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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-05 14:58:26
看板 NBA
作者 amdvega (++AMD☆Vega☆++)
標題 Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?
時間 Fri Feb  4 11:18:47 2022

ddr今年表現出乎意料，所以還能討論到爆文
在馬刺任勞任怨浪費兩年巔峰也沒一句怨言是我欣賞他的原因
只是蠻訝異推文還很多人覺得拿ddr跟VC比是在侮辱後者的
尤其還是在滿地都看球十多年老球迷的nba板
原po已經列出兩人榮譽了
事實就是他們同樣進過一次二隊 進過一次三隊
從榮譽來看明顯就是相同級別的球星

ddr優勢在帶隊跟去馬刺磨練導致今年迎來第二春，數據則是較為劣勢
VC在數據跟人氣方面佔優
吃虧在東區進不去季後賽、暴龍後期鬧翻、巔峰跑去當基德小弟、同年齡時準備去各隊流浪
當射手

另外造成VC榮譽如此寒酸的原因怪AI Tmac Kobe也很奇怪
卡特在00年初分別進過一次三隊一次二隊
再來看看02～10年進三隊的後衛/前鋒都是誰
https://i.imgur.com/ReLTKZN.jpg
[圖]
競爭不過這些人真的別哭什麼四大分衛
所謂四大分衛本來就混進一個生涯只有二陣X1三陣X1，但人氣爆表的
PP同樣經歷過球隊爛到谷底的時期，熬一下也比卡特多拿兩個三隊
VC可以在暴龍場均16分 ，轉去籃網又一條好漢生龍活虎的拿27分
反差之大，也只有忠實粉絲會相信他沒在擺爛


總結來說就是VC後期流浪洗白為他加分不少
00年代剛好對到很多人青春
加上爆棚的人氣，為他添上一層濾鏡，有種他比ddr高個檔次的錯覺
而ddr要不是今年精彩的表現，肯定更多人因為無法正視現在球員而貶低他
就跟現在吹魔獸進攻，或者用進攻能力貶低字母的一樣，只是拿看過XXX巔峰當作吹噓的資
本罷了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.24.34 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_9iPUa (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1643944729.A.7A4.html
※ 同主題文章:
　 02-03 15:34 nerlens. ■ [討論] DDR、VC 誰比較強?
● 02-04 11:18 amdvega. ■ Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?
　 02-04 22:57 rbking21. ■ Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?
推 turnpoint   : 字母這種場均得分還能被嫌進攻能力爛也是台灣網路1F 02/04 11:20
→ turnpoint   : 論壇特有的奇蹟了，就算不像KD般無死角，也絕對不
→ turnpoint   : 到爛的程度
→ amdvega     : 生死戰50分 總決賽場均35分13籃板 27歲榮譽大滿貫4F 02/04 11:23
→ amdvega     : 多少球星做得到
噓 april3sogood: 嗯哼6F 02/04 11:24
推 tahikuro    : 卡特在暴龍打小前鋒時間比後衛還多7F 02/04 11:26
推 BrahmaBull36: 拿一個生涯幾乎沒怎麼受傷的人去跟已經受過大傷的人8F 02/04 11:32
→ BrahmaBull36: 比同齡？？
噓 scottham    : 喔10F 02/04 11:34
推 live147222  : 四大SG其實是4個檔次的球員11F 02/04 11:34
推 jupiter0405 : 完全沒得比，別忘了VC生涯跟老大重疊，明星賽就是12F 02/04 11:35
→ jupiter0405 : 比星度的
推 boy1031     : 就跟四大小前鋒也是甜瓜墊底啊，總有人要墊底的14F 02/04 11:37
→ amdvega     : 健康也是實力的一部分 比較時就別拿其他因素來哭15F 02/04 11:37
推 jupiter0405 : 東區T-Mac、AI這種歷史級別的後衛16F 02/04 11:39
推 WIGGINS22   : 事實 但貴古老人看不下去 雖然我是VC TMac迷17F 02/04 11:39
→ darkflare   : 沒人怪AI T-MAC KOBE吧? 巔峰就比不過啊XD18F 02/04 11:39
噓 scottham    : 比不過包瘟的天殘腳才是事實19F 02/04 11:42
→ darkflare   : 至於像探員 大鬍子這幾位 當季也的確是打得很好 爭20F 02/04 11:43
→ darkflare   : 不贏也沒啥好說的
→ amdvega     : 前一篇推文有人說因為另外三大所以VC進不去all nba22F 02/04 11:43
→ amdvega     : 的 問題是他跟馬許本 reed 馬布里 昌西 大鬍子 iso
→ amdvega     :  joe這些人爭三隊的時候也沒多老啊
→ amdvega     : 所以也不是tmac Kobe ai這等級的問題嘛
推 boy1031     : 不過一次2陣一次三陣可以拿4次票王，真的號稱醫學奇26F 02/04 11:45
→ boy1031     : 蹟，不說還以為是中國人灌票呢，感覺就是扯中扯，連
→ boy1031     : 姚明也就2次
推 deanisme    : 這篇好中肯，不過這幾個明星後衛晚年最強應該是VC29F 02/04 11:45
→ deanisme    : ，其他幾個晚年無法因應體能調整打法都在敗球
推 syamp       : VC拿票王是靠華麗灌籃, 史上最會灌籃球員不是叫假的31F 02/04 11:46
推 KobeBI      : DDR這種可以穩定1.5線10年的球員，再累積下去怎麼32F 02/04 11:48
→ KobeBI      : 看成就都會比VC高，結果被洗臉成小咖到底是什麼鬼..
推 rlhl7799    : VC就沒特別強阿 一次二陣一次三陣 0冠 一堆老人還34F 02/04 11:48
→ rlhl7799    : 活在回憶裡
→ wengcony115 : 1.5線到底是怎麼計算的..36F 02/04 11:51
推 liongood93  : 這幾年看下來真的越來越愛DDR就是了37F 02/04 11:52
→ liongood93  : 穩定強 還一直新增技能包進步
→ WangJerry   : 這麼直接叫那些人情何以堪39F 02/04 11:54
推 ILLwill     : DDR算是大進攻尺度下受害者,尺度嚴格點他基本功好的40F 02/04 11:54
→ gundam01    : VC灌籃給人的印象太強XD 後面都是當綠葉了41F 02/04 11:54
→ ILLwill     : 優點就會比較明顯42F 02/04 11:54
→ gundam01    : DDR到目前都還是進攻主力43F 02/04 11:55
推 KobeBI      : 1.5線就是當球隊王牌差一點但當二哥能力很夠啊44F 02/04 11:55
→ ILLwill     : 他就很容易被Beal這類的球員搶走風采45F 02/04 11:56
推 ILLwill     : 他是不是比VC好我覺得言之尚早,VC好歹打了24季
噓 wengcony115 : 喔，1.5猛，哪國會用1.5線來稱呼？47F 02/04 11:59
→ ILLwill     : 但以巔峰水準來看我覺得的確是各有千秋48F 02/04 11:59
推 heavensun   : VC很早受傷 生涯長 巔峰其實不長49F 02/04 12:01
噓 brian2007   : 數據通膨的年代 拿來跟以前比50F 02/04 12:02
→ gundam01    : VC受過傷卻能撐那麼久也是很神奇51F 02/04 12:02
推 frog0824    : 中肯啊。DDR暴龍期被LBJ虐，令人印象太深，風評被害52F 02/04 12:03
推 KobeBI      : 阿可以有1線球星2線球星不能定義介在中間的球星喔，53F 02/04 12:03
→ KobeBI      : 在那邊對用語死咬是什麼網警行為
噓 pttask      :  https://i.imgur.com/rRRWyvn.jpg55F 02/04 12:03
[圖]
噓 zxcv458162  : 字母就墊咖啦56F 02/04 12:04
推 pzf         : 四大 SG是 kobe,ai,t-mac,雷槍嗎57F 02/04 12:04
→ pttask      : VC如果沒有受到馬刺髒包搞大傷，生涯成就可以更高58F 02/04 12:04
噓 Dong02      : VC就是灌籃仔 別再吹了59F 02/04 12:09
→ heavensun   : VC 傷過腳後  切入過人就變弱   季後強度打不夠好60F 02/04 12:10
推 ILLwill     : 但四大五大SG時代也是規則大改後的事情,造就NASH61F 02/04 12:10
→ ILLwill     : 聯盟急於創造下一個Jordan也有類似現在的行徑
噓 tomoti      : 重點你就沒看過2人嘛XD,VC20分以上好歹也有11季,顛63F 02/04 12:11
噓 jetrider    : 刺迷感謝DDR，不過DDR也是在馬刺磨了兩年才讓球技64F 02/04 12:12
→ jetrider    : 更上一層樓，浪費兩年？呵呵
推 kaede0711   : VC沒有比DDR強到一個檔次 不過只看最佳賽季的話VC66F 02/04 12:12
→ kaede0711   : 數據還是略好就是
噓 pttask      : 灌籃仔可以射三分到歷史第六？68F 02/04 12:13
→ kaede0711   : 再加上累積得分25000的里程碑 DDR生涯結束評價要超69F 02/04 12:13
→ kaede0711   : 前的話至少要跨過這道關
→ tomoti      : 峰期也不短啦,VC到籃網後就比較轉為像副手了,跟200071F 02/04 12:13
推 MyDarkLife  : 現在是VC 大傷前高人氣 傷後又持續生涯很久72F 02/04 12:14
→ kaede0711   : 另外評價2000年世代的球員數據時要考量到pace差異73F 02/04 12:15
→ kaede0711   : 就是
→ tomoti      : 年幾大SG(TMAC,KOBE,AI)比是略遜一點點啦,但.DDR就75F 02/04 12:15
→ MyDarkLife  : VC跟Hill大傷後期轉型都很成功76F 02/04 12:15
→ kaede0711   : 人氣的話VC就真的屌虐無誤 多次明星賽先發77F 02/04 12:15
推 mmchen      : 同意，VC已經過度美化78F 02/04 12:15
→ VL1003      : 個人是覺得 VC 巔峰期偏短，生涯雖長但歸功在早早轉79F 02/04 12:17
→ gundam01    : 以場均20分賽季來算巔峰期的話 也不算太短80F 02/04 12:18
→ VL1003      : 型成功。81F 02/04 12:18
→ gundam01    : 只是他撐得夠久所以感覺巔峰期相較不長82F 02/04 12:18
推 xxx851027   : 貴古老人很固執的 不會聽啦83F 02/04 12:19
推 kaede0711   : 不過四大SG是真的分四個檔次沒錯XD 歷史前十、MVP84F 02/04 12:19
→ kaede0711   : 、得分王、多次全明星
→ cl3bp6      : DDR在暴龍時每年都被騎士詹車過去 換了可愛馬上奪86F 02/04 12:20
→ cl3bp6      : 冠 讓人印象深刻
推 tomoti      : DDR加油啊,明年20分以上就可以達成連10季20分以上了88F 02/04 12:20
→ kaede0711   : 其實DDR也沒有風評被害 他季後賽FG%掉不少是事實89F 02/04 12:21
→ kaede0711   : 好幾次都是季賽前二但季後賽苦戰 真的輕鬆過關的時
→ kaede0711   : 候遇到姆斯又被碾
推 adplz53     : 滿喜歡VC的 但這篇很中肯92F 02/04 12:23
推 MyDarkLife  : 純看巔峰期 我是覺得VC強 跟76人的時候 印象超深93F 02/04 12:24
→ MyDarkLife  : 不過建議要比還是要等高掛球鞋後再說
→ MyDarkLife  : VC倒是可以跟HIll來個討論文
→ MyDarkLife  : VC跟Hill 出道高人氣 又超強
→ MyDarkLife  : 然後傷後去太陽復建 轉型後持續征戰
推 ILLwill     : 你光光講體能VC一定比較強,他是歷史級別98F 02/04 12:26
→ ILLwill     : 以6呎6吋來說,他爆發力可能比喬丹還好
→ VL1003      : 巔峰 VC 更好，但要拉到生涯 DDR 更穩定，看所謂的100F 02/04 12:28
→ VL1003      : 強要怎麼定義吧...
→ ILLwill     : Hill雖然傷後很普,但累積數據是杜克畢業後最出色的102F 02/04 12:30
→ ILLwill     : 撐到40歲真的不容易
推 kaede0711   : Hill真的是另一個案例了 沒受傷絕對至少AI那個級別104F 02/04 12:30
→ kaede0711   :  人氣能贏巔峰喬丹可不是小事XD
推 rlhl7799    : VC很會灌 VC超強106F 02/04 12:31
→ rlhl7799    : 那這樣西河應該是歷史第一控
→ ILLwill     : 唉呦 當然不是說體能好就一定比較好108F 02/04 12:32
推 firemm666   : 我只知道可愛屌虐這兩位109F 02/04 12:32
推 aeio9875    : 論記憶點還是VC灌籃110F 02/04 12:34
噓 anyweather  : 看你要比什麼呀，灌籃？歷史地位？111F 02/04 12:34
→ darkflare   : 拿可愛出來就沒意思了 他是要來爭top5小前鋒的欸112F 02/04 12:35
推 roger18012  : vc真的沒特別強，只是灌籃帥了點113F 02/04 12:36
推 warm0808    : 球星就是要話題 數據就在那邊114F 02/04 12:39
推 karmel      : 生涯數據目前還是VC贏115F 02/04 12:43
推 KobeBI      : 根本也沒人要捧DDR多強，就只是要證明他們兩個是差116F 02/04 12:43
→ KobeBI      : 不多等級的球員，一堆人始終沒辦法接受欸
推 WIGGINS22   : 老人情懷啊 就像有些人覺得以前的老歌比較好聽 現118F 02/04 12:47
→ WIGGINS22   : 在的都聽不下去 事實上只是當時那首歌比較受歡迎且
→ WIGGINS22   : 傳唱度高而已
推 semicoma    : 嫌字母進攻手段粗糙跟嫌shaq不自律一個樣121F 02/04 12:48
→ semicoma    : 反正要貶低對方時什麼鬼話都敢扯 尤其搞不懂貶低一
→ semicoma    : 個人是為了暗捧另一個人的心態
推 libitum     : VC只是巔峰期短而已 說只是灌籃帥是?124F 02/04 12:50
→ libitum     : 如果只有灌籃 老了沒體力 還能打那麼久?
→ semicoma    : 然後vc和ddr的能力都是球隊第二人進攻箭頭的材料126F 02/04 12:51
→ semicoma    : 但是vc灌籃太帥人氣太高天時地利人和都會被當第一
→ semicoma    : 人培養 也就產生他第一人當得很差的悲劇
推 samsam80821 : 四大SG四個檔次XDD 同意129F 02/04 12:55
推 kingroy     : VC關鍵球也不弱 只是單打沒到很強 但VC無球在一線球130F 02/04 12:56
→ kingroy     : 星裡也算很強
→ samsam80821 : 讓我想到雷米只有入選第三隊是老喬擠掉的說法XDD132F 02/04 12:57
→ semicoma    : 然後ddr在今年磨出來之前 大概也就是關鍵時刻軟手133F 02/04 12:57
→ semicoma    : 怕姆斯 靠lowry的評價 每個球員都有成長期 vc已經
→ semicoma    : 蓋棺論定 ddr還有成長空間 這邊可以繼續追蹤 像這
→ semicoma    : 兩年的paul george也是再進化 不然評價也就那樣了
→ samsam80821 : VC當年大學的聲勢跟彈跳力 當第一人養正常啦137F 02/04 12:58
噓 wildzeon    : 我心目中VC就是最強的，奧運的那一灌，還有我第一次138F 02/04 12:59
→ wildzeon    : 看季後賽就看他和米勒互轟，打到二度延長，看到下巴
→ wildzeon    : 都要掉下來，自此以後，VC就是我心中最早最強無可取
→ wildzeon    : 代的球員，http://i.imgur.com/6ngLeP2.jpg
→ wildzeon    : 按到噓抱歉，等等補推
[圖]
推 k952gfjk    : 其實拿掉濾鏡，兩個就真的差不多啊143F 02/04 13:01
推 wildzeon    : 補推144F 02/04 13:04
推 xgMd1trtw   : 推這篇啊 事實總是有人不愛聽145F 02/04 13:09
推 mightymouse : 比誰強各說各話，不過VC給球迷的記憶點肯定更多146F 02/04 13:16
→ SuikaJasper : 這篇也沒說DDR比較強啊，重點是他們是在同個次元可147F 02/04 13:25
→ SuikaJasper : 以比較的對象，沒有侮辱誰
推 will0822    : 自己東拉西扯一堆明星再說vc迷怪來怪去, 整串文下149F 02/04 13:26
→ will0822    : 來認真討論的根本沒人跟你說vc不能跟DDR比
→ will0822    : 而是你先入為主就想講DDR就是跟vc一模一樣強, 數據
→ will0822    : 拉給你看又跳針戰前三隊次數
→ will0822    : DDR今年真的超級強啊, 有VC迷跟你爭嗎？ 就跟你說
→ will0822    : 前三隊就是看當時巔峰期, 你可以拉vc最強那季出來
→ will0822    : 比DDR今年那才叫有意義討論
→ chen5575    : 進階數據比較呢？156F 02/04 13:30
→ will0822    : 擺爛當時記者自己都跳出來澄清過, 然後他復出之後157F 02/04 13:31
→ will0822    : 那時候當家叫做mop, 暴龍根本也沒把他擺回戰術中心
推 zxc8305300  : 球迷記憶中的DDR就是暴龍時期每年都被喇叭打到哭159F 02/04 13:33
→ zxc8305300  : 最後打到棄守 馬刺後又沒戰機 才導致他看起來不是
→ zxc8305300  : 很強
→ tco         : ㄟ，不是很多人說前三陣容只是媒體投票，過譽嗎?162F 02/04 13:36
→ tco         : VC拿少一點，也不代表不好呀
→ rbking21    : advance stat更殘忍 eFG WS BPM都是VC全面勝出 只164F 02/04 13:36
→ rbking21    : 有TS看起來差不多
→ amdvega     : 一個戰績贏數據輸 一個數據贏戰績輸 所以結果就是166F 02/04 13:42
→ amdvega     : 兩位同樣二陣X1 三陣X1=＞同等級
推 madeathmao  : DDR今年應該還能再拿個年度隊吧？168F 02/04 13:44
→ Top2108     : VC哪有進不去季後賽...，不管在暴龍還籃網都進過好169F 02/04 13:47
→ Top2108     : 幾次..
→ gogojume369 : 試問字母不靠殿不靠阿銀現在地位多少呢？捧太早了吧171F 02/04 14:07
推 leutk       : 中肯推 VC聲勢高就因為他灌籃真的太屌 不然以整體172F 02/04 14:18
→ leutk       : 表現來說 DDR絕對是屌打
→ Hayama38    : 講半天是要說什麼？174F 02/04 14:18
→ leutk       : DDR的心魔也是目前聯盟第一人 LBJ 辣個把勇士3-1175F 02/04 14:18
→ leutk       : 逆轉的男人
推 jeffleentu  : 就一堆印象派啊，回憶永遠是最美好的177F 02/04 14:22
推 jba445566   : 貴古老人一堆178F 02/04 14:31
推 gidens      : 以前籃球王道就是灌籃 所以灌籃goat 印象分高是應179F 02/04 14:32
→ gidens      : 該的 後來NBA 防守端大量啟用區防 進攻端大量使用
→ gidens      : 高位擋拆 側翼單打用poster dunk結尾就少了 現代角
→ gidens      : 度看VC就弱掉了 但不失他在那時代是標誌性球員事實
→ rahim1211   : 灌籃大賽是vc壓勝，實戰t-mac kobe 甚至steve fran183F 02/04 14:44
→ rahim1211   : cis也都很有觀賞性
噓 edison1003  : 喔185F 02/04 14:57
噓 oneal6110891: DDR還不是沒給髒包墊過腳zz，墊過再來比較186F 02/04 15:04
噓 BryantKobe  : VC強多了 累積數據還差一截比個屁187F 02/04 15:09
推 mono1023    : 所以你看我kidd buff多強188F 02/04 15:42
推 chen5575    : VC實戰灌籃比灌籃大賽猛多了，實戰灌籃王189F 02/04 16:13
推 STRO        : 累積數據當然差一截啊，講甚麼，DDR又還沒退休190F 02/04 16:18
推 ctw01       : 大致同意，生涯前半VC個人數據贏而DDR球隊成績小贏191F 02/04 16:26
→ ctw01       : ，綜合起來生涯前半我認為VC小贏，但後來VC在魔術
→ ctw01       : 變角色球員，那年季後賽他也表現挺糟，生涯後半只
→ ctw01       : 剩累積數據，而DDR現在還能開啟第二春，看好DDR成
→ ctw01       : 就追過VC
→ ctw01       : VC算是人氣大於實質成就的球員
推 ctw01       : 只能說很多時候球迷就是情感與印象問題
→ nagass      : 我不覺得VC後期是洗白耶 VC從2008年以後 就轉二線198F 02/04 16:52
→ nagass      : 球員了 漸漸往替補打   30歲以後的數據大幅下降
→ nagass      : 這點是VC遠不如 Kobe Wade 甚至AI的原因
噓 runtmc      : DDR也有網軍喔201F 02/04 17:37
噓 kobe8bryant : DDR就長的不好看VC帥多了202F 02/04 18:18
推 ando        : 幫忙補血203F 02/04 18:31
推 CycleEnergy : 粉粉氣到抽搐抖動但又講不出啥東西204F 02/04 19:09
推 vincecarterx: VC生涯早期就大傷  很多人只會拿獎項來戰也是很好205F 02/04 19:11
→ vincecarterx: 笑
推 kaede0711   : 其實平均DDR未必會比較強 到32歲為止數據還是VC些207F 02/04 19:51
→ kaede0711   : 微小贏 VC厲害的是他後面又多撐了11季 DDR現在迎來
→ kaede0711   : 第二春但接下來要33歲了能不能維持著說不準
→ kaede0711   : 只比巔峰數據的話VC一樣小贏 尤其季後賽VC32歲之前
→ kaede0711   : 的場均也是贏同年齡的DDR一小段 ,DDR會被覺得不行
→ kaede0711   : 不是風評被害 他季後賽數據下滑真的蠻明顯的
→ kaede0711   : 但是從今年季後賽開始如果像Nash一樣老來俏或許能
→ kaede0711   : 扭轉評價
→ ctw01       : 傷病本來就是球員生涯一部分 不會因為有傷病就讓成215F 02/04 20:31
→ ctw01       : 就提升啊...
推 ooplus      : ddr持球跟防守比較好應該是沒問題217F 02/04 20:53
→ jupiter0405 : 看了20年NBA，就被說成貴古老人，有夠悲哀218F 02/04 21:31
推 jupiter0405 : DDR就這季連續進了絕殺球兩次就被捧上神了，兩個都
→ jupiter0405 : 是明星等級，就星度跟累積數據還是有差一點倒也是
→ jupiter0405 : 事實
噓 pttask      : 沒看過VC打球的菜逼巴還敢出來嘴貴古？222F 02/04 21:38
→ pttask      : 撇開灌籃，VC的三分跟low post 和絕殺能力就是屌啊
→ pttask      : DDR是好球員，但是目前為止，VC是全面碾壓DDR
推 dannyshan   : 卡特如果前面還有七八個人比他厲害 印象派的我大概225F 02/04 23:17
→ dannyshan   : 會覺得DDR前面還有十五個比他強的吧
→ amdvega     : 生涯兩次年度隊伍 前面不可能只有七八個比他厲害227F 02/05 02:45
噓 Blunn       : 笑死228F 02/05 07:03
噓 LeBronJames : 被回文的分析文打臉到不行......229F 02/05 08:26
→ ksk0516     : 鬼扯230F 02/05 09:22

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