顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-31 16:06:13
看板 NBA
作者 dro001 (風雲)
標題 [討論] 字母/阿肥/鉛筆/AD建隊基石誰最適合?
時間 Mon Jan 31 12:51:43 2022


如題 若在2010年以前 選秀狀元或建隊基石的選擇通常都以優質長人為主

但近十年禁區式微 更多以小前鋒或後衛來建隊 直到近三年各種變種長人崛起

又再度迎來了新一代長人的時代

現階段四大變種禁區長人

字母哥兩座MVP 去年FMVP 冠軍賽收官50分演出 活動能力極強

防守有他坐鎮禁區基本上很穩 又是四大長人中最能守出外圍的


攻守轉換非常難擋 運球以長人來說也不錯 唯一弱點的外線也越練越準


肥宅小丑 今年有機會連霸MVP 有超高的球商與控場能力 除了自己本身能力外

也是四大長人中最能提升隊友融入團隊打法的 防守活動力不足的缺點今年也有改善

鉛筆攻守全能 技巧也越來越全面 今年在西門沒有搶奪球權的狀況下

一肩挑起了球隊重擔 唯獨健康較讓人擔憂

AD過往是新世代常人的頂標 不過心態不足以擔當老大是最大缺點

在近年三大長人崛起後 逐漸式微 但仍是湖人要在奮起的關鍵人物


大家如果在新世代要選一位當建隊基石 會是哪位禁區怪物為首選?   


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.222.179 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XzshXYL (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1643604705.A.895.html
MrSatan     : 字吧 近年GM投票是字1F 01/31 12:52
tangerineX  : 選LBJ啊 也能打中鋒2F 01/31 12:52
dwiee       : 阿肥3F 01/31 12:53
myself781102: 偷渡AD幹嘛4F 01/31 12:53
FunXin      : AD帶隊比CP3還慘怎麼跟前三個比5F 01/31 12:53
wsx456      : AD可以從這討論名單拿掉,不影響6F 01/31 12:54
FunXin      : AD帶隊看起來跟糖糖差不多而已7F 01/31 12:54
qsccft123   : 字母8F 01/31 12:54
IngramBrando: 阿肥啦9F 01/31 12:54
melzard     : 阿肥10F 01/31 12:54
abcde010710 : AD可以跟這三個比?11F 01/31 12:54
queen100000 : 常規練團選阿肥,季後禁區選字母12F 01/31 12:54
nuggets0916 : Joker 在選秀時一定不會是狀元 太肥了13F 01/31 12:54
TVXFQ       : 總之不是某一位二哥14F 01/31 12:54
kevin9841   : AD遠超TD 還用比嗎15F 01/31 12:55
bbbyes123   : AD?16F 01/31 12:55
lens82801   : 字母17F 01/31 12:55
qwe12345100 : 神獸ad 給尊重18F 01/31 12:55
NanaoNaru   : 秒選AD,快來人發一篇客製化數據比較一下19F 01/31 12:55
lee85313xd  : 字母已經帶隊奪冠了啊20F 01/31 12:55
fighterss   : 阿肥21F 01/31 12:55
XSR300      : 肥宅之光 阿肥22F 01/31 12:56
elvita      : 字母23F 01/31 12:56
mouz        : AD不能帶隊又玻璃,別鬧了24F 01/31 12:56
TexasFlood  : AD帶隊比較的對象是KI25F 01/31 12:56
w7717       : 唐詩勒26F 01/31 12:56
Royalweger  : 字母吧 那機體太不講理27F 01/31 12:57
homeonelung : 有一個在湊28F 01/31 12:57
henry910119 : 先刪embiid ad的榮譽都屌打embiid29F 01/31 12:57
Isinging    : 字母跟阿肥挑一個吧30F 01/31 12:58
Arigatosam  : 字母吧 建隊邏輯比較簡單31F 01/31 12:58
henry910119 : 阿肥不好建隊我覺得32F 01/31 12:58
nightcool   : 阿肥雖然也很鬼神,但字母有一冠了33F 01/31 12:59
jim0427     : 誰當基石我不知道 但我知道誰最爛34F 01/31 12:59
henry910119 : 字母>ad吧 字母比較健康35F 01/31 12:59
ghost069    : 最後一個是湊嗎36F 01/31 12:59
turnpoint   : 首選AD啊,如果是電競組隊的話37F 01/31 12:59
ken720331   : 阿肥38F 01/31 12:59
MrSatan     : 這幾隻2K 誰最難用39F 01/31 13:00
phoenix286  : 1字母 2Jokic 3AD 4Embiid40F 01/31 13:00
formap      : 前三都可以 最後一位是來亂的嗎?41F 01/31 13:01
CMPunk      : 反正絕對不是ad42F 01/31 13:01
opposing0116: 阿肥43F 01/31 13:01
henry910119 : 阿肥季後賽被守死就無解了 ayton howard 搞他就不行44F 01/31 13:01
DDDDing     : 阿肥啊,其他人沒法配四個雜魚還能這麼威猛45F 01/31 13:02
efbnm753    : 搞他就不行了 根本沒在看比賽46F 01/31 13:02
KAPPAK184   : 季後賽阿肥比例行賽更猛吧?47F 01/31 13:02
efbnm753    : 只看box吧48F 01/31 13:02
anthony88022: 1ﴱ>0=049F 01/31 13:02
henry910119 : Cp3配雜魚猛 那cp3&curry誰建隊?50F 01/31 13:03
JaysonTatum : 有AD沒Towns?51F 01/31 13:03
anthony88022: 1>1>0=052F 01/31 13:03
slamblock15 : TD>其他三個 但AD>TD 所以不用比了53F 01/31 13:03
jackal44748 : 字母=Jokic>Embiid>AD54F 01/31 13:03
nt880245    : 阿肥  會傳球差很多55F 01/31 13:03
efbnm753    : 打太陽還30-20-10大三元 這個叫不行 連box都看的有56F 01/31 13:03
efbnm753    : 問題
nt880245    : 如果有控衛  才考慮其他人58F 01/31 13:04
fahrenheit  : 絕對是字母 單核奪冠59F 01/31 13:04
ts012108    : 阿肥一票60F 01/31 13:04
xxhenryxx   : 字母已經拿冠軍了欸 是在哈囉嗎?61F 01/31 13:05
roger2623900: 字母阿肥我會選阿肥啦 組織型的核比較不挑隊友62F 01/31 13:06
asdfg5435   : 看誰帶隊拿冠軍63F 01/31 13:06
efbnm753    : 拿冠說明一切啦 現在看起來就是字母>阿肥>鉛筆>Ad64F 01/31 13:07
tomoti      : 結果論來說字母目前>阿肥啊...65F 01/31 13:07
lws0527     : 拿冠軍是三小,AD不是也拿了66F 01/31 13:07
efbnm753    : ad就證明了他是二當家的料67F 01/31 13:07
tomoti      : 樓上,AD表示:我有戒指吶~~~68F 01/31 13:07
lws0527     : 結果論秒選阿肥69F 01/31 13:08
awheaton311 : 如果都新人鐵定是鉛筆orAD70F 01/31 13:08
chen5575    : 去年對太陽季後賽場均25分13板,是不是阿肥沒場均3071F 01/31 13:08
chen5575    : +就算被艾頓魔獸守死啊?
awheaton311 : 誰會知道字母跟阿肥可以練成這樣73F 01/31 13:08
lws0527     : 阿肥的技術死角比較少74F 01/31 13:09
cody7052    : 美國隊:LBJ/KD/Curry vs 國際隊:字母/Jokic/Doncic75F 01/31 13:09
lws0527     : 字母是大部分很頂,但有明顯短版需要人cover76F 01/31 13:09
qhaabk      : 健康 1字母 2小丑 3鉛筆 4AD77F 01/31 13:10
yuting020312: CP378F 01/31 13:11
ken720331   : 字母跟阿肥都是很上進的..阿肥多了三分跟組織傳球79F 01/31 13:11
xkiller1900 : 肯定先刪掉痛痛人80F 01/31 13:11
TCPai       : AD帶隊的成績大家有目共睹了81F 01/31 13:11
tomoti      : 沒組織沒傳球沒三分,補個3分PG就好啊,當隊友死人?82F 01/31 13:12
jijuan      : Giannis都已經作為球隊"第一核心"奪冠這題還用問?83F 01/31 13:12
roger2623900: 字母的新人時期跟現在完全是不同人吧 身材整個壯了84F 01/31 13:12
roger2623900: 一大圈
tomoti      : 今天大家都沒冠,都新人年有現有技能情況下選阿肥OK86F 01/31 13:13
HydeTseng   : 字母吧 不過我也是蠻看好鉛筆未來的 看以後有沒有87F 01/31 13:13
HydeTseng   : 機會超越
tomoti      : 但有人已證明自己基石是有冠了,還要選別人就...89F 01/31 13:14
sasewill    : 不如阿肥+字母湊一隊,直接統治聯盟90F 01/31 13:14
tomoti      : 等4個人都拿冠再來比吧....91F 01/31 13:14
dadidi      : 字母攻防一體 多一隻腳守到人家沒辦法回來輸掉系列92F 01/31 13:15
dadidi      : 賽 然後拿冠 目前看起來就字母比較強
kaede0711   : 字母都奪冠了 很好選吧94F 01/31 13:16
SeanR       : 怎麼有一塊玻璃95F 01/31 13:16
corlos      : 除了AD之外  因為他跑了96F 01/31 13:16
EQUP        : 阿肥打球比較好看97F 01/31 13:17
sasewill    : 而且AD就一個老二憑什麼跟另外三個相提並論阿98F 01/31 13:17
holyhelm    : AD 鉛筆先刪掉  整天住院沒得比99F 01/31 13:17
PeterHenson : 選秀選身材吧 我選字母100F 01/31 13:17
wish8042    : 阿肥的涉略的領域比較寬,同樣的幫手給字母不會打的101F 01/31 13:18
wish8042    : 比較好
leo755269   : Joker跟Embiid 字母缺點其實滿明顯 但防守應該最好103F 01/31 13:18
babyalley   : 阿肥>=字母>鉛筆>AD104F 01/31 13:19
Jerrylin1212: 字母啊105F 01/31 13:19
cetus       : 秒選字母106F 01/31 13:20
JasonIm     : 秒選字母107F 01/31 13:20
icou        : 啊肥 無話可說 隨插隨用+提高隊伍上限108F 01/31 13:20
special30708: 字母或阿肥二選一109F 01/31 13:20
tomoti      : 怎麼會用同樣的幫手去套用每個碁石,又不是棒球投手110F 01/31 13:21
may120      : 基石當然是要最會組織的,選阿肥就對了111F 01/31 13:21
orange7986  : AD可以拿掉112F 01/31 13:21
natsu123    : 討厭AD也不要這樣 還特地放上來羞辱113F 01/31 13:23
mailman     : 雙mvp+dpoy+fmvp 還用爭嗎114F 01/31 13:24
hermes25    : AD真的不用,沒成績又痛痛115F 01/31 13:24
sunnyyoung  : 阿肥116F 01/31 13:26
matsuwu     : 阿肥。給阿肥字母的陣容試試看。117F 01/31 13:26
flycarb     : 阿肥or字母118F 01/31 13:27
ruiun       : 阿肥,傳導強的中鋒百年難得119F 01/31 13:27
white12107  : 字母是建立在有好的隊友  你叫他帶今年金塊這樣的120F 01/31 13:28
white12107  : 看看
flycarb     : 但字母是後來練上來的,剛進NBA沒辦法預期成基石122F 01/31 13:28
lakersPOYU  : 現在為了貶低字母又要把假日和米豆抬高高了?123F 01/31 13:28
flycarb     : 現在字母練成的完全體回去看跟他當時的菜樣差多了124F 01/31 13:29
curlyreed55 : AD不如換唐斯 出賽場次低得可憐125F 01/31 13:30
petercyf    : 某h還在說魔獸和艾頓搞死阿肥,是沒看今年的對戰喔126F 01/31 13:30
gowaa       : 字母或阿肥吧127F 01/31 13:30
kobe245566  : AD超廢算了吧ㄧ天到晚受傷128F 01/31 13:30
panjanhon   : AD現在在湖人也不是基石 都跑來當二當家了 沒資格了129F 01/31 13:31
a033326     : 阿肥正解130F 01/31 13:32
firemm666   : 字母131F 01/31 13:32
firemm666   : 阿肥離冠軍太遠
firemm666   : AD單核最弱
tim19990312 : 字母建隊邏輯比阿肥簡單?不要鬧了134F 01/31 13:33
pp3435      : 字母或阿肥,另兩個太玻璃135F 01/31 13:34
GeeBen      : 阿肥136F 01/31 13:34
GeeBen      : 給阿肥其他人的隊友一定拿冠
joy2105feh  : 把AD拿掉吧 AD帶隊跟屎一樣138F 01/31 13:35
GeeBen      : 阿肥在隊伍基本五成139F 01/31 13:36
darkdeacon  : AD排最後應該沒有意見140F 01/31 13:36
candbilly153: 字母跟阿肥並列第一、鉛筆其次、AD最爛141F 01/31 13:37
cody7052    : AD 以前還可以當4-5號位的榮譽搖擺人,排年度第一隊142F 01/31 13:37
cody7052    : 現在 4-5號位分別是字母和 Jokic...
ru8cj86     : Ad除了數據有什麼帶隊實績嗎?144F 01/31 13:39
kochiOuO    : KAT根本屌虐AD145F 01/31 13:40
momowawa1981: AD太容易受傷了146F 01/31 13:40
rothanlin   : AD泡泡帶隊很猛147F 01/31 13:40
kkkk0923    : 字母跟阿肥吧148F 01/31 13:40
Brucetk     : Ad就算沒受傷也沒辦法跟其它三個比149F 01/31 13:41
lu723       : alphabet150F 01/31 13:44
samuncle123 : AD心態不行    Body又玻璃   算了吧151F 01/31 13:44
JusufNurkic : 這話題偷塞AD 跟偷塞WNBA差不多152F 01/31 13:45
a8111127    : 絕對是字母啊 選髒的穩沒錯153F 01/31 13:46
xxxzxcvb    : 阿肥154F 01/31 13:46
Y1999       : 阿肥155F 01/31 13:46
waitingw    : 選AD的話,這塊基石會被搬走喔156F 01/31 13:46
jackjoke2007: 阿肥157F 01/31 13:46
ILLwill     : AD沒有那麼不堪,但不能跟你提的其他人比158F 01/31 13:50
ILLwill     : 光是擔心他受傷就夠受了
AtDe        : 要我選我會選Jokic160F 01/31 13:53
ko309491    : 阿肥 不用問了161F 01/31 13:53
rian19910123: AD配?162F 01/31 13:53
QoGIVoQ     : 選個基石簽了大約就吹蜜誰受得了163F 01/31 13:54
AtDe        : 字母是靠墊跟假日吧,被登登一個人守住就不行了164F 01/31 13:54
sttarmbcb390: 說要刪鉛筆的? 鉛筆這兩年實力比巔峰AD還好了165F 01/31 13:56
sttarmbcb390: 還在看過去? 鉛筆是近聯盟晚 不是實力比AD差
ginopun10477: 阿肥 not even close167F 01/31 13:59
kimmj       : 首先排除AD168F 01/31 14:00
ptt821105   : 反正不是AD169F 01/31 14:00
hughjetman  : 以隨插即用的角度來說字母應該是首選,當Jokic隊友170F 01/31 14:00
hughjetman  : 戰術素養跟跑位要很好,鉛筆的話每年會內建缺賽場
hughjetman  : 數,AD基本上沒有帶隊能力
Antares     : 字母啊 帶隊奪冠了173F 01/31 14:02
white12107  : 假日和蜜豆湯不用抬高高啊…一個進明星賽幾次了 一174F 01/31 14:03
white12107  : 個也是防守隊成員 都算是明星球員…你看..今年金塊
white12107  : 有那個明星球員 murry實力有 但就還在養傷 其他真
white12107  : 的就一般先發而已
kuo3027     : 阿肥萬用178F 01/31 14:03
white12107  : 阿肥這帶體系 字母需要體系支援 個人感覺 但都不差179F 01/31 14:07
bala865044  : 是阿肥 看今天30分15助攻 還少二個隊友 電了字母哥180F 01/31 14:08
stesome     : 秒選阿肥181F 01/31 14:09
simple721   : 我只知道絕對不會是AD182F 01/31 14:11
camuskiroro : AD 先排除183F 01/31 14:11
JusufNurkic : 要比靠假日的話 字母冠軍 AD二輪184F 01/31 14:12
sxzc        : 阿肥185F 01/31 14:13
Zante       : AD跟這三個完全不在同一個級別186F 01/31 14:13
leoc554     : 字母187F 01/31 14:14
jiaming86   : 1>0188F 01/31 14:14
linearppt   : 我76球迷,但我實在覺得Joker是不世出的天才,當然189F 01/31 14:14
linearppt   : Embiid單人幹進季後賽也沒問題,但他那是單純的強
linearppt   : ,像歐拉和歐肥那種強,Joker打球卻賞心悅目
noname78531 : 阿肥吧192F 01/31 14:15
JHNJHNJHN   : 灰狼那隻 怎麼沒人討論193F 01/31 14:16
zse952770030: 阿肥吧 真的一人扛下團隊194F 01/31 14:16
tom501062003: 秒選字母 無損換掉對方主將195F 01/31 14:17
ms0545173   : 字母啊 有冠真香 至於AD真的太玻璃196F 01/31 14:19
yuran       : 字母  鉛筆太玻璃 阿肥頂多二輪197F 01/31 14:19
a8856554    : 字母或阿肥,都能真正buff隊友198F 01/31 14:20
SC30mvp     : AD沒資格跟這三位討論基石吧 自己帶隊爛又會滾動去199F 01/31 14:22
SC30mvp     : 大城市
olin7745    : 字母 去年膝蓋那個扭結果沒事 這健康度太驚人201F 01/31 14:23
mightymouse : AD跟另三個漸行漸遠了,明明年紀差不多202F 01/31 14:24
linchihsiang: AD 去看看之前鵜鶘203F 01/31 14:25
davis5566   : 這四個比還是阿肥 但字母跟鉛筆各自都在進步204F 01/31 14:25
ROYHOP      : 選其他三個 AD有概率會自己跑來205F 01/31 14:26
qsccft123   : 扣掉AD 有冠就是屌打0冠仔206F 01/31 14:26
davis5566   : 鉛筆進攻更全面還長出傳球 字母長出投射 也許他們兩207F 01/31 14:26
davis5566   : 個以後會有更多驚喜
EvansChang  : 絕對字母 他會電爆所有對手 太鬼神了209F 01/31 14:27
kyoko3678906: 選不玻璃的210F 01/31 14:27
rkilo       : 字母雖然奪冠,但是公鹿陣容比金塊好這麼多211F 01/31 14:29
Ives20130   : 看AD那模樣,最不適合的就他了,還75勒212F 01/31 14:30
shinichi4869: 字母健康耐戰,鉛筆打打停停先不考慮213F 01/31 14:34
qsccft123   : 金塊頂薪續約MPJ 陣容自找的哈214F 01/31 14:36
a55217      : 肥肥一票215F 01/31 14:36
UndeadBird  : 阿肥216F 01/31 14:37
akko76815   : 字母啊  被動技:有機率使對方主將報銷217F 01/31 14:39
paulleeMO   : 字母啊218F 01/31 14:39
gcar        : 阿飛219F 01/31 14:40
gcar        : 阿肥
bravo       : 阿肥最適合;喇叭詹最不適合,輸就跑。221F 01/31 14:43
jokethelife : 阿肥222F 01/31 14:43
benptt      : 目前成就一定是字母啊!攻防一體!223F 01/31 14:44
benptt      : 能攻,能防,能墊!
amdvega     : 字母攻防頂尖 都拿到冠軍了225F 01/31 14:46
waterCoka   : 阿肥能拉開空間,又有傳球視野226F 01/31 14:48
shaq129     : 阿肥無庸置疑 低位 投射 傳球 今年防守還進步227F 01/31 14:49
Jiummay     : 肥>字>鉛>>>>>>>>>>>>>>>AD與他們不同層級228F 01/31 14:50
stttttt     : 裡面有一個左打TD右踩KG的75大耶 當基石多穩啊229F 01/31 14:51
zero73413   : 其中一隻已經拿冠軍了 這種有解答的問題是在問好玩230F 01/31 14:53
zero73413   : 的?選阿肥的純粹只是人氣大於字母吧
gameking16  : 字母有一冠當然先選232F 01/31 14:54
happy1234557: 以現在的情況是字母 以剛進聯盟還是AD233F 01/31 14:56
ghostxx     : 就算全都健康也輪不到AD跟這三位爭了,成長差太多234F 01/31 14:57
mscmobitai  : 不是有一個比TD強 那還用選膩235F 01/31 14:58
nnn1106     : AD帶零輪仔拿冠,當然選AD236F 01/31 14:58
kkjjkkjj    : 字母,字母會直接打爆對方237F 01/31 14:59
RushMonkey  : 阿肥、字母238F 01/31 15:00
mason3901   : 阿肥239F 01/31 15:01
louise13    : 單核奪冠的和一堆肉腳比?240F 01/31 15:02
RushMonkey  : AD太脆太容易受傷了....為了頂他缺還得找其他基石輔241F 01/31 15:02
RushMonkey  : 佐
ganbaru     : 新人的時候字母哥受阿肥肥243F 01/31 15:03
ganbaru     : 字母哥後來有練壯但阿肥不瘦好像也沒差
GodMune0608 : 字母245F 01/31 15:06
GodMune0608 : 畢竟還是當代最強神獸
x23602360   : 把AD拿掉吧 除非你是要比搶狀元247F 01/31 15:08
aeio9875    : AD帶隊連季後賽都勉強欸248F 01/31 15:09
WADE0616    : 只有字母有冠249F 01/31 15:09
rokobomb00  : 先把某人去掉好嗎250F 01/31 15:10
abbei       : AD能身體健康打一季已經偷笑了251F 01/31 15:13
betrace     : AD單獨帶隊那種成績能看嗎?252F 01/31 15:13
w300204     : 有個可以先去掉吧253F 01/31 15:14
z36963zat   : ad zzzz254F 01/31 15:17
gangrel     : 有AD就拿冠軍,AD不在一輪游255F 01/31 15:18
realtreasure: 這四個現在肯定是字母啊還問256F 01/31 15:18
lwamp 
lwamp       : 數據是阿肥 結果論字母257F 01/31 15:19
lavon       : TD啦258F 01/31 15:19
jokepeace   : 當然是AD啊 AD當基石老詹就會加入 還要問?259F 01/31 15:20
vvnbear     : 字母或小丑阿!260F 01/31 15:20
senafeld    : 阿肥跟鉛筆261F 01/31 15:25
Riemann     : 先淘汰AD262F 01/31 15:27
naker       : 不要鉛筆和眉毛這兩個咖就好263F 01/31 15:27
Wall62      : 會先排除AD  其他三人還有得討論264F 01/31 15:27
overpolo    : 字母和阿肥不知道怎麼選265F 01/31 15:28
TWN56ers    : 有一個有冠欸266F 01/31 15:30
MarcPolo    : 軟腳神獸來亂的?267F 01/31 15:30
sy4826951   : 字母啊,肥宅沒拿冠軍,AD有冠沒MVP268F 01/31 15:31
henry821001 : AD陪榜的?269F 01/31 15:32
dtonepd     : 阿肥270F 01/31 15:37
optima      : AD傷病很多271F 01/31 15:42
a0561349    : AD怎麼會在裡面...?272F 01/31 15:44
alexis7682  : 字母=阿肥>鉛筆>AD273F 01/31 15:45
kobe58105   : 字母274F 01/31 15:46
dragon2000  : AD?看看水鳥那幾年275F 01/31 15:48
myths       : 字母276F 01/31 15:51
puppycanfly : 都比不上LBJ277F 01/31 15:52
jakewu1217  : 阿肥278F 01/31 15:52
Xing97302   : 選阿肥 peko279F 01/31 15:53
peterw      : 現在的話秒選阿肥,可是當初阿肥的順位好像不高?280F 01/31 15:54
peterw      : 鉛筆雖然現在很猛,但是別忘了他進來可是先躺了一
peterw      : 年
vking223    : 字母哥有冠軍加持認證283F 01/31 15:59
wewe44556   : 不想這麼說  但真的是阿肥比較適合284F 01/31 16:01
wewe44556   : AD是拼湊冠軍的最後拼圖
wesley890618: 字母286F 01/31 16:02

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 49 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇