※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-24 21:36:28
看板 NBA
作者 標題 Re: [外絮] 大范：龜龜正打出湖人對他所期待的賽季
時間 Wed Feb 23 16:47:35 2022
數據看起來是很不錯
但大家都知道只看場均數據很難反應效率
PER當然也有它的限制
但不要跟別人比 WB跟自己比就好
以下是他各球季的PER值
Season Age Tm G PER
Sep-08 20 OKC 82 15.2
Oct-09 21 OKC 82 17.8
Nov-10 22 OKC 82 23.6
Dec-11 23 OKC 66 22.9
2012-13 24 OKC 82 23.9
2013-14 25 OKC 46 24.7
2014-15 26 OKC 67 29.1
2015-16 27 OKC 80 27.6
2016-17 28 OKC 81 30.6
2017-18 29 OKC 80 24.7
2018-19 30 OKC 73 21.1
2019-20 31 HOU 57 21
2020-21 32 WAS 65 19.5
2021-22 33 LAL 57 15.1
前陣子看 都還"至少"高出新人年
沒想到現在 連新人年都輸
變成生涯最糟糕的一年
誰會期待花4000多萬
請人打出他生涯最差的PER值?
※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言：
: 大范：龜龜正打出湖人對他所期待的賽季表現
: The Los Angeles Lakers have struggled mightily this season. Coming out of the Al
: l-Star break, they are 27-31 and in ninth place in the Western Conference. The p
: layer held most responsible for the Lakers’ struggles this season has been Russ
: ell Westbrook. But as Stan Van Gundy points out, that criticism might not be jus
: tified.
: 洛杉磯湖人隊本賽季表現不佳。全明星賽結束後，他們以27勝31負的戰績排在西區第九。本
: 賽季對湖人隊的掙扎負有最大責任的球員是龜龜。但正如大范指出的那樣，這種批評可能沒
: 有道理。
: https://i.imgur.com/QTHf0Y2.jpg
: 大范：龜龜正打出湖人所期待的賽季表現。他的投籃命中率正好是他生涯的平均水準，他的
: 有效命中率略高於平均水準，但三分命中率略有下滑。龜龜的場均失誤數是近8年來的新低
: ，他的場均數據仍然有18.3分7.8籃板7.5助攻。
: Van Gundy brings statistics to an opinion party. Westbrook is actually averaging
: less turnovers this season than any over the last eight years. His field goal p
: ercentage is right where his career numbers lie. His effective field goal percen
: tage is up slightly while his three-point shooting is down a tad.
: 大范把統計數據帶到這個意見派對上。 龜龜本賽季的平均失誤低於過去八年中的任何一季
: 。 他的投籃命中率與他的職業生涯數據相當。 他的有效投籃命中率略有上升，而他的三分
: 投籃命中率略有下降。
: Essentially, the Lakers and their fans are getting what they should have been ex
: pecting. In August, the Lakers traded away Kyle Kuzma, Montrezl Harrell, Kentavi
: ous Caldwell-Pope and the draft rights to Isaiah Jackson for Westbrook. The futu
: re Hall of Fame point guard is averaging better than 18 points, seven rebounds a
: nd seven assists per game.
: 本質上，湖人隊和他們的球迷正在得到他們應該期待的表現。八月，湖人隊用Kuzma、黑肉
: 、KCP和選秀權交易來龜龜。未來的名人堂控球後衛本季場均得分超過18分、7個籃板和7次
: 助攻。
: https://reurl.cc/GoQj6d
: 大范：其實不比過往差
--
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※ 同主題文章:
02-23 09:18 ■ [外絮] 大范：龜龜正打出湖人對他所期待的賽季表現
02-23 10:43 ■ Re: [外絮] 大范：龜龜正打出湖人對他所期待的賽季
● 02-23 16:47 ■ Re: [外絮] 大范：龜龜正打出湖人對他所期待的賽季表現
※ 編輯: qtzbbztq (140.122.74.168 臺灣), 02/23/2022 16:48:12
![[圖]]()
--
推 : 比新人年還慘啊 QQ1F 02/23 16:48
推 : 反過來說 只看效率很難反應場均數據…2F 02/23 16:48
推 : 老漢弱化靈氣太強3F 02/23 16:49
推 : 誰會？阿不就湖人4F 02/23 16:49
推 : 姆斯弱化隊友不意外5F 02/23 16:49
推 : 對比CP3....這4000萬.......6F 02/23 16:49
推 : 這賽季還沒結束 還有機會拉尾盤 但目前看來真的慘7F 02/23 16:50
→ : 被迫融入假羊的體系 加上他球商又不高 需要意外嗎8F 02/23 16:51
→ : 一個一球在手樂無窮的人 去打一羊四射? 算了吧
→ : 一個一球在手樂無窮的人 去打一羊四射? 算了吧
推 : 一堆人為了酸詹硬要捧龜真的很好笑，龜今年真的是10F 02/23 16:52
→ : 爛的很誇張，不是可以歸咎被弱化的，你說沒外線沒
→ : 防守這大家早知道 ，但常常上籃灌籃放槍、自己運球
→ : 運掉這種太誇張了吧......
→ : 爛的很誇張，不是可以歸咎被弱化的，你說沒外線沒
→ : 防守這大家早知道 ，但常常上籃灌籃放槍、自己運球
→ : 運掉這種太誇張了吧......
推 : 就看明星賽後能不能像上季巫師一樣拉尾盤or電梯向下14F 02/23 16:52
推 : 好歹也是75大 尊重一下好嗎 Respect you know?15F 02/23 16:52
推 : 沒球權打不順手，一有球權龜就猛到一輪，跟姆斯互卡16F 02/23 16:54
推 : 不就因為配合湖人體系才打得沒效率嗎17F 02/23 16:54
→ : 他就是需要大量球權的人 伴隨著一定的失誤率
→ : 你現在要他不吃球權不要失誤 打得不像以前的樣子 效
→ : 率當然跟屎一樣
→ : 他就是需要大量球權的人 伴隨著一定的失誤率
→ : 你現在要他不吃球權不要失誤 打得不像以前的樣子 效
→ : 率當然跟屎一樣
→ : 如跟姆斯同場不錯開，龜就是個極差副手21F 02/23 16:55
→ : 一開始真的沒多少人覺得龜能當副手配合人XDD22F 02/23 16:56
→ : 拉尾盤 湖人總冠軍23F 02/23 16:57
推 : 4400萬打這樣真的慘不忍睹24F 02/23 16:57
→ : 沒辦法，場上球只有一顆25F 02/23 16:58
→ : 當時大多數應該是覺得喇叭能配龜 沒想到最後是龜去26F 02/23 16:59
→ : 配合喇叭
→ : 配合喇叭
推 : 說到球權 新人年usg是25.8 今年27.5還是比較高就是28F 02/23 17:00
→ : 了 然後姆斯是31.4
→ : 了 然後姆斯是31.4
噓 : 要求改變打法再來嘴效率…顆顆…30F 02/23 17:00
噓 : 不就是要配合姆斯嗎31F 02/23 17:00
→ : 龜沒什麼技能可以去配合人啊，外線不行，無球基本32F 02/23 17:02
→ : 發呆
→ : 發呆
推 : 我一開始也覺得沒多配啊 西河耶 啊你雙星同意ok交34F 02/23 17:02
→ : 易來了打差才在543有屁用
→ : 易來了打差才在543有屁用
→ : 人家kd,鬍子,pg...都願意改變配合龜龜，就你姆斯最36F 02/23 17:02
→ : 難搞
→ : 難搞
→ : 對啊講那麼多，啊不就LBJ選的38F 02/23 17:03
噓 : 喇叭配龜？先別放槍再來講39F 02/23 17:04
推 : 就被弱化啊，你看KI沒了弱化靈氣後變得多猛多勇多40F 02/23 17:04
→ : 會帶隊
→ : 會帶隊
推 : 姆斯哪時候配合別人改打法了？都是別人要配合好嗎42F 02/23 17:04
推 : 說個笑話姆斯會打無球43F 02/23 17:05
→ : 你有沒有發現那些配合他的搭檔不是跑了就是吹密44F 02/23 17:05
→ : 鬍子是後來才跑的就是 嚴格說起來45F 02/23 17:05
→ : 不過跟龜搭配過的主將KD PG Beal 鬍子數據都還是很46F 02/23 17:08
→ : 好，例行賽也還行
→ : 好，例行賽也還行
推 : 你確定他之前30的那個PER不是刷出來的？ 現在還能48F 02/23 17:08
噓 : 人家叫你改變打法有叫你打鐵嗎？詹酸無敵了吧49F 02/23 17:08
→ : PG好像還配出生涯年?50F 02/23 17:09
推 : 姆斯就是幸運版龜龜 兩人都是需要球權的刷子51F 02/23 17:09
噓 : 隊上有姆斯 廢文52F 02/23 17:09
噓 : 他在湖人per當然會降 per算法就一堆數據去加權53F 02/23 17:09
→ : 除場次啊= =
→ : 除場次啊= =
推 : 其實最近兩年都是龜龜自己吹密跑掉 不是隊友跑掉55F 02/23 17:09
推 : 龜那個跳投又不是到湖人才那樣56F 02/23 17:10
→ : 想必姆斯與本po一樣是數據迷 難怪會棄ddr選龜57F 02/23 17:10
→ : 本來就這樣了www58F 02/23 17:10
→ : 龜不會吃掉搭檔數據，我是認為龜退化了，姆斯需要的59F 02/23 17:10
→ : 是能carry他的人，龜作不到
→ : 是能carry他的人，龜作不到
→ : 前幾篇就說命中跟生涯差不多了 還在跳針打鐵61F 02/23 17:11
推 : 因為隊友是姆斯阿62F 02/23 17:11
→ : 其實我記得他和巫師命中率好像沒差多少 也就是說鐵63F 02/23 17:12
→ : 看推文還以為龜跟詹幾年了64F 02/23 17:12
→ : 也不是到湖人才鐵..65F 02/23 17:12
推 : per30那年是龜龜場均出手最高的一年 然後今年場均66F 02/23 17:12
→ : 出手只比生涯前兩年多一點點而已
→ : 出手只比生涯前兩年多一點點而已
噓 : 出手變那麼少 打法也變了 PER一定會降68F 02/23 17:13
→ : 龜龜以前刷的飛起per當然高 你湖有給他這樣刷?69F 02/23 17:13
推 : 當然被弱化啊，如果效率變高還不是被某族群說成詹70F 02/23 17:14
→ : 牧師多會buff
→ : 牧師多會buff
噓 : 話說當初面試演講有說過會跟著改打法嗎72F 02/23 17:15
推 : 他命中率詹跟AD受傷那幾場才拉上來的73F 02/23 17:15
→ : 所以明顯就是只能主將打法 不能當副手打法 但湖人不74F 02/23 17:16
→ : 給這樣打
→ : 給這樣打
→ : 龜說過他會為了冠軍做任何犧牲，不過後來就講回家76F 02/23 17:17
→ : 他上季命中率也是尾盤才拉回生涯平均啊 龜本來就調77F 02/23 17:17
→ : 第一，冠軍其次78F 02/23 17:17
→ : 子極端79F 02/23 17:17
→ : 是是是 湖人打這麼爛都是龜的問題80F 02/23 17:17
→ : 啊我懂了 原Po其實是大三元粉 難怪龜龜會說有人期待81F 02/23 17:18
→ : 他天天大三元 這樣per才高
→ : 他天天大三元 這樣per才高
推 : 詹酸：不管啦 姆斯弱化隊友啦 lav請開始你的表演83F 02/23 17:21
→ : 給他球權給他數據 就能給球隊戰績嗎 就是不能才不給84F 02/23 17:22
噓 : 就算一球在手，還是打的比老詹差啊，有本事自己把85F 02/23 17:22
→ : 老詹球權搶過去
→ : 老詹也不是沒休過，龜那段期間很猛嗎
→ : 老詹球權搶過去
→ : 老詹也不是沒休過，龜那段期間很猛嗎
→ : 所以一開始找一個不給球權就打不出來的昂貴球星到88F 02/23 17:25
推 : 結果證明迷迷吹的沒龜湖人多強，輸B2B拓荒者??89F 02/23 17:25
→ : 底是怎評估的阿..我真的很好奇當初湖人美好藍圖長怎90F 02/23 17:25
→ : 叫個沒外線需要一直持球進攻的 運過半場就傳球蹲底91F 02/23 17:25
→ : 角 怪人沒效率XD
→ : 角 怪人沒效率XD
推 : 龜也不是沒冰過 湖人那段期間很猛嗎93F 02/23 17:25
→ : 樣子 讓他們做了這個決定94F 02/23 17:25
→ : 只有AD跟LBJ湖人輸B2B拓荒者一堆人即刻閉嘴95F 02/23 17:25
→ : 找來一個絕對持球球星 然後說你效率不夠好 我們要你96F 02/23 17:26
→ : 改副手打法
→ : 改副手打法
→ : 你問姆斯啊 他面試的XDDD98F 02/23 17:26
→ : 自己選的啊99F 02/23 17:26
→ : 湖人真的超有guts的覺得自己這樣能湊起來100F 02/23 17:26
→ : 整個聯盟大概也就湖人有辦法要龜改打法當副手了...
→ : 整個聯盟大概也就湖人有辦法要龜改打法當副手了...
噓 : 問你姆斯戰情室阿102F 02/23 17:30
→ : 怎麼評估的?就龜去姆斯家說我行我會改我可以配合103F 02/23 17:30
→ : 然後他真的有改 但他沒保證改了效率不會下降XDDDDD104F 02/23 17:30
推 : 好慘 那幾年籃板刷成那樣 PER值也不過就這樣....XD105F 02/23 17:30
推 : 因為龜打法效率沒好過，低效刷數據，沒球權表現更爛106F 02/23 17:33
→ : 是喔 你要不要也查一下chris bosh跟kevin love的107F 02/23 17:33
推 : 投籃不好要打無球就空切或擋拆吃餅和丟底角吧這幾招108F 02/23 17:33
→ : 吧？龜的身材沒辦法當擋的那一個，只能空切 籃下終
→ : 結穩定性又沒很好，底角等球也是看天吃飯
→ : 註定龜只能play maker打法
→ : 吧？龜的身材沒辦法當擋的那一個，只能空切 籃下終
→ : 結穩定性又沒很好，底角等球也是看天吃飯
→ : 註定龜只能play maker打法
→ : 我記得龜底角好像還算可以112F 02/23 17:34
推 : 龜龜不持球最好解法就是當中鋒113F 02/23 17:34
→ : 火箭就做過了 可是現在已經有人卡中鋒了
→ : 火箭就做過了 可是現在已經有人卡中鋒了
→ : chris bosh的per跟某人組隊就從前一年的23.9摔到115F 02/23 17:36
→ : 18.5 kevin love的per也是組隊後從25.9摔到17.5
→ : 這些你怎麼不順便貼一下啊
→ : 18.5 kevin love的per也是組隊後從25.9摔到17.5
→ : 這些你怎麼不順便貼一下啊
→ : PER值還有效掩蓋了龜龜的爛防守 刷爽爽118F 02/23 17:37
→ : 掩蓋了姆斯連守都不守 刷更爽119F 02/23 17:38
→ : 火箭老闆：你看著某個球員拿了大三元你以為很厲害120F 02/23 17:39
→ : 你把他上場時間提高 出手數增加 籃板讓給他 上中鋒121F 02/23 17:43
→ : 吃餅 他的PER還是能刷回來啊 這根本不是問題
→ : 吃餅 他的PER還是能刷回來啊 這根本不是問題
→ : 歷史上只有一位球星生涯usg%<per 就是魔術強森123F 02/23 17:43
→ : 明明把投籃練好+減少失誤PER也能上來一點 但他就從124F 02/23 17:46
→ : 來沒好過 連罰球都跟著下去
→ : 來沒好過 連罰球都跟著下去
推 : 最好的方法還是盡速交易LBJ才能解放龜的全部實力126F 02/23 17:47
推 : 龜龜要一球在手才刷得起來 現在才改打法就很低效127F 02/23 17:47
→ : 不然湖人戰績真的起不來128F 02/23 17:48
→ : 偏偏姆斯要刷411不可能放球權 無解只能互相傷害129F 02/23 17:48
推 : 龜龜都33 期望他不擅長的突然變好130F 02/23 17:49
→ : 根本就在等奇蹟
→ : 根本就在等奇蹟
→ : 龜龜這種生涯usg%超過per快10的 pp好像也是132F 02/23 17:49
→ : 他去年刷好刷滿也沒多高效133F 02/23 17:51
→ : 然後湖人覺得找他來 走副手打法會更高效 超有勇氣..134F 02/23 17:52
→ : 龜用歷史最高的USG刷出來的PER30 雷霆真的很寵他135F 02/23 17:52
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NRQkIklh.png)
推 : 龜都33了,體能後衛現在還可以活跳跳根本很神了,何況138F 02/23 17:54
→ : 他季能包還這麼少XD
→ : 他季能包還這麼少XD
→ : 跟姆斯一隊當然大跌 說不定只有你沒料到140F 02/23 17:55
→ : 他那個體力真的很扯 第四節一樣活跳跳體能切141F 02/23 17:55
→ : 高效如姆斯有比較強嗎,有贏比較多嗎...142F 02/23 17:55
→ : 噢噢 看到了usg%40.5 per30.6143F 02/23 17:55
→ : 數據比較好看是真的 不可否認144F 02/23 17:55
→ : 其實那麼難用真的是因為龜龜和姆斯兩個人的防守特145F 02/23 17:56
→ : 性把彼此的問題擴大了 只是PER不太會顯示這種東西
→ : 性把彼此的問題擴大了 只是PER不太會顯示這種東西
→ : 有些化學反應就不是效率跟數據反應的出來147F 02/23 17:57
→ : 兩個都需要有人掩蓋短處的放一起 就變成兩個洞148F 02/23 17:57
→ : 其實他們任一單核 丟去年輕有腿的球隊都不會這麼慘
→ : 其實他們任一單核 丟去年輕有腿的球隊都不會這麼慘
推 : 火箭 巫師 湖人的per會不斷降低也是因為出手越來越150F 02/23 18:00
→ : 少阿 火箭完全給龜龜打
→ : 少阿 火箭完全給龜龜打
→ : 龜提高效率會不會贏我是不知道啦 但你提的LBJ 33歲152F 02/23 18:01
→ : PER28 騎士50-32 目前看起來是比湖人好很多啦
→ : PER28 騎士50-32 目前看起來是比湖人好很多啦
噓 : 還在wb154F 02/23 18:04
推 : 我是覺得西河跟老詹就是需要一球在手的人，西河無球155F 02/23 18:04
→ : 跑位智商不夠，老詹老了不可能跑整場。所以兩個人
→ : 犧牲誰都沒辦法打出好看的效率啦
→ : 跑位智商不夠，老詹老了不可能跑整場。所以兩個人
→ : 犧牲誰都沒辦法打出好看的效率啦
推 : 來這邊球權被吃一堆是要跟之前比什麼PER?158F 02/23 18:05
→ : 這種比較真的莫名其妙
→ : 這種比較真的莫名其妙
→ : 球權被拔多少都不看的嗎160F 02/23 18:12
推 : 假客觀 真_腦161F 02/23 18:13
噓 : 好啦 繼續給你一佯四射 然後都是隊友的鍋 好嗎？162F 02/23 18:14
推 : 一直扯球權導致低效真的很好笑，給球權一樣打很爛好163F 02/23 18:19
→ : 嗎 龜整個生涯都是這樣低效！但同意詹不知道哪個筋
→ : 不對要找龜組團，怨不得人自己吞下去吧
→ : 嗎 龜整個生涯都是這樣低效！但同意詹不知道哪個筋
→ : 不對要找龜組團，怨不得人自己吞下去吧
推 : DDR:誰叫你們不看看我166F 02/23 18:24
推 : 75大~數他最雷....167F 02/23 18:27
推 : 啊不就是互啃球權啃輸168F 02/23 18:39
噓 : PER能持平才是不可能的吧169F 02/23 18:44
噓 : 配合戰術然後背鍋，笑死170F 02/23 18:46
噓 : 拔了龜的出手數又不讓他刷籃板助攻.per當然降171F 02/23 18:46
推 : 以前都照自己的方式打球阿，現在改成湖人給他的玩172F 02/23 18:47
→ : 法打更不適應了，雖然他本來就沒多強，但單純用per
→ : 來看不太公平吧
→ : 法打更不適應了，雖然他本來就沒多強，但單純用per
→ : 來看不太公平吧
噓 : 你組三巨頭當三弟還想要per不掉，你比龜龜還好笑175F 02/23 18:47
→ : FGA生涯平均18.7這季15.8 助攻跟籃板就不講了176F 02/23 18:47
→ : 要不要乾脆說Wade、Bosh的per也都變低，拖累姆斯？177F 02/23 18:48
→ allyourshit …
噓 : 這不是廢話嗎 球只有一顆179F 02/23 18:58
→ : 姆咪又在洗貼圖了笑死我183F 02/23 19:27
→ : 在雷霆低校？那你高校的定義還真嚴格
→ : 在雷霆低校？那你高校的定義還真嚴格
噓 : 先搞懂per怎麼算好嗎185F 02/23 19:28
→ : 我記得這組貼圖在姆絲帶隊輸重建拓之後 沈寂了好久186F 02/23 20:04
噓 : 姆斯打無球，數據掉了責任誰扛？187F 02/23 21:08
推 : 球權分掉了當然per 下降了啊188F 02/23 21:58
噓 : 純噓姆咪，噁心人189F 02/23 23:29
噓 : 上一個貼姆斯低光圖的 被集體攻擊說引戰 有違反版規190F 02/24 00:19
→ : 嫌疑
→ : 嫌疑
推 : 他本來就需要極大球權狂刷的型，一旦體能弱化+不能192F 02/24 04:19
→ : 無限制亂開火，低球商/沒防守/沒外線的問題就會顯著
→ : 啊
→ : 無限制亂開火，低球商/沒防守/沒外線的問題就會顯著
→ : 啊
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數據看起來是很不錯 但大家都知道只看場均數據很難反應效率 PER當然也有它的限制 但不要跟別人比 WB跟自己比就好 以下是他各球季的PER值 Season Age Tm G PER Sep-08 20 …194F 50推 22噓![]()
我對這個有保留 雖然林確實有可能是范雲的指導學生 但就自己在大專院校授課經驗 一個普通的課程 學生的書面報告也常會在封面加上 “指導教授：該課堂教師名字和職稱” 這報告的封面提到他是大四生 代表這份報 …5F 3推 1噓- 看到大家嫌低都冒汗了 若是告訴你這是非常高薪了 不知道大家感覺如何 這個薪資對美國博士後而言是非常高薪 沒有幾個PI能開出這種價錢 我當時不是在醫學院 但Harvard校定博後薪資都差不多 我那個時候 …16F 8推
- 這起論文事件 結論很明顯 不需要討論 基本上李眉蓁就是抄襲 沒有什麼好說的 但我對很多推文說法很感冒 一提到審查要4個月 就一堆人在那罵 是不是在護航阿? 為什麼要那麼久阿? 哇 鄉民成天喊程序正義 …85F 31推 5噓
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