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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-08 04:37:31
看板 NBA
作者 s785602 (s785602)
標題 Re: [花邊] 刺客:LBJ不斷刷新紀錄，他是這一代球員中
時間 Sun Feb  7 20:08:59 2021

幾乎每項運動都是隨著時間進步，籃球也不可能例外，如果說是歷史最強球員來看的話，
就毫無疑問了。

LBJ宰制了一個比MJ時代更強盛的聯盟，而且也更長遠，這些都是客觀事實。

如果說MJ是19世紀第一名的學生，LBJ是20世紀第一名的學生，但也只是LBJ佔據了晚出生
的優勢，站在巨人的肩膀上。客觀來說LBJ確實是更好的球員。

如果定義的偉大是對籃球的意義，那LBJ也是比MJ晚出生，沒有機會成為那個巨人，那MJ
就還是那個GOAT。

不過LBJ最可怕的事，把後輩當成巨人學習，又站在了他們的肩膀上，所以目前為止LBJ確
實是站最高的那個人吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.4.189 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W7zXT71 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1612699741.A.1C1.html
※ 同主題文章:
　 02-07 18:39 lai162. ■ [花邊] 刺客：LBJ不斷刷新紀錄，他是這一代球員中最出色的
● 02-07 20:08 s785602. ■ Re: [花邊] 刺客:LBJ不斷刷新紀錄，他是這一代球員中
推 a26893997   : 補血  雖然會被戰爆XDDDDDD1F 02/07 20:16
推 alittleghost: 沒有喔，喬迷會說籃球強度從60年代進化到90年代就是2F 02/07 20:16
→ alittleghost: 頂了，然後一路退化到2020
噓 hiro1221    : 比MJ時代更強盛？4F 02/07 20:16
推 live147222  : 籃球只進步到2003年5F 02/07 20:17
噓 ThankU9527  : 詹黑反串 丟人現眼6F 02/07 20:19
反串你的反串
推 Joey1999    : 從MJ退休後全世界籃球就開始退步了，90年隨便一個7F 02/07 20:20
→ Joey1999    : 雜魚放到現在都是超巨
推 kkk900100   : 先六冠啦 四萬分也不夠打 大概是這樣9F 02/07 20:22
→ kkk900100   : 他們很愛說90年代的巨星數量很多 反觀現在都是雜魚
→ kkk900100   : 沒錯
→ nnkj        : 喬丹就像李登輝 詹姆斯就像蔡英文12F 02/07 20:23
推 ojo32       : 同意原po13F 02/07 20:23
→ Sephiroth   : 把自己的觀點說成普世價值，這篇完美示範了如何偷渡14F 02/07 20:23
→ Sephiroth   : 概念
你先論證籃球退步再來戰好嗎，我期待
→ kuwade      : 我就想問一句  你知道現在已經是21世紀了嗎?16F 02/07 20:24
我覺得放到19世紀和20世紀的科技差距來比喻合理
→ nnkj        : 台灣民主之父 以及 史上最高票總統17F 02/07 20:27
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:29:03
推 heavensun   : MJ是20世紀18F 02/07 20:28
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:31:42
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:33:01
推 LakersDlo   : https://youtu.be/8COaMKbNrX019F 02/07 20:32
→ LakersDlo   : 關於運動員是不是真的越來越進步 我覺得這部影片可
→ LakersDlo   : 以作為一個切入點，當然即使去掉這部影片，你的論述
→ LakersDlo   : 依然能找到漏洞
噓 Superted    : MJ是19世紀的人？ LBJ是20世紀的人？23F 02/07 20:33
→ LakersDlo   : 不過我並不否認現代籃球無論在觀念/戰術上都比以前24F 02/07 20:34
→ LakersDlo   : 有了更大的進步，這點是無庸置疑的
→ LakersDlo   : 只是作為頂點的運動員本身真的不見得有比以前強
→ LakersDlo   : 只能說科技/觀念/訓練提升的是平均水準，但是頂尖的
→ LakersDlo   : 球員在數據上都是極端值，不可一概而論
這樣其實不衝突，我的論述是LBJ確實宰制平均更強的聯盟。
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:39:50
→ nnkj        : 可是現代籃球教練一堆都是 上一世紀 的球員出身阿29F 02/07 20:37
噓 kuwade      : 知道年代錯了還硬要凹是比喻  真棒30F 02/07 20:38
我是真的這樣想，你要戰也戰有用的論點，這樣很沒趣。
推 trayman     : 中肯 聯盟本來就越來越強 而現在的第一人老詹就等於31F 02/07 20:41
→ trayman     : 歷史第一人無庸置疑
推 whatahw1    : 還有一點是 MJ以前只需要面對兩星 現在LBJ要面對的33F 02/07 20:43
→ whatahw1    : 對手大多是三星 甚至是四星
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:44:43
噓 gest7240    : 哪來更強的聯盟 去看看以前的碰撞跟防守強度 就知35F 02/07 20:45
→ gest7240    : 道喬丹為什麼是史上最佳 其中一個原因就是在鐵血防
→ gest7240    : 守下還能這樣宰制聯盟
你想說肉搏能力不是籃球技巧的話，你應該看去看wwe，而且論肉搏LBJ只會佔盡優勢。
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:46:58
推 YFL12       : 其實差不多是這樣啦 雖然我是MJ和公牛迷 但是現在38F 02/07 20:45
→ YFL12       : 的球員實力和戰術的演化還是要勝過90年代 如果一項
→ YFL12       : 運動無法進化那肯定沒救  主觀上我更愛以前 但客觀
→ YFL12       : 上現在的籃球更進化 光是訓練方式就可以挖出人類更
→ YFL12       : 多潛力
推 eric6616    : 現代本來就比以前強很多 所以越貴古越好笑43F 02/07 20:47
推 YFL12       : MJ的際遇讓他幾乎是隻手帶起NIKE和NBA 這讓他成為GO44F 02/07 20:49
→ YFL12       : AT 這種機緣不會再有第二次 LBJ不管累積的數據都很
→ YFL12       : 難超越（更何況比數據和榮耀MJ自己也難以超越）
噓 kuwade      : 我有要戰嗎==?我有對你其他地方有意見?算了你爽就好47F 02/07 20:52
你硬要噓我也是沒差，你爽就好
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 20:55:13
噓 gest7240    : 跟你不同意見 就叫人去看別的運動 那你喜歡看摸毛48F 02/07 20:55
→ gest7240    : 犯規 怎麼不去玩芭比娃娃
摸毛犯規和LBJ更沒有甚麼關係了，我的意思是肉搏程度和強度本來就不相關。
噓 kuwade      : 那就再補一個送你  自己看我第一推有沒有噓  再見50F 02/07 20:55
到底誰先酸的也不搞清楚，你自己噓我硬拗，還在裝清高，笑死。
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 21:01:22
→ kuwade      : 阿錯了  是不見  先黑單51F 02/07 20:56
推 EricTao     : 氣到不行52F 02/07 20:58
推 jerry86     : 同意53F 02/07 21:04
推 Yanten      : LBJ真的肉搏戰，就沒辦法曇花這麼久了吧…54F 02/07 21:05
噓 gest7240    : 照你的邏輯 那我喜愛看硬漢籃球 跟我能不能看nba或55F 02/07 21:05
→ gest7240    : 著wwe有什麼關係  是你先邏輯錯亂 意見不能被挑戰
→ gest7240    : 嗎 這麼脆弱？
當然可以看，難道照你的反邏輯，你喜歡看肉搏就一定要看NBA嗎，你喜歡看和強度有關
係嗎？NBA的強度標準什麼時候等於肉搏了?
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 21:09:22
→ LakersDlo   : 能夠宰制平均更強的聯盟並不代表更強58F 02/07 21:12
推 Wishmaster  : 我覺得LBJ畢業的數據一定超恐怖,但是無損喬丹地位59F 02/07 21:12
→ LakersDlo   : 95分可以壓制90/89/88 93分可以壓制92/91/90的平均60F 02/07 21:12
只有你的論點合理，但是沒辦法真實知道這兩人的分數，我只能以實際發生的事情來佐證
，至少可以壓制92/91/98也一定也可以壓制90/89/88
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 21:16:37
→ LakersDlo   : 不過我覺得整天討論歷史最強其實沒什麼意義61F 02/07 21:13
→ LakersDlo   : 對2000年後出生的孩子而言，LBJ毫無疑問就是GOAT
→ LakersDlo   : 對1980年後出生的孩子而言，MJ才是GOAT
噓 gest7240    : 搞清楚 是你先提起聯盟強度 我才來表示意見 你卻要64F 02/07 21:14
→ gest7240    : 人去看別的運動 我才跟你戰邏輯 這跟肉搏不肉搏 沒
→ gest7240    : 關係 是你經不起挑戰你的言論 不然你應該舉出 聯盟
→ gest7240    : 比以前更加強勝的理由來說服我 而不是叫我去看別的
→ gest7240    : 東西
→ gest7240    : 你繼續活在自己的世界裡吧 懶得回你了
你的留言不是說鐵血防守下才是最佳，我不知道誰才活自己的邏輯
→ LakersDlo   : 只要不要整天用貶低別的球員的方式去喜歡一個球員70F 02/07 21:14
→ LakersDlo   : 都可以，只是很多人喜歡用貶低別人的方式稱讚人
沒有球迷會貶低喬丹吧，我也覺得喬丹放到現在和LBJ對決是未知數，但客觀事實籃球要
進化，喬丹不會永遠是最佳。
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 21:21:52
推 kyo90637    : 看技術確實現代真的遠超以前...看過比賽就知道72F 02/07 21:18
→ aa89028500  : 籃球觀念一直在進步，球員平均素質也在進步，這個沒73F 02/07 21:18
→ aa89028500  : 什麼爭議吧
推 iamchyun    : 就一些食古不化的老人以為還在領導潮流 誰知道那年75F 02/07 21:25
→ iamchyun    : 代早過氣了 現在看90年代就像90年代看80年代
推 Scubadive   : 去翻翻以前比賽 球盲都看得懂90的水準真的差不少77F 02/07 21:27
→ Scubadive   : mj在那個年代就像大學打國中一樣
→ n88713117   : 比這個其實沒啥意義 再過20年 下下一代MJ年代太遠79F 02/07 21:30
→ n88713117   :  主流媒體改觀點去評估 搞不好換LBJ成為goat
我的想法也是這樣，也會有下個世代的人來成為更好的球員，假設籃球還一樣盛行。
※ 編輯: s785602 (49.218.4.189 臺灣), 02/07/2021 21:31:52
推 gg8n8nd34ss : 邏輯正確 貴古迷放不下這一點 就像之後有一天LBJ也81F 02/07 21:31
→ gg8n8nd34ss : 是可能被超越的
→ n88713117   : 那時經歷過MJ的老人 都懶得出來嘴時 就變LBJ 這代83F 02/07 21:32
→ n88713117   : 引領輿論
→ n88713117   : 扣除LBJ年輕敗人品的舉動 他在領導及弱勢發聲 還有
→ n88713117   : 慈善善舉 還有自律及專情形象 都很加分
推 iamchyun    : 母斯不會被超越的話 那就是代表聯盟水準降低了 一代87F 02/07 21:47
→ iamchyun    : 強過一代才是正確的方向
→ iamchyun    : 母斯不被超越 那時候NBA也差不多gg了
推 LEX311      : agree !90F 02/07 21:56
推 shasen1235  : LBJ適應力真的超強，早期打法跟MJ有幾分相似，後續91F 02/07 21:59
→ shasen1235  : 轉型成適合他體能的打法順便開發控球，到現在小球
→ shasen1235  : 大球都能打
推 hydeless    : 其實這個講法跟喬舟談到GOAT的態度是相同的，喬舟就94F 02/07 22:00
→ hydeless    : 說根本沒有GOAT，沒有前人就沒有後人，你在你的時代
→ hydeless    : 稱霸就已經很足夠了，費德勒也說過一樣的話，兩個運
→ hydeless    : 動史上比較沒爭議的GOAT都這麼說，鄉民還是放下吧
推 KarlTowns   : MJ只有打六年的球，不是大家都知道的98F 02/07 22:20
→ KarlTowns   : LBJ就是我們這世代的goat沒錯阿，你沒看下一代都是
→ KarlTowns   : 買飯的goat
→ watalin     : 轉來轉去組了三次團結果只拿4冠 宰制聯盟XD 宰制東101F 02/07 22:22
→ watalin     : 區應該差不多
推 vincent1985 : 其實現役也沒人比他多冠啊？ 說真的4冠有很少嗎？103F 02/07 22:25
推 nono830209  : 貴古迷繼續說90年代屌打現代籃球104F 02/07 22:42
推 SeanR       : 幫你補血 老人很氣105F 02/07 22:43
推 LeehomLee   : 補血 超中肯 不知道在氣啥XD106F 02/07 22:54
推 wj1009      : 閃電五連鞭都有支持者了，貴古很奇怪嗎？107F 02/07 23:06
噓 a3770709    : 不要拿菜桶來比喻神好嗎 很噁心108F 02/07 23:07
推 yoyo1994yoyo: 幫補血 想知道呂布詹在90年會有多恐怖109F 02/07 23:15
→ nnkj        : 可是現代籃球教練一堆都是 上一世紀 的球員出身阿110F 02/07 23:21
→ nnkj        : 狂鞭現代藍球的 大腦 真的好嗎
→ alittleghost: 90年代的教練一堆是60年代的球員欸，so what112F 02/07 23:35
→ nnkj        : 藍球不只有球員還有教練耶 教練就像導演 劇組的靈魂113F 02/07 23:38
推 cktony      : 姆斯的確在更強的聯盟打球114F 02/07 23:40
→ nnkj        : 90年代的球員來到 當今圓柱體 摸毛犯規的時代會怎樣115F 02/07 23:41
→ nnkj        : 我覺得姆斯教只是寄生在 現代藍球 這個字眼中
→ alittleghost: 請正名”選擇性貴古迷”。說60年代數據灌水競爭力不117F 02/07 23:45
→ alittleghost: 夠，又嫌2020強度不足，就你90年最強啦
推 ggsumida0402: 補血119F 02/07 23:57
推 paulleeMO   : 貴古迷覺得NBA次2003開始退步，但是退了快20年還是120F 02/08 00:14
→ paulleeMO   : 屌打581
→ spitwater15 : 妳的每項運動隨著時間進步要建立在使用同一套規則下122F 02/08 01:07
→ spitwater15 : ，規則相對多的運動標準越不一樣，所以現在才會那
→ spitwater15 : 麼多分歧
推 fupm        : 貴古彌真的很好笑125F 02/08 01:09
推 scatman     : 6＞4 且喬神有些數據還是贏126F 02/08 01:30
推 vincent1985 : 運動也是會因時空而改變風格規則 哪有只能在同規則127F 02/08 02:16
→ vincent1985 : 下來看？就頂尖來說大概是差距不大 但平均進步很多
→ vincent1985 : 也是明顯的事實
→ vincent1985 : 光是進攻 防守戰術的演進及豐富化 對球員體能更加要
→ vincent1985 : 求 （尤其是速度） 都比前一個世代提升不少 怎會說
→ vincent1985 : 沒進步？
→ vincent1985 : 同樣的 隨著時代演進 此後的籃球也會更加進步
→ vincent1985 : MJ目前是公認GOAT 未來LBJ或後人會超越嗎？ 有機會
→ vincent1985 : 但很難；當然我是很期待有人真的能撼動MJ地位
推 anthomylin  : 就不能承認LBJ是新一代的goat嗎？詹黑真可怕 不管是136F 02/08 02:30
→ anthomylin  : 在現實中或是網路上都如此 講的虎虎生風但是搞不好
→ anthomylin  : 一生中沒好好看過幾場球XD
推 jason2325   : 推這篇 邏輯正確139F 02/08 02:32
噓 jacky1205   : 呵140F 02/08 02:38
噓 POPOX       : 某樓偷渡政治真噁心141F 02/08 02:41
噓 nolander    : 重點就沒有MJ宰制啊142F 02/08 03:21

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1樓 時間: 2021-02-08 12:39:37 (台灣) 
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charlie5405
　 02-08 12:39 TW 
沒有很喜歡喇叭詹，但佩服他自主管理的能力，以致於可以讓他在nba這條路走的久又遠。還有一點是不會像某些球星想輪休就輪休，這也值得尊敬
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