01/29 16:57
推 Bigcookie2  : KCP才是最大的問題吧..兩場之前準的跟鬼一樣5F 01/29 16:58
推 annela      : 就幾場烙賽而已啊 要酸要護航都沒差吧6F 01/29 16:58
推 SwissMiniGun: KCP烙賽 ts%也是居高不下 總不可能給你場場準7F 01/29 16:59
推 a11011788   : KCP舒服完就烙塞了8F 01/29 17:00
推 a1ibooda    : 小樣本高潮不就是批踢踢每日任務 你認真了9F 01/29 17:00
推 masao0103   : 老詹下半場當機那段跟本再滑水，真要拼的話他會狂打10F 01/29 17:00
→ masao0103   : 內線，但畢竟B2B才季賽1場，不用那麼拼
推 LBJKO       : KCP烙賽 我湖外線就哭哭了XD12F 01/29 17:01
推 Wb2029T     : 有數據推13F 01/29 17:02
推 matsuwu     : 目前真的就AD狀態比預期來的差很多，然後進攻端還14F 01/29 17:02
→ matsuwu     : 需要一段時間磨合（還看不出能磨合到如何，目前每
→ matsuwu     : 況愈下的感覺）。防守在我哥體系下，問題真的沒有
→ matsuwu     : 那麼大。
→ LBJKO       : 進攻我反而覺得就是創出機會 沒投進罷了18F 01/29 17:02
→ LBJKO       : 並非是因為完全導不出機會
推 vinc4320    : KCP今年三分49.2 在此之前他生涯從來沒有一季三分20F 01/29 17:03
→ vinc4320    : 超過40 現在只是在修正而已
→ matsuwu     : 假設都不交易，感覺現在勝場數應該差不多。各種文22F 01/29 17:03
→ matsuwu     : 就會變成「湖人不補強，是不是太自以為是了」
推 LBJKO       : Kcp這兩場問題反而是不太出手 不知為啥24F 01/29 17:05
推 vince4687   : 真的一堆魔獸迷一個系列賽無限上綱球員評價欸 真的25F 01/29 17:06
→ vince4687   : 超好笑
→ LBJKO       : 然後Vogel我覺得他擺陣行 MM 哈肉一組實在母湯啊XD27F 01/29 17:07
→ LBJKO       : Marc更譙不起我覺得比較嚴重
→ LBJKO       : 他其實是慢 但站位防守做的很團隊 很棒啊XD
→ vince4687   : 每次看到魔獸的防守評價都是可以搞死聯盟第一C Joki30F 01/29 17:08
→ vince4687   : c的最狂鐵壁 哈哈哈哈
→ LBJKO       : 像鉛筆那天也只有第一節威 後面我們也守住了32F 01/29 17:08
→ vince4687   : 湖人休賽季這麼外掛補強還不爽 瘋狂不舒服這些新援33F 01/29 17:08
→ vince4687   :  真的是~
→ LBJKO       : Marc基本也沒被吃幾球 被裁判B了更多35F 01/29 17:09
推 slowsoul1998: 不趁湖人低潮的時候酸要等甚麼時候 酸酸才不在意湖36F 01/29 17:10
→ slowsoul1998: 人內線防守怎樣 你認真了
推 SwissMiniGun: 或許季後賽這些新援表現好的時候就會真香了XD38F 01/29 17:10
推 vince4687   : 目前七成勝率還低潮 是酸酸不容許宇宙裡面有除了黃39F 01/29 17:13
→ vince4687   : 紫色以外的球隊嗎
→ vince4687   : 我季末看到湖人補這些的唯一念頭就是今年休賽季老漢
→ vince4687   : 跟佐敦大戰時支持佐敦的人又更少了
→ cp3bg32     : 賺爛了 賺爛了 補強的太好了43F 01/29 17:17
→ LuckyoPuppy : 認真來說，到目前為止最尷尬的補強其實是馬修，他的44F 01/29 17:21
→ LuckyoPuppy : 功用績效完全可以讓THT代替。
→ vince4687   : 哪會尷尬 有季後賽經驗有身體對抗性的老將只要3.6M46F 01/29 17:23
→ vince4687   :  又不貴 今年塔克爆發只是錦上天花宇宙湖人更宇宙
→ vince4687   : 而已啊……
→ LuckyoPuppy : 我是不覺得有到宇宙等級啦49F 01/29 17:24
推 ctw01       : 問題你用嘎獸是增添AD防守負擔啊…50F 01/29 17:29
→ LuckyoPuppy : 缺點還是有，但我只是覺得要討論就認真抓缺點，不要51F 01/29 17:29
→ LuckyoPuppy : 亂罵。
→ ctw01       : 當然那補強整體是不錯啦 魔獸麥基至少放走一個我覺53F 01/29 17:29
→ ctw01       : 得也正常
→ ctw01       : (雖然後來是兩個都走就是
→ ctw01       : 小綠命中率那樣我覺得不想留也很正常XD
→ LuckyoPuppy : 防守策略和去年不同，可能真的AD要多cover，但馬甲57F 01/29 17:32
→ LuckyoPuppy : 在進攻端的三分/發牌也幫助不少，有得必有失啊。
推 gigiii1134  : 專業59F 01/29 17:35
推 chien955401 : 當打之年的頂薪超巨怎麼也不該因為這一點負擔就受60F 01/29 17:35
→ chien955401 : 不了吧
推 gigiii1134  : 馬修的價格超便宜，但他其實是湖人最缺的球員62F 01/29 17:37
→ gigiii1134  : 當然3D小前鋒永遠不嫌多，但湖人真的很需要
→ LuckyoPuppy : 陣容搭配也是個問題，我哥有按表操課的習慣，然後有64F 01/29 17:43
→ LuckyoPuppy : 個馬修+MM+黑肉的三中陣...
推 LBJKO       : 其實我只要他調度季後賽如今年一樣會升等就好XD66F 01/29 17:46
推 LBJKO       : WM防守還可 他主要是受傷後再出來 外線手感整個沒了
→ vvnbear     : 重點是根本也沒看到魔獸搞死Jokic，就只是像瘋狗貝68F 01/29 18:04
→ vvnbear     : 那樣死黏著Jokic，然後自己先下場去了
推 live147222  : 一堆人一通分析上季成員多棒棒，哇上季17-3開局這季70F 01/29 18:09
→ live147222  : 只剩14-6欸，一定是因為上季那群比較強，說到底就是
→ live147222  : 雙核球隊就是看雙核怎麼發揮罷了，要是AD找回上季狀
→ live147222  : 態+姆斯像上賽季一樣每波球權都要過他手裡湖人勝率8
→ live147222  : 成也是跟玩一樣
→ live147222  : 相反的湖人上賽季雙星尤其是AD像這季這樣打球，7-13
→ live147222  : 開局我看還差不多。
推 asdfzx      : 防守贏得總冠軍是真理，湖人第四節那爛防守偷懶別想77F 01/29 18:23
→ asdfzx      : 在季後賽過關
→ asdfzx      : 宇宙艇今年排毒給湖人吃真的大賺
推 Denki002    : 用禁區得分plus來彰顯禁區防守沒太大問題？這是什麼80F 01/29 18:25
→ Denki002    : 邏輯
→ LuckyoPuppy : 禁區+-分跟籃板+-個本來就是指標之一啊，還有DIFF%82F 01/29 18:35
→ LuckyoPuppy : 也是
推 vinc4320    : 很像是突然發現有網站可以查數據就急著來秀84F 01/29 18:59
→ vinc4320    : 要看禁區防守 應該是用對手禁區命中率 還有per100p
→ vinc4320    : oss的得分吧
推 vinc4320    : 另外Diff也會因為防守的對象不同所以出現差異
推 ltmps       : 問題最大的，應該還是德軟，組織攻擊都在低潮好一88F 01/29 19:08
→ ltmps       : 段了，防守受限身材。真的起不來，還是有可能交易
推 ksuenjjr    : AD不知道是帶傷還是沒體力這季表現很差，沒有制宰力90F 01/29 19:23
→ ksuenjjr    : 的感覺，連罰球都烙賽了…Marc Gasol進攻慾望太低，
→ ksuenjjr    : 全隊很多球空檔可以出手硬要練Extra pass
→ LuckyoPuppy : 來源就NBA官網，你要嘴我也是沒辦法啦。93F 01/29 19:28
→ LuckyoPuppy : 對手禁區命中率我不知道哪裡可以查，可能只能自己算
→ LuckyoPuppy : 吧。
→ LuckyoPuppy : 不過湖人自己的禁區命中率到是聯盟第五，二次進攻/
→ LuckyoPuppy : 命中率聯盟第二/第一。
→ LuckyoPuppy : 不過看某人在上篇的言論，大概也只是酸酸而已，我好
→ LuckyoPuppy : 像認真了。
推 ki523898    : 能在年輕化同時保持戰力我是不知道有什麼好嘴的 而100F 01/29 19:35
→ ki523898    : 且湖人是休息最少的 若還都只留老將我是不知道到季
→ ki523898    : 後賽還有沒有力啦 也都還在練陣容 球季還長 可以檢
→ ki523898    : 討的隊伍太多了真的輪不到你湖
推 BS85        : 那如果湖人還要補強要補什麼比較好呢？還是以原陣104F 01/29 19:37
→ BS85        : 容繼續就好，其實我是私心想看vlog才說要麥基的啦X
→ BS85        : D
推 LBJKO       : 其實到了季後賽 調度頂多德軟哈肉功能性 類似DH Mcg107F 01/29 19:38
→ LBJKO       : 湖最後也還是會把AC拉去關門
→ LuckyoPuppy : 先不說豆總和AB是因為他們想留也留不住，沒有討論的109F 01/29 19:38
→ LuckyoPuppy : 必要，而且他們這季剛好都蠻痛的...
→ LBJKO       : 你若去看他上後 76人外圍進攻就不順 也好幾次守到點111F 01/29 19:38
→ LBJKO       : 的武器也是會用的XD
→ LBJKO       : 然後有件事真的要說 AD上季一樣是協防角色 但這季 `
→ LBJKO       : 力真的有差（沒休息夠的關係）
→ LBJKO       : Marc不是他的負擔 主要Marc在湖人防守定位就是最後`
→ LBJKO       : 防跟護框
→ LBJKO       : 這點在暴龍也是類似 外圍驅趕去給他補
噓 vinc4320    : 你如果不想認真 你發這篇幹嘛 既然要發文反駁 立論118F 01/29 19:42
→ vinc4320    : 就要正確啊
→ LBJKO       : 真要說他的弱項 是吃餅能力比不上Mcgee DH 因為活躬120F 01/29 19:42
→ LuckyoPuppy : 我哪裡不認真？121F 01/29 19:43
→ vinc4320    : 你列數據 卻不去探討數據 丹尼綠的Diff表現比施羅122F 01/29 19:44
→ vinc4320    : 德差 是因為丹尼綠防守比較差嗎？還是丹尼綠防守的
→ vinc4320    : 對手比較強 你有想過？
→ LuckyoPuppy : 好哦，那等你去細節解析他們對到的每一個play，我都125F 01/29 19:46
→ LuckyoPuppy : 寫了是簡單的數據了。
→ vinc4320    : 你想要論證湖人的禁區防守沒問題 卻拿出湖人在進攻127F 01/29 19:46
→ vinc4320    : 端的禁區表現
→ LuckyoPuppy : 然後你說的百回合失分，不就是DRtg129F 01/29 19:47
推 LBJKO       : 我是絕對討論上面那個沒差 確實說的也是對的批判 圳130F 01/29 19:48
→ LBJKO       : 是想很多篇要亂酸而已XD
→ LuckyoPuppy : 在上篇感覺文很開心的留廢話一起酸，然後來數據文找132F 01/29 19:48
→ LuckyoPuppy : 碴，真會欸。
→ LBJKO       : 他這次很認真討論XD134F 01/29 19:48
推 vinc4320    : 你自己也會酸球員吧 酸球員跟認真討論 有什麼關系135F 01/29 19:49
→ vinc4320    : 嗎？我上一篇酸球員 現在講的話就一定錯嗎？
→ LuckyoPuppy : 我是可以找一下啦，但我這篇只是想說湖人禁區沒有大137F 01/29 19:49
→ LuckyoPuppy : 家講得那麼爛。
推 LBJKO       : 沒人講你錯 就是在說你現在ㄧ碼歸一碼 很認真討論注139F 01/29 19:52
→ LBJKO       : 點啊XD
→ LBJKO       : 提出質疑也是對的
→ LuckyoPuppy : 老實說，他要的那個對手禁區命中率我大概知道怎麼找142F 01/29 19:53
→ LuckyoPuppy : ，但要一篇一篇慢慢看，很花時間。
→ MK47        : 那你就花時間嘴爆他們啊 列出來嘴爆超爽的144F 01/29 19:56
→ LuckyoPuppy : 官網是有oppo 命中率沒錯啦，但只有fg/s分，沒有獨145F 01/29 20:05
→ LuckyoPuppy : 立禁區的。
推 MK47        : 跟他拼了 一球一球看XDDD147F 01/29 20:06
→ LuckyoPuppy : 湖人對手的FG%/3FG%平均是44.9%/34.3%，換算聯盟排148F 01/29 20:09
→ LuckyoPuppy : 名大約是22/23名。
→ LuckyoPuppy : 去年整季的數據是44.8%/34.9%，先這樣吧。
→ LuckyoPuppy : 數據幾乎差不多，至少可以確定禁區防守沒有比去年差
→ LuckyoPuppy : 很多吧？
→ LuckyoPuppy : 還是說對手都是棒槌，湖人禁區破但是都不打。
推 Lachdanan   : 去年就說湖人三分準就超強了 但就是常常不準才打得154F 01/29 20:41
→ Lachdanan   : 這麼抖...然後抖到 除了冠軍賽前面都只輸一場就解決
→ Lachdanan   : 對手XD
推 Lachdanan   : 你不用跟那個v這麼認真 他真那麼強就自己回一篇來
→ Lachdanan   : 打你臉 只是在推文找毛病理他幹嘛
→ LuckyoPuppy : 沒差啦，我沒笨到花時間去一場場專看禁區命中率，以159F 01/29 20:46
→ LuckyoPuppy : FG%/3FG%知道禁區防守沒差太多就好。
推 LBJKO       : 反正我真的比較喜歡被瞧不起當underdog XD161F 01/29 21:17
推 LeonGreen   : the藏162F 01/29 21:27
推 vinc4320    : https://i.imgur.com/pFNf3rr.jpg 在nba官網不就可163F 01/29 21:35
→ vinc4320    : 以找到對手在每個range的命中率了 真的有認真找過
→ vinc4320    : ？
[圖]
推 gigiii1134  : 所以真的是輸在禁區防守嗎？166F 01/29 21:40
推 vinc4320    : 也可以按照場上的分區來查167F 01/29 21:40
→ vinc4320    : https://i.imgur.com/jpGUOPK.jpg 21賽季
→ vinc4320    : https://i.imgur.com/Zbavl8Z.jpg 20賽季
[圖]
 
[圖]
→ vinc4320    : 這不都是可以查到的數據？170F 01/29 21:40
推 vinc4320    : 然後用排名來看 去年湖人限制對手命中率排名聯盟第
→ vinc4320    : 五 今年目前只排第15 自行判斷吧 如上面某位版友所
→ vinc4320    : 說 我確實爛的另外打一篇文章
推 vinc4320    : *懶得
推 gigiii1134  : 感謝資訊175F 01/29 21:53
→ LuckyoPuppy : 只看排名說嘴喔...176F 01/29 21:56
→ LuckyoPuppy : 怎麼不說兩者相差0.x%而已
推 peanut7516  : 真的不覺得有什麼好擔心178F 01/29 21:58
推 vinc4320    : 只是打臉你那句「沒笨到一場場去看禁區命中率」而179F 01/29 21:59
→ vinc4320    : 已 自己不認真找數據在那邊扯 說真的湖人禁區防守
→ vinc4320    : 好或壞我是根本不care
→ LuckyoPuppy : 剛沒仔細看，去年60.9%排第5，今年61.9%排15，只差1182F 01/29 22:00
→ LuckyoPuppy : %而已。
→ LuckyoPuppy : 而且今年離第一也只差3%...
→ LuckyoPuppy : 根本沒弱化多少
→ LuckyoPuppy : 你自己都花這麼久才翻到這數據，我只是要證明沒差多
→ LuckyoPuppy : 少，幹嘛為了你浪費這些時間啊=  =
推 vinc4320    : google關鍵字打一打根本不用幾秒就找到了好嗎188F 01/29 22:02
→ vinc4320    : 只是沒貼上來打你臉而已
→ LuckyoPuppy : 好哦，花2小時找到說只花幾秒，不過我剛剛看了你搜190F 01/29 22:04
→ LuckyoPuppy : 尋畫面也是很快就找到了，感謝哦。
→ vinc4320    : 因為我剛剛在做別的事情而已192F 01/29 22:04
推 LBJKO       : 所以數據顯示湖人禁區防守沒差去年多少193F 01/29 22:06
推 vinc4320    : 是覺得齁 你真的想論證 想反駁 立論就正確點 找數194F 01/29 22:06
→ vinc4320    : 據也認真點 不要這麼半吊子 還要我幫你找
→ LuckyoPuppy : 哪需要你幫忙，我前面自己就推理正確了。196F 01/29 22:07
推 LBJKO       : L大 你去辯這個也沒用 他給的數據也是真的 反正至亡197F 01/29 22:09
→ LBJKO       : 差多少就好XD
→ LBJKO       : 他能拿出這種全批判討論就好了
→ LBJKO       : 至少不是亂酸 這也符合討論區該有的東西
→ LuckyoPuppy : 也是啦，亂酸是說他前一篇。201F 01/29 22:10
推 jimmysr     :  不用理這ID啦！就只是個湖板寫手，整天在哪亂吹德202F 01/29 22:15
→ jimmysr     : 軟鬼之切入神之控球。 連球都不看，整天在哪亂吹，
→ jimmysr     : 等最後湖人沒冠軍時，我看他再怎麼吹神之交易。
→ LuckyoPuppy : 笑死，我什麼時候變成寫手了，更別說我從來沒說過什205F 01/29 22:18
→ LuckyoPuppy : 麼鬼之切入、神之控球，造謠喔？
→ LuckyoPuppy : 還說人不看球，自己幻想一堆在那亂吠，誰家的撿回去
→ LuckyoPuppy : 好嗎？
→ gigiii1134  : 原來交易正確否是用冠軍來判斷呀？成王敗寇，難怪209F 01/29 22:28
→ gigiii1134  : 不用討論內容，看輸贏就能憑印象開酸
→ LBJKO       : 你們也太好掉了 查一下過往發言忽略他就好了XD211F 01/29 22:29
→ LBJKO       : 打的都同一段話而已XD
→ LuckyoPuppy : 說真的，我還真想變寫手，還有錢賺。213F 01/29 22:32
推 king20031114: 開始檢討囉214F 01/29 23:07
推 super1315566: 推 不過第四節的乾旱 詹皇也打得有氣無力215F 01/29 23:09
→ gigiii1134  : https://i.imgur.com/1lPBuwt.jpg216F 01/29 23:12
→ gigiii1134  : 乾旱期20條Live中老詹只切了一球，投了三顆三分。
→ gigiii1134  : 正常的收官詹大概會全隊拉開然後坦坦坦坦坦坦克切
→ gigiii1134  : ，就像昨天對76第二節那樣
[圖]
→ LBJ23 …
→ LBJ23       : 其實湖人今年沒甚麼機會 陪打陪打220F 01/30 03:22

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    46F 35推 2噓
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    作者: LuckyoPuppy 61.230.203.215 (台灣) 2021-09-06 11:41:39
    消息來源： 內容： Shams Charania：The Clippers have waived guard Yogi Ferrell. 短評或心得： 非保證合約的油雞下車，目前快艇14人 不知道會 …
    45F 37推
  • +52 [情報] Tacko Fall去騎士 - NBA 板
    作者: LuckyoPuppy 1.169.196.62 (台灣) 2021-09-01 09:14:10
    消息來源： 內容： Shams Charania： The Cleveland Cavaliers have agreed to a one-year, non-guaranteed deal wit …
    87F 54推 2噓
  • +56 Re: [討論] 湖人交易掉防守大將將會成為敗因嗎？ - NBA 板
    作者: LuckyoPuppy 61.230.193.210 (台灣) 2021-01-29 16:53:44
    數據來源：NBA官網 想了想還是簡單回一篇： 對76人戰，問題是三分命中率半場9%、第三節結束18%，第四節才拉尾盤到33%。 所以76人防守直接內縮，害禁區更難出手。 但就算如此，湖人禁區得分也是+ …
    220F 57推 1噓
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