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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-07 20:11:11
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
標題
 Re: [討論] Vogel教練用人是否太急?

時間 Fri May  7 17:28:31 2021


※ 引述《ashebird (你艾希屌嗎?)》之銘言:
: 馬甲扛c 拉開空間
: 讓哈肉跟控球的打擋拆
: 另外兩個外圍射手

雖然已經講過無數次了,但請大家不要嫌我煩,再講一次:

黑肉(Montrezl Harrell)是打中鋒,他上場時從來不會搭配另一個中鋒。
本季湖人隊,Gasol、Drummond甚至Damian Jones,跟Harrell搭配的時間是:0

一直有人幻想甚至說他看過Gasol打中鋒、Harrell打四號的高低位搭配,
我都懷疑是不是玩2K用很順,忘了現實上沒有這樣出現過任何一秒鐘


自從Drummond加入之後,絕大多數時間Vogel的用法就是:C3取2

Drummond保證先發,Harrell跟Gasol挑一個用,通常板凳的是Gasol

AD回來,半個月前對達拉斯獨行俠的二連戰裡,Vogel教練乾脆這樣實驗組合:

第一場,Drummond 30分40秒 Harrell 17分20秒。Marc Gasol--DNP

第二場,Drummond 29分32秒 Gasol 18分28秒。Montrezl Harrell--DNP

後來對國王時,因為Drummond的犯規麻煩,Marc Gasol上來扛了8分鐘,效果還可以。
下一場對暴龍,直接把Marc Gasol放冰箱,再一場DNP。

這四場球湖人全輸。

甚至更糟糕的調度是,國王戰LBJ復出,馬上打了32分鐘。
暴龍戰Drummond第二節陷入犯規麻煩時,Vogel的作法是「AD打中鋒,姆斯站四號」
然後姆斯就受傷部位酸痛休兵了,這兩場也都沒上

在這場對暴龍輸掉後,Kuzma才有了希望Marc Gasol多上場的發言

下一場對金塊,又是Drummond先發,Harrell替補的輪替方式。
直到第二節Drummond又犯規過多,這次Vogel總算派上Marc Gasol,效果非常好

但Gasol下一次上場,還是要等到Drummond在第三節又遇到犯規麻煩(苦笑)。

結果這次上場就打爆金塊了,湖人第四節一度領先到14分。

然後,Vogel教練又擺出雙AD,當然也是因為Gasol已經快累死了。
Gasol下場,金塊整個復活,剩一分半時追到兩分差
逼不得已,Vogel再把Gasol換上場,Drummond板凳,就這樣贏了這場球。

包括最關鍵的那個THT自投自搶補進,其實也是Gasol卡住準備搶籃板的Jokic
打完之後湖板都笑說謝謝裁判幫忙「還好把Drummond吹下去,Gasol才有機會上場」

而且Vogel還是堅持他的C3取2調度,下半場用了Gasol,Harrell就一秒鐘未上了

目前看起來,AD跟Drummond一起上場時,攻防都會失據,

這個問題不小,而且看起來還找不到解決的方法。


嫌文章太長的,重點:

一、太操剛傷癒的LBJ,結果打一場半就高掛免戰牌

二、中鋒使用時間分配不定,且Marc Gasol效果最好卻被擺在第三順位常上不了場。

三、Harrell是當中鋒用,本季他沒有站過任何一次四號位跟其他中鋒搭配過

四、雙AD的實驗目前看起來是敗分奇快無比。

大概是這樣啦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.5.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WbGX1IA (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1620379713.A.48A.html
Qorqios     : 專業1F 05/07 17:30
pneumo      : NBA版清流  是說跟本命線上開心嗎?2F 05/07 17:31
前半很開心。

後半,另一場(戶田真琴)的主持人過來本命這邊會合,
看到我留言就說「這人怎麼今天又在這場又同時參加戶田的線上啊?」,就炸了.....

ted0217     : Drummond球商球技都奇低...3F 05/07 17:32
findwind0826: 當初抓猛去湖人我就想...恩 G了4F 05/07 17:32
bypetty     : AD有搭過黑肉嗎??5F 05/07 17:33
有,但站位什麼的都是AD偏4號(協防)黑肉中鋒(沉退)。

aa01081008tw: 結論:冰抓猛6F 05/07 17:34
gundam01    : 不然怎麼會這麼年輕就碰到大約買斷的情況XD7F 05/07 17:34
gundam01    : 正常是老化或受傷才變高薪低效被買斷
其實抓猛可以用,一猛四射還算可以,四號給他配Kuzma都有不錯效果。

就是真的別擺雙AD,整個攻防都會崩潰.....

aa01081008tw: 肯定有承諾給先發打到爽..不然輸成這樣.教練傻了喔9F 05/07 17:35
dan540760   : 馬甲打5-10分鐘還可以 打多效果也不會多好10F 05/07 17:35
Angel0724   : 抓猛當水鬼送你湖下去囉11F 05/07 17:35
dan540760   : 今天被嫌的要死表弟都跑的比馬甲快了12F 05/07 17:36
附帶一提對金塊那場勝利,馬甲打了17分鐘就快累死...

他就10~15分吧,看怎麼用。

hiphopboy7  : 球商差才是影響最大的 絕對會因為球商低的球員13F 05/07 17:36
hiphopboy7  : 讓戰術受到限制
aa01081008tw: 不跟抓猛翻臉..然後湖人出局後.下季也不會留抓猛了15F 05/07 17:36
gigiii1134  : 所以理論上最佳的用法就是善用那5~10分16F 05/07 17:36
aa01081008tw: 倒不如現在就跟他翻臉算了XD 管他會不會氣氛.底薪仔17F 05/07 17:37
嚴格說來抓猛沒那麼糟,目前看起來只要跟AD錯開就還好。

既然抓猛可能有保證先發,或許用剛傷癒歸隊當理由去說服AD打替補?

gundam01    : 湖人這季不管打好打壞都不太可能留的下抓猛18F 05/07 17:37
yamatashi   : 有什麼特別原因雙AD會敗分嗎? 我感覺gasol的防守也19F 05/07 17:37
yamatashi   : 不到好
站位跟壓迫,雙AD碰到擋拆基本上就是旋轉門歡迎光臨。

對暴龍那場Siakam在中距離空檔多到可以練手感。

turnpoint   : 裝猛在活塞時就常有一種情況,就是他的個人籃板抓21F 05/07 17:37
turnpoint   : 很多,但是球隊籃板卻輸對方...剛好跟公鹿大羅的情
turnpoint   : 況相反
chinhan1216 : AD跟LBJ又傷到不能打讓人出乎意外吧24F 05/07 17:38
p128663exe  : 王桑先推25F 05/07 17:38
chinhan1216 : 覺得就是連打附加賽都不怕穩進季後賽 但一定要把抓26F 05/07 17:39
chinhan1216 : 猛練起來跟我勇智將同個道理
智將新人約至少四年還是RFA,抓猛底薪仔留不住,不能比啊!

gundam01    : 本來應該預估雙星傷後回來就能正常打了28F 05/07 17:39
aa01081008tw: 結果最後發現根本練不起來..到時就晚囉29F 05/07 17:40
gundam01    : 結果雙星還是傷痛不斷30F 05/07 17:40
LBJ回來第一場操32分鐘,第二場第二節剩五分鐘就超頻打四號,我看了什麼?

turnpoint   : 裝猛有沒有必要練起來其實見仁見智,因為球商這種東31F 05/07 17:41
turnpoint   : 西不是説練馬上有,而且他下季200%不在湖人,反而是
turnpoint   : Gasol跟黑肉下季還會在湖人......
補充一下:黑肉1+1球員選擇權可以跳出,Gasol兩年約但不知道會退休。

chinhan1216 : 勇士高程固執跟Vogel可以PK一下34F 05/07 17:41
chinhan1216 : 高層
roger2623900: 黑肉跟抓猛下季都難留吧?36F 05/07 17:41
黑肉如果跳出9.7M合約,湖人最多可以開11.1M(非鳥)留留看。

抓猛沒有鳥權,最多只有中產可以給他,而且可能是付稅中產6M,大概沒啥機會留住。

aa01081008tw: 裝猛能練出個東西也是要拿高薪.練不出個屁.那湖人也37F 05/07 17:41
BeanBryant  : 只好推戶田跟天使了 應該沒走錯版吧lol38F 05/07 17:42
這兩個真棒。

ginopun10477: 謝謝分享 有看球給推39F 05/07 17:42
turnpoint   : 之前很多人說只有box迷會愛裝猛,不是開玩笑的40F 05/07 17:42
aa01081008tw: 不會留他..所以我才說現在就冰他算了XD41F 05/07 17:42
aa01081008tw: 怕他氣氛? 乾脆叫他不要隨隊算了.眼不見為淨XD
怕氣氛是一點,這樣子怕的是會得罪經紀人Jeff Schwartz,這位是超級經紀人:
https://hoopshype.com/reps/jeff-schwartz/

 

Aretimis7345: Gasol球商高效率好  但是體力條相當少  考驗教練43F 05/07 17:43
Aretimis7345: 但是都不用就是個問題了
直接DNP是Vogel最常用的調度.....

tanjita321  : 專業神人Theo先推再說45F 05/07 17:43
mirac1e     : 所以現實的情況是 雙AD 怎麼贏 這問題真的不小46F 05/07 17:43
turnpoint   : 裝猛需要時間刷數據好在下季簽大約,當初會選湖人一47F 05/07 17:44
turnpoint   : 定是有承諾上場時間的,你要冰他可能會有問題
然後我發現勇士的智將姆斯居然跟抓猛是同一個經紀人(笑)

zero549893  : 最好的方式就是雙AD錯開 但AD會願意去打替補嗎49F 05/07 17:46
aa01081008tw: 裝猛能為了湖人說自己可以去替補打10-15分啊(幻想)50F 05/07 17:46
Royalweger  : Gasol血條短也是沒辦法吧 得斟酌使用51F 05/07 17:46
turnpoint   : 其實只要季初湖人多點誠意留住DH,一切都沒問題了52F 05/07 17:46
這比較像是兩個問題撞在一起的結果:

一、AD狀況不好(被嘴綠說Out of shape),沒辦法像去年一樣常扛五號
二、黑肉跟馬甲都時間有限,無法全力撐完48分鐘

就變成這樣了.....其實DH搭配McGee也未必撐得了48分鐘。

Aretimis7345: 裝猛還年輕  肯定還想再簽一份大約  與抱腿老將不同53F 05/07 17:46
Aretimis7345: 季末湖人要留下裝猛的可能性真的不高
湖人只有6M可以簽抓猛,我想不到他選擇留湖人的理由。

aa01081008tw: 其實裝猛硬要打滿..只是更被看破手腳吧.還大約??55F 05/07 17:47
數據很漂亮啊

來到湖人之後per36 17.5分 13.5籃板 命中率.533,整個亮眼。

會被說BOX迷最愛的刷格子達人不是叫假的。

LBJ23       : 好奇抓猛暑假簽的到多少錢   1500萬鎂都嫌多56F 05/07 17:50
至少有25M 2Y,第二年球員選擇權這樣的約吧。

aa01081008tw: ....的確是很會刷..能再薛一份...千萬約??XDD57F 05/07 17:51
DDDDing     : 現在的問題其實是AD2比較大吧?他找不回狀態的話搭58F 05/07 17:51
DDDDing     : 誰都沒用
Shane8610   : 浮氣現場被抓包www60F 05/07 17:51
主持人老兄就這樣把我給賣了啊!我招誰惹誰啊!

Aretimis7345: 簡單來說裝猛來湖人就是來過水的 刷數據順便拿戒指61F 05/07 17:51
Aretimis7345: 當然  前者比戒指重要  關係下一份大約
LBJ23       : 不能用per36來看阿......63F 05/07 17:51
LBJ23       : Lin最後一季per36  13.4分6.0助3.9籃板
Lin上太少用per36會嚴重失真啦。

Drummond是三中鋒下還有25分鐘耶。

DDDDing     : 說錯,*AD365F 05/07 17:52
aa01081008tw: 總算了解他來湖人一直有人說他也是巨頭.數據很巨.哈66F 05/07 17:52
LBJKO       : 講到爛就是雙AD雷包組合 Marc10-15血條夠威猛67F 05/07 17:52
LBJKO       : 理想配置季初模式LBJ-AD-Marc連線 抓猛替補配四射
LBJKO       : LBJ帶哈肉搶分 快速推進 
LBJKO       : Vogel配置不亂搞 湖人隊小獨至少1勝 國王
LBJKO       : 也不用落到現在0犯錯率的窘態....
LBJKO       : 另外兩個不卡位的雙ad 籃板保護爛到炸....
zero549893  : 明年沒幾個FA 破兩千應該不難73F 05/07 17:54
明年有2000以上空間的球隊也不多就是了。

magamanzero : 話說回來 枷鎖弟C 配哈肉PF 現實上會有什麼問題?74F 05/07 17:58
Vogel不會同時上兩個中鋒,所以這個組合只能在2K裡面看到。

magamanzero : 防守炸裂?75F 05/07 17:58
就不會用,這兩個比較願意撲出去的還是Gasol(只是他撲很慢)

magamanzero : 原來如此XD76F 05/07 17:59
tailsean    : 重點:太擠了77F 05/07 18:00
抓猛往禁區一站,AD就會當起外圍投石機。

corlos      : 去年草莓獸 myboy還有AD禁區搭起來就沒這麼多毛病78F 05/07 18:01
Aretimis7345: 草莓獸與myboy都是有活動力的  跟小嘎索不太一樣79F 05/07 18:01
vgil        : 看了抓猛的比賽內容  沒被重用不是沒原因80F 05/07 18:01
kkb512sk    : 不是還有Kidd跟冠軍助教?整個團隊都沒人提醒?81F 05/07 18:01
早就知道問題了吧,所以Kuzma才會對媒體講要給Gasol多上啊。

但Vogel就鐵了心「雙AD,凍Gasol」,能怎麼辦....

ghost069    : 推推 王桑最近可安好82F 05/07 18:02
剛打AZ休了兩天,最高燒到39度...

Mentha      : 我怎麼看都是把裝猛時間限制一下83F 05/07 18:02
搶到抓猛非常可能是有先發跟上場時間保證,又是大經紀人得罪不起。

讓AD去替補,抓猛先發配四射(Kuzma可以打四號)這樣可能比較有機會一點。

albibbyan   : 金塊國外鄉民認為那場肥仔自幹太多又不準才輸的XD84F 05/07 18:06
只有Gasol守阿肥時有效啊,禁區頂不進去只好在外面打。

換黑肉跟抓猛都是被吃假的。

magamanzero : 要說的話 可能真有合約限制吧 不然到底...85F 05/07 18:06
aa01081008tw: 裝猛是一定要刷的.湖人沒搞頭不關他的事.有冠也是撿86F 05/07 18:06
aa01081008tw: 到..挖靠..怎樣都是他爽..
搶買斷底薪就有這種代價吧....

HotDogCC    : 目前就是用抓猛扛AD血條然後看是缺空還是缺砍88F 05/07 18:07
JohniRunner : 推 還真的沒特別注意到黑肉沒跟其他中鋒一起上過89F 05/07 18:07
to1322      : 哈肉的打法就是C 再一個C在籃下 反佔用他活動空間90F 05/07 18:07
magamanzero : 就等LBJ回來看看有沒有更好的化學變化吧91F 05/07 18:09
magamanzero : 反正湖人要附加賽也沒得打應該蠻難的
tangtse     : 想問你覺得湖人今年會走到多遠93F 05/07 18:10
這要看Curry附加賽擲到幾吧。

dwiee       : 抓猛跟湖人應該有某種協議 所以怎樣抓猛都有時間94F 05/07 18:10
dwiee       : 不過抓猛這樣被看破手腳 不怕跟白邊一樣嗎
其實就算看破手腳抓猛還是比白邊有戰力啦,就是條件限定。

AD回來前,一猛四射也挺有搞頭,至少勝率還有五成。

dwiee       : 發燒39度 要注意身體阿 39度滿高的96F 05/07 18:12
疫苗副作用就兩天,今天早上36.3度,沒事了XD
(知道是副作用的發燒就還好,吞醫院發的普拿疼,撐過去就是)

to1322      : 提速幹分時 哈肉當C籃下很好用 就是不能打慢97F 05/07 18:13
ljk476820   : 好文章98F 05/07 18:14
shesss85066 : 看到雙AD 我頭痛99F 05/07 18:15
j008008     : Gasol的貢獻常常是數據顯示不出的100F 05/07 18:16
dwiee       : 沒事就好了 不然我想39度也太高了 發燒很不舒服101F 05/07 18:17
疫苗副作用的發燒很妙,因為不會有平常感冒發燒的其他症狀,
就是「感覺身體熱熱的」不覺得怎樣,但一量體溫,數字嚇到我這樣。

magamanzero : 所以防守才常常沒人做 沒數據談約就很虧102F 05/07 18:17
magamanzero : 很多球員細節都處理很好 但是box就不突出
magamanzero : +-還被隊友雷的話 根本就在做佛心事業
er800100    : 看到回覆就知道是王桑了XD 難點就像你說的 抓猛不能105F 05/07 18:20
er800100    : 冰 不然我還是想看到先發馬甲替補黑肉 討厭抓猛
justgetup   : 抓猛適合替補虐虐對方禁區,但沒辦法107F 05/07 18:22
justgetup   : 他就是簽來不要資敵的,合約當然要讓著
SwissMiniGun: 從TPA數據看 Gasol防守貢獻很高109F 05/07 18:22
aa01081008tw: 不要資敵? 說不定他去別隊也是搞爛那隊.世事難料啊110F 05/07 18:26
VL1003      : 抓猛在活塞時期就有這現象了吧,BOX數據超好看,但111F 05/07 18:28
VL1003      : 實際場上影響力只有慘,很微妙。
MK47        : 抓猛本質就是BOX迷殺手 專門害BOX迷被打臉的XD113F 05/07 18:29
magamanzero : XD 所以現在有很多數據可看了 對球員來說也較公平114F 05/07 18:30
magamanzero : 沒理由每次補位都我出去補 你們在裡面爽籃板XD
chaosic     : 金塊目前後場長那樣 基本上也只能看阿肥發揮了吧116F 05/07 18:34
LBJKO       : 現在口號應該是雙AD +Vogel 怎麼贏XD117F 05/07 18:40
xjapan329   : 好文章推推118F 05/07 18:42
hank7218    : 明天應該是關鍵119F 05/07 18:43
一週前可能覺得是關鍵吧,現在好像也沒差了,
湖人應該不會跟阿拓同戰績要比TIE-BREAKER?

godlai      : T董覺得我湖季後賽還有望嗎120F 05/07 18:47


確定有附加賽可以打了吧。

遇到Curry就看他那天擲多少,擲到六的話好自為之這樣。

matsuwu     : 怎麼看都是有和經紀人保證上場時間121F 05/07 18:51
matsuwu     : 裝猛自己看到這囧樣不知到做何感想 MDFK
他很開心等著季末領大約吧

ganbaru     : 防擋切有問題的話就一定被嘴錄與咖哩的擋切設報啊123F 05/07 18:52
phoenix286  : 正常來說AD不應該是個全範圍防守的地圖兵器嗎?124F 05/07 18:52
如果是正常的AD,不是那個「out of shape」的AD....

eno03       : 推分析 不過沒有番號有點失望125F 05/07 18:52
IPX-666相澤南拿去用啦。

happy1234557: 你這個花心男 太帥了126F 05/07 18:53
其實那之後還有事....

主持人虧完我後,看本命沒那麼氣,就問說「妳能允許他這樣喔?」
本命就說「唉呀,他就像鮭魚一樣,出去外面玩,還是會游回來的」

我就留言寫說謝謝本命的溫柔。

結果這一下踩到雷,本命冷冷的說「溫柔?我是麻痺了好嗎」(怕豹)

meson       : 戶田我可以~127F 05/07 19:00
lichi750626 : 打輸教練背,打贏姆斯威128F 05/07 19:02
ZoMBieAH    : 多前年Drummond+Monroe馬上就分道揚鑣了129F 05/07 19:06
s66449      : 雙ad還是找不到說明書130F 05/07 19:07
creative    : 一猛四射應該是勉強能用的陣,但裝萌一樣會被拉出131F 05/07 19:07
creative    : 來打中距離,不可能配置都去幫他填坑,結論就是他
creative    : 的存在會變成一個食之無味,棄之可惜的存在
JeremyKSKGA : 推專業分析134F 05/07 19:08
kobe7785075 : 裝猛不顧團隊爽刷數據 當LBJ死人嗎  若真的繼續配合135F 05/07 19:09
kobe7785075 : 不好  LBJ若還想拼冠就直接冰了 管他啥三小經紀人
kobe7785075 : 反正下季就滾了
LBJ還沒辦法上場啊.....而且LBJ真的不是那種會要教練冰人的性格,
他就是那種兄弟籃球,你好我好大家好,他自己不會出來當黑臉。

因此,LBJ在的球隊,都會需要一個老將當休息室領袖,負責扮黑臉那種,
最有名的就是詹姆士大帝,東冠7連霸的James Jones,他一退休,休息室就出事了。

scropio1190 : 我覺得附加賽遇到勇士會直接下去==138F 05/07 19:10
kaede0711   : 簡單講 抓猛是刷仔139F 05/07 19:10
VL1003      : 就是卡個大咖經紀人,才難以跟抓猛撕破臉吧,球員你140F 05/07 19:13
VL1003      : 得罪一個可能還好,但你得罪一個大咖經紀人可能是影
VL1003      : 響好幾年的後續操盤欸,不然富保怎麼會被虧成那樣。
kobe7785075 : 繼續讓他不顧團隊爽刷不也得罪LBJ跟其他湖人球員 連143F 05/07 19:17
kobe7785075 : 褲子都肚爛了 直接鬧翻冰下去了啦 怕啥 湖人這種大
kobe7785075 : 市場球隊怕一個經紀人
嚴格說起來,冰抓猛不能解決問題,因為黑肉加Gasol吃不了48分鐘的中鋒時間

AD今年這狀況,顯然是不能太長時間幫忙五號位了。

mmk         : 主持人是學姆斯賣小醬(王桑)嗎146F 05/07 19:17
他老兄跟我還算熟,之前都一直很會互虧XD
只是這次公然把我賣了,我心想一年多不見也別這樣啊....

ms0545173   : 一直輸球 是不是該變陣了?147F 05/07 19:21
沒得練球也很糟。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.5.155 臺灣), 05/07/2021 19:22:17
Lebrono     : 現在哪一隻nba球隊最需要抓猛這種中鋒?148F 05/07 19:26
ebey30918   : 湖人慘到要褲子馬說話了,樂觀看球149F 05/07 19:27
sy4826951   : 專業150F 05/07 19:35
lad270184   : 推分析151F 05/07 19:37
ilanese     : James Jones(阿仁)目前在太陽當GM當得還不錯。152F 05/07 19:43
ilanese     : https://i.imgur.com/HO0pKkg.jpg
[圖]
chefM       : 身為湖迷現在真的超懷念DJ154F 05/07 19:47
ken720331   : DJ比較155F 05/07 19:57
ken720331   : 好用
YeSerD      : 抓到  企鵝是水鬼157F 05/07 20:03

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