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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-08 14:36:51
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
標題 Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
時間 Tue Feb  8 14:06:49 2022


※ 引述《ZIDENS (問這麼多幹麻)》之銘言:
: 阿重點是他領四千萬 又有出手權

本來這篇不想回的,但有人私信問我「龜要熱機」是什麼意思,回一下好了。


我前幾天試著整理GAME LOG,找到龜的一些習性,
當然這只是粗略數據有興趣的人可以自己再整理。

Russell Westbrook ,今年出手三圍:
.437/.300/.668

龜出手在20以上(含20)的時候,他命中率可以到45.7%。
反之,如果該場龜出手不到15次時,命中率只剩下35.9%,三分命中率掉到19.5%。

基本上就是拔掉球權直接掉一成命中率的意思,他會直接不知道怎麼打球。

Vogel在一月初有試過調整,在龜單場9失誤那場後,把他球權拔掉。
一直到姆斯膝傷不能打之前,打完籃網為止有十場比賽,這十場龜的表現是:

命中率0.368 三分命中率.240  14.7分 5.6助攻 7.8籃板 1.8失誤 15.2次出手

比他賽季平均的4.1失誤要降了一半有餘,但這樣的龜在場上就是慘。


之後姆斯不在的五場,球權還給了龜,馬上大幅提升表現:
命中率0.470 三分命中率.391  20.2分 7.4助攻 6.2籃板 2.2失誤 16.6次出手


簡單來說,磨了五十幾場,也可以看出「詹龜不合」的狀況非常明顯。

不是個性上的不合,而是在場上表現的問題。

龜要球權,龜要熱機
球在他手上給他玩半場,就有機會下半場迎來半場30分的大爆發。

龜不是那種可以替補上來微波爐一樣瞬間加熱的球員。


這邊的問題就來了,我昨天也在推文中說過。

「這不是龜跟詹誰持球比較好的問題」

「是你要怎麼讓這兩個人加起來更好的問題!」


龜跟詹都先發,行不通,拔掉龜的球權他就不會打球了。
龜的型態沒有辦法打替補,他需要熱機。


夏洛克‧福爾摩斯有這句話:
It is an old maxim of mine that when you have excluded the impossible,
whatever remains, however improbable, must be the truth

過去也在逆轉裁判中被如此呈現:
あり得ないことを、すべて消去していけば‥‥
最後に残るのは‥‥たった1つの”真実”。
たとえそれが、どんなに信じがたいものであっても。

也就是用「消去法」得到的解答,只有一個:

「LeBron James去打替補,去帶替補,讓Westbrook用他的節奏打球」。

這樣的好處是湖人的替補有機會變成聯盟最強。
而且也一部份解決了湖人「詹龜無法共存」的問題。
甚至也可以一定程度的保護已經37歲的姆斯,免得他又受傷。

缺點是這樣子打替補,單場可能剩下20分,對姆斯的歷史地位有很大的傷害。

他要挑戰四萬分/一萬籃板/一萬助攻的4/1/1地位的。
現在得分36443,離Jabbar的NBA歷史最高得分38387差不到兩千分,再上去就是四萬了。
離Jabbar還差1944分,如果一場得20分的話要打97場,搞不好下季都辦不到。

但如果一場得25分甚至現在本季平均是29.1分,不要受大傷,下季一定達得到。

由於LeBron James跟湖人合約扣掉本季還剩下一季,
他可以在LA打破LA神主牌之一Kareem Abdul-Jabbar的紀錄,這是非常有歷史意義的

甚至以這種得分效率,
2023-24球季他只要簽一年約,就可以突破四萬分的天險。
跟自己兒子打球、四萬分、4/1/1,NBA歷史第一的紀錄,全部盡收口袋,光榮退役。


所以端看用腦打球、合理籃球的姆斯,願不願意放下自己的歷史地位成全球隊了。

自願去替補,把球隊交給年輕的龜跟更年輕的AD,也是一個37歲老將的風範吧。


一點觀察與己見。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.27.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y0WXxph (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644300411.A.CEB.html
Chanlin01   : 啊龜也沒多年輕了 還不如刷好刷滿 冠軍隨便啦1F 02/08 14:08
chaosic     : 實際上就是LBJ不管怎麼都不太可能打替補2F 02/08 14:09
他要追求歷史地位沒辦法啊。

離四萬分只差臨門一腳了你要他怎麼願意放棄?

Bainite     : 姆斯替補?我龜迷也想都沒想過了xD3F 02/08 14:09
因為你沒有用逆轉裁判的思考啊。

md3q6e      : 姆斯假先發去替補 或直接從替補出發4F 02/08 14:09
md3q6e      : 才是對現在的湖人最好的


huaiken     : 全隊最強的球員打替補 我暈了6F 02/08 14:10
NBA其實一直有第六人才是全隊最強的球隊。

古早的Detlef Schrempf就是這樣。

Chanlin01   : 我勾連龜都不太敢冰了 怎麼可能把lbj 放替補7F 02/08 14:10
darren2586  : 一句話,不可能8F 02/08 14:10
為了四萬分。

md3q6e      : 當然如果姆斯沒有要再湖人退休球衣就算了9F 02/08 14:10
md3q6e      : 魔術:姆斯如果要在湖人退休球衣 至少還要再一冠
huaiken     : 這邏輯跟Morant  東七七  吹楊打替補一樣11F 02/08 14:10
你把這三個人擺同隊,同時放先發試試看?

eeqqww112233: 有理有據 給個推~12F 02/08 14:10
corlos      : 所以母獅也不用管龜怎麼用比較好13F 02/08 14:11
elvita      : 優文給推 老漢不犧牲 目前龜龜無法交易的情況下 這14F 02/08 14:11
elvita      : 陣容就是無解的
Bainite     : 如果真的可以這樣就好了QQ16F 02/08 14:11
live147222  : 為了一隻笨龜讓姆斯打替補 侮辱誰17F 02/08 14:11
jameslin510 : 我還寧願賠錢交易龜哈哈18F 02/08 14:11
chaosic     : 老實說以目前的狀況 LBJ代替補可能會是個好選擇19F 02/08 14:11
md3q6e      : 勇士當年也是一哥達拉從第六人出發20F 02/08 14:11
md3q6e      : 才變成西區最強的球隊
corlos      : 我是支持母獅上的 比較真的有效率22F 02/08 14:12
然後龜就不會打球了

chaosic     : 但是這就只能夢裡想想23F 02/08 14:12
Chanlin01   : 退球衣是公主決定的 又不是魔術24F 02/08 14:12
corlos      : 龜就像牆牆一樣冰起來25F 02/08 14:12
然後姆斯輪休時再把龜先發這樣?

alittleghost: 你這樣倒不如讓龜龜打滿123節26F 02/08 14:12
昨天也有人這樣說,我回他:
「如果龜打123節刷出手感了,第4節你為什麼不讓手感好的龜繼續投?」

chaosic     : 現實層面就是沒道理讓LBJ配合龜龜去打27F 02/08 14:12
Aggro       : 湖人角度和喇叭角度是不同的 只能說這就兩難28F 02/08 14:13
md3q6e      : 龜龜不打就是姆斯加速進廠維修29F 02/08 14:13
dwiee       : 這我連想都不敢想 叫姆斯打替補xdddddd30F 02/08 14:13
因為你沒有用逆轉裁判的方式思考啊。

「即使再怎麼荒謬,這就是唯一解」。

liefuchen   : 我以為王桑一直都站在龜去帶板凳的立場耶 但光要龜31F 02/08 14:13
liefuchen   : 去替補就很難了 更何況是老詹
我看過數據後,不認為龜可以帶板凳,他熱機太慢,沒有這樣的板凳。

SBIt        : 藤真姆斯33F 02/08 14:13
chaosic     : 有LBJ的情況很多時候就不能純用球隊角度來看了34F 02/08 14:13
live147222  : 龜龜打才是加速雙星進廠吧35F 02/08 14:13
Aggro       : 神龜打替補已經是天方夜談了 叫喇叭打替補根本神話36F 02/08 14:13
zseineo     : 問題是數據表明龜去帶替補也不會比較好吧XD 他就要37F 02/08 14:14
zseineo     : 熱機
對呀,要給他球權讓他熱機。

dwiee       : 效率最好的就給誰持球阿 效率差又要持球 這有問題39F 02/08 14:14
md3q6e      : 龜龜從板凳出發 不如讓Monk當全職第六人 然後冰龜40F 02/08 14:14
md3q6e      : 結果就是老人加速進廠維修 戰機爆炸
dwiee       : 我會想要踢掉效率差的42F 02/08 14:14
問題是你踢不掉,球隊也不可能裁掉9100萬(兩年)。

LBJKO       : 其實照這個理論, 我覺得先死的是AD XDDD43F 02/08 14:14
InGrass     : 笑死 老詹打替補44F 02/08 14:14
elvita      : 現在不是單純考量龜跟詹控誰好 而是不給龜龜球權下45F 02/08 14:14
elvita      : 場就是迷失自我 那是他球商問題 無解 而老詹是可以
elvita      : 配合龜龜但他不想 畢竟411歷史地位對他意義重大
zseineo     : 問題是你踢不掉XD48F 02/08 14:14
Aggro       : 問題就踢不掉 這種解法其實就是"湖人現有菜最大化用49F 02/08 14:15
Aggro       : 法"的思考方式
LBJKO       : Russ熱機需要半場的時間,且還沒熱機的時候非常恐怖51F 02/08 14:15
超恐怖

LakersDlo   : 其實就是經濟學的概念啦,重點不是絕對優勢而是相對52F 02/08 14:15
KevinThunder: 那如果讓喇叭打假先發呢?先發打個兩三分鐘後下場53F 02/08 14:15
KevinThunder: ,後面的比賽都讓喇叭帶替補,感覺這樣可以面子戰
KevinThunder: 績都顧到
LBJKO       : 黃蜂那場就是示範了 上下半場兩種不同的人XD56F 02/08 14:15
polo3869    : 不是     照這個邏輯應該是龜去替補57F 02/08 14:15
你為什麼會覺得一個沒球權就不會打球而且需要熱機的可以替補?

a26480924   : 這看起來真是最佳解答58F 02/08 14:15
GoodGoodEat : 本末倒置 為了讓龜熱 叫姆斯打替補 這樣做59F 02/08 14:15
chaosic     : 單純是LBJ有能力帶著替補打 但就是不可能60F 02/08 14:15
earldunn    : 姆斯打替補養生籃球,有可能再打5年,5年後一樣4萬分61F 02/08 14:15
justicelaw  : 姆斯滾蛋才是最佳解62F 02/08 14:16
LBJKO       : 然後其他隊友必須能夠COVER RUSS防守的問題~63F 02/08 14:16
corlos      : 熱機這種概念真的超煩的,就像打棒球的除了要PA還要64F 02/08 14:16
GoodGoodEat : 完全可以想像媒體會怎麼酸爆湖人隊65F 02/08 14:16
Chanlin01   : 這種用法 大公主會先火教練66F 02/08 14:16
AWSMD       : 我連做夢都夢不到LBJ打替補讓WB好發揮的畫面67F 02/08 14:16
dwiee       : 你的解法ok 沒辦法丟龜 那只能姆斯去無球68F 02/08 14:16
md3q6e      : 這樣打的好處還有最後六分鐘直接冰龜69F 02/08 14:16
md3q6e      : 讓姆斯去接管比賽
md3q6e      : 反正油還很多
如果這天給龜玩了前三節手感還是不夠熱,就可以有理由冰他這樣。

corlos      : 守備維持手感,可是一堆殘廢只能站1B72F 02/08 14:16
lonelysam   : 其實我覺得沒錯  就跟以前kobe該去打替補一樣73F 02/08 14:16
GoodGoodEat : 完全沒道理讓LBJ去配合龜 龜還是自盡吧74F 02/08 14:16
zseineo     : 這就很像高中解機會成本的問題 最佳解是這樣 但就75F 02/08 14:16
zseineo     : 看起來很荒謬 XDDDD
沒錯XDDD

Aggro       : 龜如果是第一主將的時候 熱機其實就小事 但現在他77F 02/08 14:16
happymore   : 哪個教練哪個gm或是哪個聯盟會傻到把現今地球第一人78F 02/08 14:16
happymore   : 擺替補?我看只有你了XD
Aggro       : 不是第一主將了80F 02/08 14:16
dwiee       : 但龜的體系沒有冠軍 姆斯的有 我會想相信姆斯就是了81F 02/08 14:16
Grillfish   : 不如湖人先找9個人賽前陪龜打半小時82F 02/08 14:16
Blazeleo819 : 原來姆斯打替補是最佳解嗎XD83F 02/08 14:16
LBJKO       : 然後就有趣的就是..關鍵時刻三星都會在場XD84F 02/08 14:17
s880303     : 讓龜發揮又贏不了,LBJ受傷他也是跟屎一樣85F 02/08 14:17
呃,我有列數據,LBJ受傷那幾場龜的表現是:

命中率0.470 三分命中率.391  20.2分 7.4助攻 6.2籃板

你說這跟什麼一樣?

Grillfish   : 讓龜一上場就是熱機狀態86F 02/08 14:17
ms0501948   : 問題就在給龜暖完機好像也不怎麼樣87F 02/08 14:17
半場30分

KOBE以來第一人

嗯,不怎麼樣?

hanslins    : 這是湖迷想法,但詹迷無法接受啊,如果龜龜是kobe88F 02/08 14:17
hanslins    : 還有那個可能要喇叭犧牲,但要為龜龜犧牲成這樣。
hanslins    : 我想沒幾個龜迷敢這樣要求
ken720331   : 這個是討論如何讓龜最大化的前提...但是沒有人會想91F 02/08 14:17
ken720331   : 要讓龜最大化做這種事情,因為效率的問題
EQUP        : 這就唯一解阿,但姆斯現在絕對不接受任何會影響自己93F 02/08 14:17
EQUP        : 累積數據的情況發生,他都會在對面放棄進攻放棄防守
EQUP        : 剩下不到10秒時刷2分到30分了
dwiee       : 比較利益下是這樣解沒錯96F 02/08 14:17
yyyyy       : 笑死 你要母斯打替補 只為了成就一個刷龜 笑爛97F 02/08 14:17
Aggro       : 現在問題是 湖人角度和喇叭角度不同啊98F 02/08 14:17
LBJKO       : RUSS你讓他先熱機半場  我覺得湖人會先倒XD99F 02/08 14:17
md3q6e      : 當初勇士叫一哥達拉去代替補也很荒謬吧100F 02/08 14:17
md3q6e      : 但人家當季就是先發替補都強 然後統治西區
GoodGoodEat : 也只有龜會這樣讓隊上第一人打替補了 扯爆XDDD102F 02/08 14:17
corlos      : 因為刷龜就算熱完機的表現還是普普通通103F 02/08 14:17
ken720331   : 所以龜基本上只能單核104F 02/08 14:18
AWSMD       : 龜龜真的難用 這種配合模式不適合三巨頭的球隊105F 02/08 14:18
LBJKO       : 黃蜂那場其實就算是 他爆發 但還是不夠的~106F 02/08 14:18
elvita      : 有龜龜的情況下老詹省力轉投射 帶替補 加強防守 然107F 02/08 14:18
elvita      : 後像cp3那樣第四節最後跳出來接管 他這年紀這樣打
elvita      : 對球隊長遠來說才是最好的
linyi520    : 怎麼不是讓龜從替補出發110F 02/08 14:18
他就沒辦法打替補啊

TDKnight    : 就算是唯一解好了 姆斯打替補 乾五摳寧??111F 02/08 14:18
chaosic     : 這篇就單純考量有龜最大化的情況我覺得可以理解啦112F 02/08 14:18
yyyyy       : 腦洞大開文 有創意 夠噱頭!113F 02/08 14:18
hijodedios36: 這題無解啦 龜姆打法不合 又都不能去替補 冰龜=讓4114F 02/08 14:18
hijodedios36: 000萬 那這兩年就100%跟冠軍無緣
EQUP        : 而且,要是姆斯無球能力有接近KD或PG還好說,可惜沒116F 02/08 14:18
chaosic     : 但是現實上LBJ就不可能打替補117F 02/08 14:18
EQUP        : 有,這兩個就是很難配合118F 02/08 14:18
happymore   : 要這樣你乾脆裁龜好了119F 02/08 14:18
downtoearth : 講真的 湖人幫KOBE達到他的歷史地位 理所當然120F 02/08 14:19
dwiee       : 龜的打法 我覺得湖人老人會先躺一半 打很快喔121F 02/08 14:19
dwiee       : 摸斗嗨壓哭
先發上SJ啊

VeryGoodBoy : 為了湊葫蘆   把同花順拆了123F 02/08 14:19
撲克牌你只有一副牌。

NBA是有先發替補的。

Aggro       : 這種思路就是加減讓他發揮 總比冰四千萬來的好124F 02/08 14:19
corlos      : 母獅無球能力大概就比龜準很多....而已125F 02/08 14:19
LBJKO       : 對 我也覺得 RUSS你讓他大量 先死的會是一群老人126F 02/08 14:19
downtoearth : 天經地義 但是犧牲球隊去幫LBJ追求歷史成就127F 02/08 14:19
darren2586  : 到底多少人不懂就是裁不掉才想這種解法128F 02/08 14:19
a20351      : 想太多 寧願把龜裁掉也不可能讓LBJ打替補129F 02/08 14:19
md3q6e      : 龜龜被弱化還有一個原因 湖人沒人卡籃板讓他刷130F 02/08 14:19
corlos      : 而且老了也沒有坦克切131F 02/08 14:19
yyyyy       : 乍聽之下覺得有道理 實際執行可能=0132F 02/08 14:19
LA24        : 不要不給姆斯刷133F 02/08 14:19
elvita      : 但他自己拉不下臉放下數據 組三王永遠都是要人家犧134F 02/08 14:19
LBJKO       : AD能不能渡過這恐怖時期XDD135F 02/08 14:19
elvita      : 牲 看看熱火第一年那個鳥樣子 還有今年不願犧牲配136F 02/08 14:19
elvita      : 合龜龜 我是覺得這唯一解這季應該不可能看到啦
brian040818 : 姆斯替補XD 龜體力好但要熱機 簡單阿 叫一群南灣湖138F 02/08 14:19
brian040818 : 人陪他賽前加練
Leaflock    : 那還是放我龜自由吧QQ140F 02/08 14:19
alittleghost: 每場上半場直接進入垃圾時間,然後祈禱下半場追分141F 02/08 14:19
downtoearth : LBJ在湖人隊史上 有贏得這種待遇嗎142F 02/08 14:20
jkduke      : 幫王桑補血 姆咪將於5分鐘後 抵達戰場143F 02/08 14:20
a06150805a  : 今年第一笑話已出爐144F 02/08 14:20
corlos      : 我覺得你要熱機可以賽前練30分 真的不要拿比賽熱www145F 02/08 14:20
龜就不行啊

他超吃「習慣」的,改個罰球規則不准兩球中間散步到後場,他罰球直接掉兩成。

stcmdlai    : 有理有據但沒人敢做這件事146F 02/08 14:20
trayman     : 叫歷史第一人去打替補 真的是什麼話都說得出來xD147F 02/08 14:20
Blazeleo819 : 姆斯都說要同進退,在不賣/賣不出去龜的情況下,說不148F 02/08 14:20
Chanlin01   : 龜熱完機也不怎樣啊149F 02/08 14:20
h5t6566556  : 笑死讓母獅去打替補 防守端直接炸裂好嗎 這刷仔防守150F 02/08 14:20
h5t6566556  : 旋轉門 插腰防守 上一場尼克半場71分哈哈
md3q6e      : 上半場進垃圾時間是因為有小喬丹152F 02/08 14:20
md3q6e      : 如果只有龜的話 會逼近持平 然後第四節決勝
eirose      : 這確實是詹龜能最大化效益的方法,但LBJ不可能願意154F 02/08 14:20
downtoearth : 要不然就是 兩人一起先發但是 LBJ上半場去打無球155F 02/08 14:21
Aggro       : 龜就一臉 我就只能這樣打 不然就跟屎一樣XD 你不遷156F 02/08 14:21
aalove      : 沒錯 但本末倒置157F 02/08 14:21
bangch      : 你這樣不如說照火箭那年的打法給龜主持喇叭當鬍子用158F 02/08 14:21
雖然都是姆斯,但LBJ就不是鬍子啊

jkduke      : 我覺得交易姆斯 讓他返回克里夫蘭 才是正解159F 02/08 14:21
lonelysam   : 其實以前kobe也很適合替補  但他應該也不願意160F 02/08 14:21
Aggro       : 就他就是直接四千萬蒸發還變負因子阿161F 02/08 14:21
md3q6e      : 其實湖人替補防守輪轉跑的比較好 可以cover姆斯162F 02/08 14:21
AdaDaDj     : 幫補血,詹吹Line群已經開始叫人了163F 02/08 14:21
skf         : 即使老詹打替補 湖人奪冠的可能仍很低 當然是成全164F 02/08 14:21
skf         : 老詹的歷史地位 冠軍好好間建隊5-8年有望 但下一個4
skf         : 萬分不知幾百年後了
yaomac      : 詹也是要球權的167F 02/08 14:21
Blazeleo819 : 定真的犧牲去打替補,最後奪冠也不嘗是段佳話168F 02/08 14:21
losa        : 找不到人接手就忍痛釋出龜169F 02/08 14:21
dwiee       : 姆斯找來龜 就自己扛吧170F 02/08 14:21
eirose      : 的,你看他對溜馬那場多誠實的剩八秒也要刷到三十171F 02/08 14:21
downtoearth : 讓LBJ在上半場節省體力 下半場跟龜一起爆發172F 02/08 14:21
a20351      : 要這樣乾脆把LBJ交易掉讓龜龜打好打滿 這還比較可能173F 02/08 14:21
bangch      : 只是你湖就算進攻側整合起來  防守側也做不到火箭174F 02/08 14:21
dwiee       : 龜是願意改變拉 只是他現在是不知道怎麼當副手175F 02/08 14:21
downtoearth : 當年老公牛那一招 上半場只要不要輸到爆炸176F 02/08 14:22
bangch      : 那年可以全員換防的配置177F 02/08 14:22
bnn         : 你還是讓LBJ打無球射手吧178F 02/08 14:22
他連接到球都要先運兩下再出手才有感覺,怎麼無球射手XD

roger2623900: 看來真的要貼簽換牆哥了 看有沒有新組合有沒有料179F 02/08 14:22
downtoearth : 全場盯人的第三節 都把你追回來180F 02/08 14:22
Pocer       : 你給龜龜玩整場的球  他就得分助攻失誤++  但問題181F 02/08 14:22
Pocer       : 上限很低且其他人都變角色球員  所以說他穩定低效
Aggro       : 不然湖人可以玩大一點 今年放掉 磨合優先拚明年磨好183F 02/08 14:22
mouz        : 理想很豐滿,現實很骨感,經濟效益最大化大家都知184F 02/08 14:22
mouz        : 道,可是除非姆斯自己提,不然全聯盟哪個教練會讓
mouz        : 他從板凳出發?前幾天那張TPA的圖,阿肥字母再來就
mouz        : 是鉛筆姆斯
LBJKO       : 我覺得王桑這篇可能會忘記一些東西,就是即使LBJ打188F 02/08 14:22
ae6892723   : 笑死 喇叭打替補乾脆叫他直接退休189F 02/08 14:22
bangch      : 姆斯不是鬍子  但是母迷不會認同姆斯有任何不如鬍子190F 02/08 14:22
dannyshan   : 交易LBJ圍繞龜打造全新湖人不是更好 LBJ跟籃網換哈191F 02/08 14:23
monkeydpp   : 你叫LBJ去打替補 就和叫Kobe坐板凳看豪鬼打球差不多192F 02/08 14:23
dannyshan   : 登加2首輪啦193F 02/08 14:23
monkeydpp   : 了 你摸摸你的3公分 甘五可能194F 02/08 14:23
bangch      : 的地方吧XDDDD195F 02/08 14:23
LBJKO       : 替補 RUSS開場要熱機很久 所以湖人開場落後很多,196F 02/08 14:23
roger2623900: 理論上可行 但實務上沒人敢這樣做197F 02/08 14:23
kuroxxoo    : 暖機角很難用啊...198F 02/08 14:23
downtoearth : 去內線 打無球 就不用射手了199F 02/08 14:23
yellowbooky : 那龜上半場熱機時很大機會直接變垃圾時間?200F 02/08 14:23
也不至於,不見得每場都會落後那麼多。

大概就是-10左右吧,畢竟上半場替補也會上個10分鐘。

md3q6e      : 牆哥比龜要熱機更久 雖然防守受傷前好很多201F 02/08 14:23
LBJKO       : vOGEL可能會讓替補早點上來xdd202F 02/08 14:23
Aggro       : 沒錯 實際上沒人敢把歷史前三人叫去替補拉XDD203F 02/08 14:23
Pocer       : 或者說持球低效  無球搞笑204F 02/08 14:23
Cishang     : 邏輯是這樣的 可是現實不是這樣德205F 02/08 14:23
joystation  : 這篇詹迷應該會有異議喔206F 02/08 14:23
qwe88016    : 只好讓西河提早一個小時到球場打練習賽207F 02/08 14:23
Aggro       : 暖機後期角要養阿 LOL看多了208F 02/08 14:24
NSYSUheng   : 老詹這種等級的如果為了龜去替補 我真的會吐血209F 02/08 14:24
那你現在看龜打球不吐血嗎?

ljk476820   : 怎樣都可以吧 就這兩個不要同時在場上就好了210F 02/08 14:24
ELMOCUTE    : 鍵盤腦頭頭是道211F 02/08 14:24
snailking   : 可惜沒有詹沒有球權時的數據,因為他整個生涯都有212F 02/08 14:24
downtoearth : 不過歷史上確實有人 教歷史第一人 釋出球權213F 02/08 14:24
dwiee       : 姆斯的效率 現在去哪一隊都是先發 很難去替補214F 02/08 14:24
md3q6e      : 龜龜其實自己帶隊 開場組織比較多 會先讓隊友打順215F 02/08 14:24
md3q6e      : 然後下半場他再爆發
yyyyy       : 湖人找龜來是幫助母斯 現在你反而要母斯去遷就刷龜217F 02/08 14:24
yyyyy       :  簡直喧龜奪主 神操作!
Cishang     : 季初的想法就是龜龜扛季賽 姆斯全力進季後 小賺219F 02/08 14:24
SuikaJasper : 不是為了成就龜而是為了成就湖人啊,簡單講就是70%220F 02/08 14:24
SuikaJasper : 詹+100%龜>>>100%詹+0%甚至負數龜,不過LBJ你懂的
md3q6e      : 而且替補有姆斯 很難擴大比分吧222F 02/08 14:24
Aggro       : 鬍子: 這感覺我懂223F 02/08 14:24
moods       : 很有道理 但有個問題是龜龜就算熱好機了224F 02/08 14:24
dwiee       : 可是龜看起來也不是後期1打5的角色225F 02/08 14:24
aalove      : 說實在 會有現在這一堆討論是因為龜超級誇張的表現226F 02/08 14:24
EQUP        : 姆斯去帶替補,多給他一些射手,根本打爆其他隊替補227F 02/08 14:25
EQUP        : 吧,但他要數據所以不可能
上場剩25~30分鐘,得分大概剩20分吧。

Cishang     : 分成兩隊打阿 反正姆斯開無雙自己就有能力奪冠229F 02/08 14:25
darkflare   : 只是剛好爆發而已吧? 如果給他球權命中率就會上來230F 02/08 14:25
darkflare   : 生涯還會只有一季命中率超過.47嗎?
但你不給他球權就剩.35

moods       : 也不過就是個還行的傢伙 又不是說熱好機就變成神了232F 02/08 14:25
md3q6e      : 姆斯去找龜龜來 不是湖人制服組 制服組要簽的是巴233F 02/08 14:25
md3q6e      : 蒂
Chanlin01   : Lbj 去替補湖人也不會拿冠啊= =235F 02/08 14:25
ljk476820   : 其實先發替補都還好 要怎麼配陣容比較麻煩236F 02/08 14:25
dwiee       : 你有一個前中後都強的 投資源給低完成上限低的 很怪237F 02/08 14:25
new001      : 但..如果龜龜暖機就先輸個20分,再去賭暖機完的龜可238F 02/08 14:25
new001      : 以拯救世界....
likegod     : 這時候就要看制服組了,把龜龜換西門+現金或者是哈240F 02/08 14:25
Aggro       : 難道放龜現在這樣就能拿冠嗎 更不可能啊241F 02/08 14:25
eirose      : 但說真的LBJ和龜不管誰第六人,兩者重疊時間還是很242F 02/08 14:25
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.27.197 臺灣), 02/08/2022 14:26:03
scatman     : 這想法很大膽,如果姆斯真的去做的話 我給他Respect243F 02/08 14:25
new001      : 但替補詹應該可以看到全力詹吧(?244F 02/08 14:26
elvita      : 龜龜來老詹當初有同意 又不是大家配合老詹才叫磨合245F 02/08 14:26
Aggro       : 這就9+0有沒有比7+5大的道理而已246F 02/08 14:26
ljk476820   : 若讓龜打先發上半場瘋狂熱機 等下半場的爆發的話 他247F 02/08 14:26
ljk476820   : 上半場的洞就是姆斯等人去填
kingroy     : 解決法不是拔LBJ先發而是要想辦法讓龜打他的節奏才249F 02/08 14:26
kingroy     : 有辦法 簡單說像火箭用龜跟Harden那樣想辦法用LBJ的
kingroy     : 影響力結龜做機會,檔人假檔假空切之類的
coolhidekimo: 本末倒置了 湖人防守那麼爛 讓他熱機到差2~30分比252F 02/08 14:26
coolhidekimo: 賽直接進入垃圾時間 打老鷹半場得70分 都會被老鷹逆
coolhidekimo: 轉了
cross980115 : 這太天荒夜談了 我不敢想像255F 02/08 14:26
roger2623900: 湖人貼簽還不夠換西門啦 頂多牆哥而已256F 02/08 14:26
md3q6e      : 龜龜自己帶只要沒上小喬丹 通常都是10分內257F 02/08 14:26
md3q6e      : 姆斯自己帶也常常被拉到20分以上再慢慢追吧
eirose      : 多,兩個人出賽都30minup,怎樣錯開都有2xmin搶球權259F 02/08 14:26

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